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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-14 20:14:08
看板 BabyMother
作者 suction (suctionunit)
標題 Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話
時間 Thu Jul 14 12:58:59 2022

※ 引述《xyyzzz (ZZZ\)》之銘言：
:  其實應該沒我的事
:  我弟2y小孩上個月剛滿兩歲
:  爬了文感覺有語言遲緩的可能
:  1.說好的50個單字包含說錯或是火星語
:    在我看來應該沒達標
:    簡單的爸爸 媽媽 阿姨 姐姐  妹妹 兩個字會說
:   但是都用有需求才說 ex叫阿公帶她出去放風 去小7買布丁之類的
:   但是只會叫牙牙(爺爺) 然後自己拿鞋給大人幫他穿 因為要出門
:    例如和小孩開玩笑
:    你不乖 過來啊伯打打好不好 他聽得懂都秒搖頭
:    但卻學不會說不要
:  2.直到上個月不會說簡單句字
:    我不要 我要洗手手 我要吃嘴嘴之類的
:    幾乎都用比的 例如他要吃奶嘴就一直比脖子
:    比屁股就是大便或是指大腿 最近太熱尿布魔鬼沾鬆開
:    但是大人說的話他聽得懂8成
:    但回應都是點搖頭不然就是嗯嗯嗯之類的
: 3.小孩平日都我媽在顧 坦白說我媽教育方式我覺得有問題
:   他都國台語交雜就算了 急起來或是小孩起灰都是說台語
:   我不曉得是否這樣導致小孩聽不太懂 都是用比的居多
:   不給小孩有說話的機會 例如a要吃東西 b睡覺 c去外面放風
:   他都直接把a/b/c說完 不給小孩"說"的機會
:   導致小朋友都跟啞巴似的 只要點頭或是嗯嗯嗯 回應就好
:   我覺得錯過好多次可以開口的發展
:   我看了人家親媽在教都是用引導的方式 恐龍怎麼叫 你要吃甚麼?xx怎麼說
:   我媽是直接給abc選項 小盆友就是被動點頭回應就好
:   還有就是小孩最近都會要拿手機看影片
:   不給看就哭鬧還會主動摸阿公口袋找手機在哪
:   我自己在家看到一天最少都兩次也差不多一小時了 其他時間想也知道
:   我自己是認為如果外出用餐怕打擾客人就算了 在家就讓他鬧啊
:   我看來不用上小一就準備近視了
:   大家覺得該給建議去評估嗎 還是要期待兩個月後語言大爆發


會回這篇是因為國台語交雜被誤解的情況太嚴重，在回覆之前推薦大家先看語言治療師對
雙語家庭的QA

https://reurl.cc/QLzxZ2
[寶寶] 雙語家庭大哉問 語言治療師來解答 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
已取得轉錄同意 雖然主題是以台語華語為出發點， 但我想概念是適合各種雙語搭配的狀況， 裡面有一些觀念跟我之前的認知不太一樣， 例如雙語之間混著講是否ok，


以下國語我會改稱華語，因為台灣的國家語言不是只有華語，台灣也沒有法定官方語言

為什麼說華台語（或任一本土語言）交雜的情況被誤解很嚴重呢？

我們在推廣本土語言的時候會遇到一種很遺憾的狀況，就是小孩有發展遲緩的狀況，若被
治療師知道家裡講華、台語，很容易被治療師建議單一語言就好，然後，通常被捨棄掉的
是本土語言。


但是在把雙語視為稀鬆平常的國家，捨棄其中一個語言就不會是一種選項，因為語言詞彙
量應該用雙語的詞彙量綜合評估。

我不是語言治療的專業，只是常常聽說這樣令人遺憾的事情發生。例如，全台語的家庭去
評估但是指令都是華語，治療師要求小孩要轉成全華語再來；或是今年有一個案例是心理
師評估的時候一直碎念為什麼要講台語，請家長要好好思考。


我相信不是只有台語家庭會遇到，客語原住民語應該也有很多人就因為這樣無關的事情放
棄了自己的母語。

我們最近在爭取義務教育內要開設台語班，在找資料的過程看到了芬蘭、瑞典、紐西蘭多
語言的教育政策，例如從學齡前到高等教育都有他們原住民的毛利語學校或班級。紐西蘭
並不是世界上的特例，芬蘭也是以政策確保弱勢語言受教權的國家，當地政府必須為兒童
開辦母語 的 9 年義務教育。移民學生的母語，一個星期也有兩節課，有政府補助經費，
目前芬蘭學校提供約 50 種移民家庭的語言。


我們台灣是多語言的國家，我們這一輩上幼稚園才開始說華語的也大有人在，沒有道理使
用多語言就會遲緩什麼的，看到這種說法覺得很傷心所以在這邊提供資訊給家長們參考。


另外，我也分享一個無關的資訊，今年出現第一家客英雙語小學 苗栗僑育國小，很酷！
我覺得台灣大眾可以對語言學習更有想像力一點。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.131.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YpwAMq6 (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1657774742.A.D06.html
※ 同主題文章:
　 07-14 08:32 nataleah. ■ [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話
　 07-14 10:03 Leeling. ■ Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話
　 07-14 10:32 xyyzzz. ■ Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話
● 07-14 12:58 suction. ■ Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話
　 07-14 18:10 vesia. ■ Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話
　 07-26 09:18 nataleah. ■ Re: [寶寶] 兒子快兩歲不願意說話
※ 編輯: suction (42.72.131.46 臺灣), 07/14/2022 13:08:55
推 hoij79627: 我上個月帶小孩去健兒門診時醫師照慣例詢問一些發展的1F 07/14 13:20
→ hoij79627: 進度，聽完我分享小孩在家裡的對話後問我：「在家都講
→ hoij79627: 台語嗎？」我說華語、台語都講。醫師笑了笑說很好啊X
→ hoij79627: D
→ suction: 小兒科醫生大多都很開心遇到台語小孩耶 很容易醫師被記得5F 07/14 13:22
→ suction: 也是一種好事XD 都會說很久沒來看身體很棒喔！又長高了！
→ suction: 之類的
噓 amilkamilk: 閩南語8F 07/14 13:26
推 babyfat75105: 我家也是國台語交雜，上職能課的時候講台語老師還9F 07/14 13:27
→ babyfat75105: 聽不懂 （汗
→ suction: 現在文化部已經叫台灣台語了 還戰名稱 這個就太過時囉…11F 07/14 13:28
→ doggy0919: 用選修就好了吧  孩子夠辛苦了12F 07/14 13:42
推 xc32826: 如果母語就是華語，那義務教育內的母語課程該選...？13F 07/14 13:42

首先要說明的是

1.目前課綱規定的本土語言課程不是母語課程，所以選什麼都是孩子自己決定，不用跟母
語綁在一起。

我的孩子母語是台語，但是他可能都會選修台語，因為對他來說本土語言課太簡單，那是
給不會講台語的孩子上的。也許會建議他選原住民語吧，但看他自己的興趣。

2.文中說到的台語授課班，我們的目標是用台語教授所有科目，這個很複雜也未定案，正
在爭取中，有興趣可以私底下聊。

→ suction: 如果是在說台語班的事情 台語孩子用台語學習各科目為什14F 07/14 13:43
→ suction: 麼會更辛苦？這本來就是他們的母語
→ suction: 細節還在跟教育局討論 未定案 有興趣了解可以站內信問我
→ suction: 喔
※ 編輯: suction (42.72.131.46 臺灣), 07/14/2022 13:47:15
推 nanaling: 我們小時後雙語交雜的家庭很普遍吧！我們自己也是這樣18F 07/14 13:45
→ nanaling: 長大的，不覺得這會導致小孩講話遲緩
推 doggy0919: 強逼母語根本不是台語的孩子去學習  考試那些 不累死20F 07/14 13:45
→ doggy0919: 小孩不罷休  只為了自身理念  唉
→ suction: 樓上沒有搞懂狀況 有興趣的話我可以說明 看你的疑惑在哪22F 07/14 13:48
→ suction: 裡
推 canifly: 我記得大學的時候修語言障礙這堂課的時候有說雙語的家庭24F 07/14 13:48
→ canifly: 孩子會稍微在某個時期略慢，但不會因為這樣語言發展遲緩
→ canifly: ，過渡期（但因為年代久遠也不知道是否是有更新的資料）
推 hoij79627: 我覺得對大部分的人來說，學習英語的壓力應該遠大於台27F 07/14 13:48
→ hoij79627: 語或客語啦
推 sillyputty: 不是想戰名稱，只是好奇「台語」是否等於「台灣的語29F 07/14 13:48
→ sillyputty: 言」 ？但台灣的語言好多種欸，為什麼唯獨閩南語可以
→ sillyputty: 叫做台語呢？但「國語」卻因為政治正確的因素而改名
→ sillyputty: 為「華語」？如果也是一樣出於症狀正確，「台語」是否
→ sillyputty: 應該改名為「閩南語」呢？
→ canifly: 但如果是本來就是語言發展遲緩的孩子，先把一種語言學好34F 07/14 13:49
→ canifly: 的話是有必要的
推 norikko: d大的觀察很有趣，我倒是覺得目前體制內的英語科教育比較36F 07/14 13:49
→ norikko: 有d大說的現象XD
推 canifly: 也有台灣客家語啊38F 07/14 13:51
→ suction: s版友 這個問題可以說很多 我下班之後再解釋 但簡單來說39F 07/14 13:51
→ suction:  「台語」是有如台大這樣的專有名詞（我們不會去戰台大
→ suction: 憑甚麼代表全台灣大學吧？） 這個詞也不是講台語的人自己
→ suction: 封的 是日本人先用的 國民黨來台初期也是這樣稱呼  再來
→ suction:  近期的改變有把各種語言改稱 如「台灣客語」 先這樣 有
→ suction: 空再詳談
→ suction: 對了 現在也有台灣華語喔
→ suction: 然後現在的雙語體育大概是用英文說起立蹲下之類的…哈
推 sillyputty: 啊太謝謝了 你這樣講的確很有道理47F 07/14 13:55
→ sillyputty: 剛剛發現我政治正確寫成症狀正確哈啊哈哈什麽東西 感
→ sillyputty: 謝suction 大還看得懂XD
推 earty: 首先，評估為什麼要說華語？因為目前標準化測驗的常模都是50F 07/14 13:56
→ earty: 使用華語，並不是治療師對其他語言有偏見，而是如果用台語
→ earty: 施測(即使治療師本人有能力完成台語施測)，可是這樣對照常
→ earty: 模會不準確。我理解s大推廣台語不遺餘力，但目前對孩子的
→ earty: 評估方式都是使用華語，沒有其他語言的版本。只是想說，我
→ earty: 贊成雙語不一定會遲緩，但已經慢了的孩子要怎麼進行後續的
→ earty: 部分就需要斟酌了。
推 nolander: 很遺憾被華語殖民的情況太嚴重了 感謝推57F 07/14 13:57
→ suction: 我知道評估系統不能隨意換語言 這也不是在批評治療師 這58F 07/14 13:57
→ suction: 是國家制度沒有顧及其他族群的問題 跟治療師無關
推 miconches: 推24樓 不過治療師會建議華語的原因是確定遲緩的話只專60F 07/14 13:57
→ miconches: 精其中一種會比較快跟上（同量的語彙量同一種的練習頻
→ miconches: 率較高）但不是因為國台語交雜而遲緩……
→ suction: 但是會在這邊說是希望大家可以知道這個現況 很多不太公63F 07/14 13:57
→ suction: 平的事情被當成理所當然了
→ miconches: 同理有些職能治療師會建議只專精練其中一隻手的原因之65F 07/14 13:59
→ miconches: 一
→ suction: 我文中也有提到但沒有說得很清楚 這我感到很抱歉 通常放67F 07/14 14:00
→ suction: 棄本土語言其實是家庭的選擇 不是治療師的建議
→ suction: 不過 也有治療師不覺得需要先單語
→ suction: 總之 可能性很多 但是我回的那篇文章的原po直接歸咎到雙
→ suction: 語夾雜 是不太好的
推 sotabby: 這種東西就是結果論，我家小孩華語表達很好，還會唱很多72F 07/14 14:09
→ sotabby: 台語童謠和簡單的對話，外人的反應都非常正面，但對於語
→ sotabby: 言發展較落後的孩子，台語就容易被歸責
推 wulu0420: 在家說華語+台語有機會被戰75F 07/14 14:18
→ wulu0420: 但一堆家長拼命把小孩送進全美幼兒園
→ wulu0420: 不覺得很妙嗎XD
噓 boloz: 我先噓你華台語，少在那意識型態作祟，人家口語化用詞硬是78F 07/14 14:20
→ boloz: 要改成自己想要的
→ AppleAlice: 為什麼要混在一起，這篇是在討論語言治療師鼓勵單種語80F 07/14 14:22
→ AppleAlice: 言是否合適，沒有人在戰在家雙語吧?? 至於送全美的跟
→ jerry1214: 比較好奇的是一方面一直推廣語言只是溝通工具，另一方82F 07/14 14:22
→ AppleAlice: 這串更無關啦，又不是把語遲的小孩送全美培養華語口說83F 07/14 14:23
→ jerry1214: 面卻又好像把特定語言當作目標在學84F 07/14 14:23
→ jerry1214: 搞到最後就是整個學習環境混亂而已
→ jerry1214: 看看現在大學在推廣的全英文教學有多混亂就知道
→ jerry1214: 淡江的中文系師資還在尋找全英文教國語的文字、聲韻學
→ jerry1214: 語言治療重要的是治療跟溝通過程，讓治療師能夠順利跟
→ jerry1214: 幼兒溝通的語言就好，根本不用強求用什麼語言
→ jerry1214: 語言可以等到治療階段完成後再去學習
噓 werttrew: 那你有思考過，為何所謂台語=閩南語、客家、原住民呢？91F 07/14 14:28
→ werttrew: 還不是一樣本位思考
噓 ql4ql4: 要客家人學閩南語是在哈囉93F 07/14 14:29
推 earty: 我理解s大原意是想說語言失衡這件事情，只是我看文章的感覺94F 07/14 14:30
→ earty: ，看起來很像在說治療師要求會使用華語是一個「無關的理由
→ earty: 」，但其實治療師並不是因為無關的理由才這樣要求的，單純
→ earty: 想澄清一下。
→ werttrew: 外省人欺壓我們閩南人，所以我拒絕把北京話當國語，但是98F 07/14 14:30
→ werttrew: 閩南人欺壓原住民就沒關係，我的閩南話就是最美的台灣話
→ werttrew: ？？？
噓 boloz: 就因為政治理念不同，搞了一堆名詞，台灣華語，台灣台語，101F 07/14 14:31
→ boloz: 台灣客語，台灣原住民語，只要加個台灣就以為可跟對岸撇清
→ boloz: 關係，真是可笑
→ werttrew: 照你這篇的邏輯，來審視你自己用“台語”這個詞的心態啊104F 07/14 14:32
→ werttrew: 大閩南主義真棒
→ suction: 謝謝e版友的理解跟補充 文中沒有表達得很精確確實是應該106F 07/14 14:33
→ suction: 要改一下 至於原住民語 我前面有一篇馬耀比吼河邊教室的
→ suction: 文 建議w半夜可以去捐款表達關心 或直接去學原住民語更好
→ suction:  我很樂見大家關心其他本土語言
→ suction: w版友啦 我也一直錯字XD
→ suction: 就我所知魯凱族排灣族都有在做族語教育 希望大家多多捐
→ suction: 款或直接去學喔
→ werttrew: 北京話不是國語，但閩南話是台語，這不是雙標什麼是雙標113F 07/14 14:34
→ werttrew: ？
噓 boloz: 掩耳盜鈴真的很可笑，人家對岸中華民族那麼多語言，你憑什115F 07/14 14:38
→ boloz: 麼將北京話=華語
→ kirbycopy: 華語感覺是更大的範圍耶 台語應該也算華語吧?117F 07/14 14:39
推 canifly: 我也推e大 如果語言發展遲緩治療師要求單一語言很正常118F 07/14 14:44
→ canifly: 不要把一堆事情和在一起
推 ginger0911: 不覺得台語華語並行會有問題，我自己上幼兒園中班前120F 07/14 14:55
→ ginger0911: ，父母、親戚幾乎都對我說台語，但從小語言發展沒什
→ ginger0911: 麼問題。通常有問題都是阿公阿嬤沒放慢說話速度，如
→ ginger0911: 有南部口音，小朋友更難懂
推 guguguuu: 看來還是有人敏感到不行124F 07/14 14:56
推 Amity: 幫補血 每次有人推台語就會有人跳出來說閩南沙文主義125F 07/14 15:01
→ Amity: 但說的人很少是真心要捍衛客語或原語 這就跟每次有人推廣
→ Amity: 無肉就會有人跳出來說植物也會痛你們怎麼不關心植物一樣XD
→ jerry1214: 沒有人說兩種語言併行語言會有問題，而是在說當治療師128F 07/14 15:31
→ jerry1214: 建議以單一語言進行治療時，有沒有必要跟他爭執
→ jerry1214: 畢竟語言就是溝通工具，如果治療師評估後認為這種方式
→ jerry1214: 比較妥當，那你拿其他人的文章跟他說為何不這樣做
→ jerry1214: 感覺就很北爛，那自己看上網看文章幫小孩治療阿
→ winnie759281: 老實說這種在我們國外台灣媽媽圈也常發生,孩子已經133F 07/14 15:35
→ winnie759281: 明顯發展慢了很多,所以當地諮詢師"建議"媽媽先暫緩
→ winnie759281: 母語..結果媽媽自己不能接受就氣急敗壞的上網po文
→ winnie759281: 說這什麼諮詢師...
→ winnie759281: 當然我是支持多吸收一些專業諮詢建議,可是這樣完全
→ winnie759281: 不想接受的也真的是不少
→ winnie759281: 其實有時候諮詢師並不是要人放棄母語,只是有些可能
→ winnie759281: 誤會就不肯繼續聽下去了;然後孩子還是遲緩....
→ winnie759281: 不過這還算好,我還遇過聽不下去直接把諮詢師罵的
→ winnie759281: 狗血淋頭的..我聽完反而覺得諮詢師可憐
→ winnie759281: 另外我自己小時後也是各種語言交雜養大的,台語.客家
→ winnie759281: 都算我的母語..我是覺得正常狀況的孩子這樣沒問題啦
→ winnie759281: 只是如果已經偏慢的孩子是否仍適合多語參雜,這個
→ winnie759281: 可能就真的是門學問
推 kirbycopy: 咦? 所以還是會有治療師這樣建議的 那到底要聽誰的147F 07/14 15:50
推 serflygod: 實話就是除了中文其他都比較少被用到阿，以中文為主合148F 07/14 16:18
→ serflygod: 理吧？
→ AppleAlice: 我個人是覺得治療師有效溝通最重要，而且語言治療有時150F 07/14 17:10
→ AppleAlice: 後也關乎到唇齒肌肉怎麼運用，人家要練媽媽的音為了維
→ AppleAlice: 護台語同步教小孩阿母阿娘的，就....家長自己判斷
推 anniekinki: 當孩子有狀況的時候當然是聽治療師的啊！！！他們的專153F 07/14 17:32
→ anniekinki: 業就是幫助遲緩兒，當然聽他們的
→ kitten631: 治療師本身也只受過中文（華語）的訓練吧，所以才會以155F 07/14 17:42
→ kitten631: 中文為主。要人家支持雙語可能也要先有雙語的訓練系統
→ kitten631: ？
推 leterg: 多語言的小孩語文學習能力比較快158F 07/14 17:57
→ leterg: 台語不適合用來教學是因為它是方言，用來溝通，但沒有與時
→ leterg: 俱進，所以不適合拿來做知識學習

這個說法是倒因為果了，不然在幾十年前台灣島上九成人不會華語的情況下，台灣人都不
能進行知識的傳遞嗎？七十年前府城教會公報還有用台文討論空氣成分呢…

即使到了現在，像國家太空中心主任吳宗信，他演講關於火箭的發展也是台語呀。傳遞知
識沒有什麼語言做不到，只是老師有沒有能力做到，現在在學校也有用台語教理科跟數學
的老師，而且也有台中教育大學何信翰教授等前輩正在努力培育師資中。


回到原題，我並不是說這樣講的語言治療師一定有問題，我的重點是不要輕易下定論，如
我回的這篇，原PO這個親戚直接定調是使用語言的問題，太輕易產生這種結論。

這件事情涉及很多層面

1.是不是真有跟使用本土語言無關的身體狀況卻被建議不要講本土語言。以我文中心理師
的案例，家長會被做「為了小孩好，多思考要不要繼續跟小孩講台語」這一類，跟評估內
容相關性很低的建議。

類似的事情也會出現在教育現場，如全台語的孩子進入幼稚園，如果不太跟其他小孩玩在
一起，家長很容易被建議在家要跟小孩講華語，才能融入群體(但後來證實其實只是因為
慢熟)

這類的建議在我們倡議的時候也有議員辦公室回我們「你們家長要為了孩子想啊！」好像
我們跟孩子講台語是餵毒一樣XD

2.再往更深的層面討論。為什麼一個多語言的國家，評估系統只有單一語言。這方面並不
是治療師的問題，是國家制度沒有照顧到各族群的問題。

我們逛媽寶版的時候常看到一些家長聽了第一位醫師的建議之後會繼續尋找第二第三意見
，我認為語言方面也是一樣，可以多問幾位，或是尋求對雙語家庭比較了解的語言治療師
的意見。

另外，我是很願意跟大家討論其他語言的復育問題，但是到底是拿其他語言來打台語，還
是真心關切，就看那位版友有沒有自己去學該語言或是捐款支持了…

捐款網址我找來了，趕快以行動支持！
https://reurl.cc/41Zx4L
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※ 編輯: suction (42.72.131.46 臺灣), 07/14/2022 18:13:27
推 earty: 嗯，我還是要再說一次，我不確定那個孩子是哪方面的問題讓161F 07/14 18:29
→ earty: 心理師這樣建議。但如果今天一個孩子來評估，不會華語，要
→ earty: 評任何的標準化測驗，很容易變成無效的。所以那個心理師的
→ earty: 建議不一定是「跟評估無關的建議」，至少在發展出「台語文
→ earty: 認知測驗/常模」之前，很難真的知道孩子到底有沒有慢。特
→ earty: 別是認知測驗，這真的不見得跟治療或評估無關，畢竟不知道
→ earty: 真正的能力怎麼知道要不要治療呢？
噓 ragwing: 中文稱作國語不行，閩南語就可以叫台語，不講閩南話的人168F 07/14 18:33
→ ragwing: 就不是台灣人嗎？
→ suction: 樓上這一題我晚點來答 如果你真的很想了解的話XD170F 07/14 18:36

另外，之前討論這個話題時，一個醫師媽媽有提供這些資訊給我們參考：

「一些文獻可以給大家參考：
找到一些資料再度證實台灣的多語教育在1.一般小孩或是2.特殊需求小孩(要求單語學習
是缺乏實證依據，確定是可使用雙語，特殊兒是可以連結的)都有改革空間。學齡前母語
是A到學校學習B語言，轉換也不會有問題。」

1.
https://reurl.cc/LmRE87
Learning Two Languages
Anyone can learn a new language. Some people find it easier than others, but all of us can do it. Learn more about becoming bilingual. ...

 
2.
https://reurl.cc/OA9Olr

再次強調，這篇不是叫大家不要相信治療師，我不是專業當然不可以亂建議，但是家長有
疑慮可以多找其他治療師提供意見。

※ 編輯: suction (42.72.131.46 臺灣), 07/14/2022 18:53:13
推 allloveme: 我們高中端要開設母語（？）課程時，我就問過閩南語、171F 07/14 19:06
→ allloveme: 客語、原住民外，是否可以有泰語、越南語、印尼語之類
→ allloveme: 的選項，甚至手語，結果組長面有難色哈哈哈。我是覺得
→ allloveme: 如果有新住民原因來學校兼課教學也不錯（？）

--
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