※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-26 00:11:09
看板 BabyMother
作者 標題 Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
時間 Wed May 25 16:58:14 2022
我家的是剛滿5歲跟7歲對該怎麼做也苦惱一陣子
自己是統計背景也自己查了很多報告甚至論文了解相關的情況
我個人看過大量資料後現階段的想法是
5歲以下確實想辦法避免染疫讓小朋友長大一點再得是比較好的
而5到11歲的打疫苗其實好處不明顯
目前10歲以下台灣重症比例約10萬分之14
以美國紐約州5到11歲打BNT的統計報告打完兩劑一個月內住院率可減半
推估打疫苗降重症率約50%
假設未來一年台灣確診是人口30%約當全台會新增確診700萬人
那不打疫苗組每10萬幼童大概有3萬人確診乘重症率約有4.2人重症
假設打滿2劑疫苗且疫苗一年內能有效降低重症一半
打疫苗組每10萬幼童會有2.1人重症
但打疫苗仍有一定嚴重過敏反應機率
BNT目前的嚴重過敏率約10萬分之1
打兩劑等於約10萬分之2加回重症減半效果等於沒什麼效果...
另外蘇一峰醫師有提到香港兒童腦炎部分其實集中在5歲以下佔了10歲以下80%病例
換算5到10歲重症率約10萬分之4
而5歲以下是10萬分之24
這跟台灣之前公布的數字也滿接近
又降低了5到10歲的打疫苗的必要性
附上兩個連結大家可以自行研究USA Today的文章有附上紐約州詳細報告
實際報告中疫苗對年紀越小的小朋友效力越差
甚至在染疫率指標上打完疫苗後1.5個月以上
出現打疫苗組反而更容易染疫的均值回歸現象
顯示打完疫苗要撐一年有難度
https://reurl.cc/e3Mvkb
![[圖]](https://www.gannett-cdn.com/presto/2022/02/23/USAT/a4a4d464-620f-401b-9032-75b83f27e00c-HEADERGettyImages-1329363820.jpg?auto=webp&crop=2119,1192,x0,y67&format=pjpg&width=1200)
而英國目前暫不推廣兒童MRNA疫苗改建議等其他疫苗問世
但此決定也受到很多公衛專家批評
https://reurl.cc/LmajQe
這篇文大概也是會有很多質疑聲
關鍵點其實跟前面提到的一樣
兒童疫苗的好處不夠明顯到讓多數人與國家做同樣的決定
且疫苗某方面存在安慰劑的效力此效力其實可能有實際的作用卻難以量化
只能讓每個人做自己的決定並多尊重他人決定吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.168.232 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YZU-g4U (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1653469098.A.11E.html
※ 同主題文章:
05-22 22:52 ■ [問題] 幼兒園該自主停課嗎
05-24 06:24 ■ Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
05-24 13:35 ■ Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
05-25 00:13 ■ Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
05-25 11:02 ■ Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
05-25 12:29 ■ Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
05-25 13:46 ■ Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
● 05-25 16:58 ■ Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
05-25 17:23 ■ Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
05-25 20:40 ■ Re: [問題] 幼兒園該自主停課嗎
推 : 大人打就算了，兒童疫苗會有多少影響真的不得而知1F 05/25 17:03
推 : 昨天一股衝動想打2F 05/25 17:09
→ : 看到要冒雨排隊 我又放棄了
→ : 同事前兩天帶小孩診所看一般感冒 快篩陽
→ : 我實在不想增加沒必要的風險惹
→ : 看到要冒雨排隊 我又放棄了
→ : 同事前兩天帶小孩診所看一般感冒 快篩陽
→ : 我實在不想增加沒必要的風險惹
推 : 台灣確診人口可能是30% 但實際感染人數你有估計看看嗎？6F 05/25 17:10
推 : 謝謝分享，雨真的下很大7F 05/25 17:11
推 : 推一個～這個有實際數字跟研究真的很棒，我小孩剛滿五歲8F 05/25 17:11
→ : 我也是思考很久到底要不要讓他打
→ : 我也是思考很久到底要不要讓他打
推 : 推，謝謝分享10F 05/25 17:12
推 : 這篇應該M起來,我之前在群組看到外國兒童疫苗爭議就是這個11F 05/25 17:15
推 : 簡單說就是本來兒童重症率很低,去打一個未知愈後的的疫苗
推 : 簡單說就是本來兒童重症率很低,去打一個未知愈後的的疫苗
推 : 的確，推一個。13F 05/25 17:18
→ : 所以國外兒童施打率不高...14F 05/25 17:18
推 : 之前就是因為這原因 大家才觀望啊不是嗎 現在又搶著打15F 05/25 17:20
推 : 其實很多人都不知道外國兒童疫苗爭議..16F 05/25 17:21
→ : 只是覺得台灣很安全根本沒有必要打兒童疫苗
→ : 只是覺得台灣很安全根本沒有必要打兒童疫苗
推 : 推具體。要不要打就每個家庭自行決定就好18F 05/25 17:23
推 : 推一個19F 05/25 17:24
→ : 美國CDC建議要打 英國也有開放5歲以上打 英國很多專家也20F 05/25 17:26
→ : 建議打 主要是為了防重症 多項炎症及可能發生的長期新冠
→ : 後遺症
→ : 建議打 主要是為了防重症 多項炎症及可能發生的長期新冠
→ : 後遺症
推 : 以政府立場都是建議打,但是民間質疑非常多,而且很多相關研究23F 05/25 17:26
→ : 國外目前風氣就是這樣= ="25F 05/25 17:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/clPGVO2h.jpg)
→ : 西方國家會因為政府強迫打疫苗or隔離措施去遊行叫人下台28F 05/25 17:28
→ : 感謝提供統計數據29F 05/25 17:28
推 : 國外比較早開始的，70%都有，再更久一點就真的是人人30F 05/25 17:29
→ : 都得過一遍
→ : 都得過一遍
→ : 但是染疫人數多或者大量重症不會去遊行...32F 05/25 17:29
推 : 其實打不打都是賭 自己選擇自己喜歡的就好33F 05/25 17:29
→ : 我覺得英國美國那種已經被delta虐待一波的 台灣相對是34F 05/25 17:30
→ : 第一次面對 比較像裸裝打omicron 打個疫苗讓身體認識一
→ : 下病毒比較好 不過是個人意見 見人見智了
→ : 第一次面對 比較像裸裝打omicron 打個疫苗讓身體認識一
→ : 下病毒比較好 不過是個人意見 見人見智了
推 : 拿兒童疫苗哭哭真的...成熟點好嗎？37F 05/25 17:30
推 : 這區段的不良反應是最低的比起青少年還低，8百萬劑中138F 05/25 17:31
推 : 所以台港兒童重症多,有可能是因為沒有被Delta虐過39F 05/25 17:31
→ : 1不良反應多半是心肌炎，心肌炎是可恢復的，打bnt美40F 05/25 17:31
→ : 國說可減少一半重症率，而重症率會死亡，台灣已經有一
→ : 位十歲腦炎死亡，所以我選擇先打放重症
→ : 國說可減少一半重症率，而重症率會死亡，台灣已經有一
→ : 位十歲腦炎死亡，所以我選擇先打放重症
→ : 最近有這波聲音在討論....43F 05/25 17:31
推 : 比較想知道疫苗到底能不能降低腦炎機率44F 05/25 17:35
推 : 我記得韓國好像有統計已經有90％的兒童得過？45F 05/25 17:36
推 : 德國常設醫療委員會也不建議無特殊疾病史的5-11歲孩童施46F 05/25 17:36
→ : 打疫苗
→ : 打疫苗
推 : 我猜兩周內,就會有政論節目質疑國外一堆研究都不建議兒童48F 05/25 17:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ssg5NBLh.jpg)
推 : 美國小孩都幫我們試驗了870萬劑，比起感染病毒重症，50F 05/25 17:38
→ : 不懂為何這麼怕疫苗
→ : 不懂為何這麼怕疫苗
→ : 常規接踵新冠疫苗....政府草菅人命拿小孩當白老鼠52F 05/25 17:38
推 : 美國cdc有說了有效降低各種炎症 包含腦炎53F 05/25 17:38
→ : 就一堆退訂潮..因為兒童BNT打安慰用的莫的不良反應多54F 05/25 17:39
推 : 美國5-11完整施打才30%左右 歐洲大概低於10%55F 05/25 17:40
→ : 更正 歐洲低於20%
→ : 更正 歐洲低於20%
推 : 之後還要推6個月到5歲的，所有小於5歲的也要先思考要不57F 05/25 17:42
→ : 要打
→ : 要打
推 : 美國人連被要求戴口罩都會上街抗議了，更不用說疫苗，59F 05/25 17:42
→ : 我們去年缺疫苗時，紐約還在促銷打疫苗送地鐵票活動，
→ : 不需要什麼都跟美國人比吧，民情又不同，再者，最近台
→ : 灣兒童重症確實多了點，醫生也覺得是不是體質問題，
→ : 那更要打啊，利弊權衡不是嗎
→ : 我們去年缺疫苗時，紐約還在促銷打疫苗送地鐵票活動，
→ : 不需要什麼都跟美國人比吧，民情又不同，再者，最近台
→ : 灣兒童重症確實多了點，醫生也覺得是不是體質問題，
→ : 那更要打啊，利弊權衡不是嗎
→ : 沒有什麼都跟美國比 歐洲施打率一樣低64F 05/25 17:43
→ : 只是提供數據給大家參考
→ : 只是提供數據給大家參考
推 : 前幾天看到日本施打才11% 5/16的數據66F 05/25 17:44
推 : 民情本來就不同 歐美很多反疫苗的人67F 05/25 17:44
推 : 這篇文章的重症比率是用台灣的喔68F 05/25 17:44
→ : 日本已經有群體免疫了 其實打不打也差別不大69F 05/25 17:44
→ : 不知道為何日本施打率這麼低70F 05/25 17:45
→ : 英國還在觀望 應該最早也要九月我們這邊可能才會有決71F 05/25 17:45
→ : 定（因為依照之前的規律秋冬季感染又增加）
→ : 定（因為依照之前的規律秋冬季感染又增加）
→ : 日本真的有到群體免疫嗎 他們帳面上數據不是才6%群體免73F 05/25 17:45
→ : 疫數據在哪？
→ : 疫數據在哪？
推 : 日本大人的施打率好像也沒很好 所以才多了很多疫苗送人75F 05/25 17:45
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3cMs52ch.jpg)
→ : 日本絕對不可能才6% 我估至少20-30%有了77F 05/25 17:47
→ : 台灣到目前也都要接近6%了
→ : 台灣到目前也都要接近6%了
推 : 其實日韓歐美都被Delta虐過了,我們能參考的就是香港新加坡79F 05/25 17:47
推 : 所以我說帳面上 但20%離群體免疫很遠欸80F 05/25 17:47
→ : 只是新加坡數據漂亮到我也覺得神奇,新加坡朋友是覺得有蓋牌81F 05/25 17:48
→ : 五歲以下目前就沒有邀請大家來打82F 05/25 17:48
→ : 而且他們有年輕移工壓低死亡率83F 05/25 17:48
→ : 我記得美國那邊已經開放6個月嬰兒打疫苗了XDDD
→ : 我記得美國那邊已經開放6個月嬰兒打疫苗了XDDD
→ : 日韓歐美去年都虐過一輪了吧 包括小孩子85F 05/25 17:48
推 : 那拿新加坡兒童疫苗接種率高達78成來比，同是華人體86F 05/25 17:50
→ : 質相近，國外本來就是崇尚自然小孩生病不太上醫院，
→ : 跟他們比疫苗接種率有何意義
→ : 質相近，國外本來就是崇尚自然小孩生病不太上醫院，
→ : 跟他們比疫苗接種率有何意義
推 : 美國六月-五歲目前還沒開放 只是最近Bnt 出來公開聲明這89F 05/25 17:51
→ : 個年齡層實驗數據結果不錯 美國FDA六月出才要開會討論
→ : 個年齡層實驗數據結果不錯 美國FDA六月出才要開會討論
推 : 新加坡打疫苗的兒童是五歲以上,那為什麼他們嬰幼兒沒重症91F 05/25 17:53
→ : 相對來說,香港就是一個蠻..實事求是的政府...
→ : 相對來說,香港就是一個蠻..實事求是的政府...
推 : 推推推 謝謝分享93F 05/25 17:54
→ : 仿間研究很多 還有什麼全因死亡率 打疫苗的死的還更多94F 05/25 17:55
→ : 訊息滿天飛 我只能選擇相信美國cdc
→ : 訊息滿天飛 我只能選擇相信美國cdc
→ : 討論國外不是要看它們民間打多少吧 應該看到底政府有96F 05/25 17:56
→ : 沒有開放 （政府開放是它希望民眾打 但你不打是你的自
→ : 由）現在就都沒有影狀態（仍觀望中）不然英國幼兒之前
→ : 都會要人每年去打流感 你不打也是你自己的問題啊（所
→ : 以尚未開放有點像把新冠定位低於流感）
→ : 沒有開放 （政府開放是它希望民眾打 但你不打是你的自
→ : 由）現在就都沒有影狀態（仍觀望中）不然英國幼兒之前
→ : 都會要人每年去打流感 你不打也是你自己的問題啊（所
→ : 以尚未開放有點像把新冠定位低於流感）
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cKTOnwn.jpg)
推 : 我昨天說過了，新加坡五歲以上接種率非常高，連老人104F 05/25 17:58
→ : 都有9成，可能群體防禦強間接減少五歲以下幼兒感染率
→ : ，阿就有人說是新加波認定嚴格，統計數據是兒童打了
→ : 疫苗可減少一半重症，我也不知道要再討論什麼
推 : 美國cdc網站自己去譯來看看https://reurl.cc/VDY68Y
→ : 其他阿莎布魯的訊息少看，反正疫苗已經變成一種信仰，
→ : 再討論也變成口舌之爭了何必，自己的小孩自己負責就這
→ : 樣
→ : 都有9成，可能群體防禦強間接減少五歲以下幼兒感染率
→ : ，阿就有人說是新加波認定嚴格，統計數據是兒童打了
→ : 疫苗可減少一半重症，我也不知道要再討論什麼
推 : 美國cdc網站自己去譯來看看https://reurl.cc/VDY68Y
→ : 其他阿莎布魯的訊息少看，反正疫苗已經變成一種信仰，
→ : 再討論也變成口舌之爭了何必，自己的小孩自己負責就這
→ : 樣
推 : 台灣就是老人施打率不夠高，偏偏媒體喜歡一直刷兒童112F 05/25 18:04
→ : 恐慌，家長也很愛看，搞得好像兒童才是高風險，反而真
→ : 正高風險老人鐵板區一直推不動。
→ : 恐慌，家長也很愛看，搞得好像兒童才是高風險，反而真
→ : 正高風險老人鐵板區一直推不動。
推 : 感謝樓上p大提供資料 來研究看看115F 05/25 18:04
推 : 推一下提供資料116F 05/25 18:04
推 : 日本老人我記得施打率是高的，因為他們知道自己是高117F 05/25 18:07
→ : 風險，不給別人帶來麻煩的民族性促使他們積極施打疫苗
→ : 。
→ : 風險，不給別人帶來麻煩的民族性促使他們積極施打疫苗
→ : 。
推 : 我覺得恐慌正常的 你看下板上所謂大部份輕症的經歷 真120F 05/25 18:07
→ : 的恐怖 這病真的不是小感冒 真的不是祝福
→ : 的恐怖 這病真的不是小感冒 真的不是祝福
推 : 日本老人很高啊 一開放時像搶演唱會門票一樣122F 05/25 18:08
推 : 想知道新加坡高齡者疫苗施打率如何123F 05/25 18:09
推 : 上面有寫了，九成124F 05/25 18:10
推 : 新加坡的統計方式是比較正確的，或者說台灣包山包海125F 05/25 18:13
→ : 的死亡計算講難聽點只是一種鄉愿。本人也非常欣賞星
→ : 國「無故不打疫苗需自費醫療」的政策。
→ : 的死亡計算講難聽點只是一種鄉愿。本人也非常欣賞星
→ : 國「無故不打疫苗需自費醫療」的政策。
推 : 祝福是對經歷過武漢alpha跟delta的外國人而言吧台灣人128F 05/25 18:15
→ : 才第一次遇到當然稱不上祝福
→ : 才第一次遇到當然稱不上祝福
推 : 台灣如果用從嚴的統計又被說蓋牌黑數，無解130F 05/25 18:19
推 : 新加坡這種控制新聞及資訊的模式..真的很適合恐慌華人XD131F 05/25 18:21
→ : 所以我才說是鄉愿呀，理智的公民應該能分辨其中是非132F 05/25 18:21
→ : ，政府不能一直怕被罵。或者說被罵就被罵唄，疫情以
→ : 來被罵的少了嗎。
→ : ，政府不能一直怕被罵。或者說被罵就被罵唄，疫情以
→ : 來被罵的少了嗎。
→ : 新加坡民眾自己也會私下討論蓋牌,但是他們也討厭台灣亂糟糟135F 05/25 18:21
→ : 天天都在吵同一件事情,感覺沒有其他新聞了
→ : 感覺除了covid-19台灣沒有其他事情了嗎
→ : 把疫苗打好防疫做好,就該去做其他事情了
→ : 該上班上班該讀書讀書該玩樂玩樂
→ : 天天都在吵同一件事情,感覺沒有其他新聞了
→ : 感覺除了covid-19台灣沒有其他事情了嗎
→ : 把疫苗打好防疫做好,就該去做其他事情了
→ : 該上班上班該讀書讀書該玩樂玩樂
推 : 其實看ptt 上線人數就知道人民也不太在意疫情了啦，140F 05/25 18:27
→ : 去年爆發時八卦版幾乎一直是三四萬人在線，現在就大
→ : 概ㄧ萬五、一萬六，只有兩點記者會才會到兩萬人。
→ : 去年爆發時八卦版幾乎一直是三四萬人在線，現在就大
→ : 概ㄧ萬五、一萬六，只有兩點記者會才會到兩萬人。
推 : 當然不是什麼祝福啊 不過說真的板上確診的症狀那是因為143F 05/25 18:32
→ : 有症狀才顯得的相對嚴重 但外面很多無症狀的黑數喔
→ : 有症狀才顯得的相對嚴重 但外面很多無症狀的黑數喔
推 : 台灣亂糟糟也就新聞上而已，媒體喪失功能也不是一天兩145F 05/25 18:32
→ : 天的事了
→ : 天的事了
→ : 家人在醫院工作 她說各種原因入院的甚至陪病家屬 驗到一147F 05/25 18:32
→ : 大堆到一大堆陽性
→ : 大堆到一大堆陽性
推 : 希望我的小孩也是無症狀者 嚇死了149F 05/25 18:38
推 : 推其實就跟羊穿一樣，高齡的變異風險大過羊穿流產150F 05/25 18:50
→ : 風險所以建議穿
→ : 。而年輕選擇不穿就是承擔那很小的機率生出來發生
→ : 變異，不過就算
→ : 產檢全做也有機率不健康，都是個人風險的承擔能力
→ : 而已。
→ : 風險所以建議穿
→ : 。而年輕選擇不穿就是承擔那很小的機率生出來發生
→ : 變異，不過就算
→ : 產檢全做也有機率不健康，都是個人風險的承擔能力
→ : 而已。
推 : 美國打疫苗的數據不是減少一半重症。是減少一半住院（不156F 05/25 19:18
→ : 過美國住院都比較嚴重就是了）。BNT的小小孩疫苗要打「3
→ : 劑」喔
→ : 過美國住院都比較嚴重就是了）。BNT的小小孩疫苗要打「3
→ : 劑」喔
推 : 我記得bnt 小小孩的三劑抗體量是施打完一週測的，理159F 05/25 19:27
→ : 論上不會一直保持這個數字，後續可能要看藥廠的追蹤
→ : 報告。
→ : 論上不會一直保持這個數字，後續可能要看藥廠的追蹤
→ : 報告。
推 : 小孩五歲不會打，真的很怕有未發現的長期影響162F 05/25 19:32
推 : 謝謝分析，但不知道為什麼施打後過1.5個月反而會更容易感163F 05/25 19:33
→ : 染…
→ : 染…
推 : 我家七歲和10歲都決定不打了，不是害怕打完的心肌炎或165F 05/25 20:03
→ : 過敏，而是害怕5～10年後的長期影響。mRNA 是緊急授權
→ : 的根本沒有完整的三期臨床沒有人可保證10年後完全沒後
→ : 遺症
→ : 過敏，而是害怕5～10年後的長期影響。mRNA 是緊急授權
→ : 的根本沒有完整的三期臨床沒有人可保證10年後完全沒後
→ : 遺症
推 : 雨下很大169F 05/25 20:06
推 : 推，我也是看了許多外國的資料，其他國的研究，再比較其170F 05/25 20:07
→ : 他國家的施打率，各種資料後決定不讓孩子打疫苗，雖然我
→ : 們大人都是三劑打滿，但包括我跟先生都有許多打完疫苗不
→ : 適的症狀，持續很久都沒有完全消失，我並沒有完全相信這
→ : 個在極短期被研發出的東西，長期對孩子是否有負面影響，
→ : 不經過一二十年又怎麼看得出來。
→ : 他國家的施打率，各種資料後決定不讓孩子打疫苗，雖然我
→ : 們大人都是三劑打滿，但包括我跟先生都有許多打完疫苗不
→ : 適的症狀，持續很久都沒有完全消失，我並沒有完全相信這
→ : 個在極短期被研發出的東西，長期對孩子是否有負面影響，
→ : 不經過一二十年又怎麼看得出來。
推 : 感謝分享176F 05/25 20:12
推 : 推177F 05/25 20:22
推 : 我家7y跟9y也暫時不打，看之後有沒有其他種類的疫苗178F 05/25 20:29
推 : 因為是幫至親做決定179F 05/25 20:41
推 : 感謝分享!180F 05/25 21:57
推 : 推你 我看完資料想法跟你一樣 我家國小也不打181F 05/25 23:21
→ : 數據上重症率就真的不高，腸病毒其實還比較可怕
→ : 數據上重症率就真的不高，腸病毒其實還比較可怕
推 : 未知才是最令人害怕的吧黑數這麼多中了也不知道怎樣183F 05/26 00:04
→ : 這風險若能承擔就去做那件事情不就結案?
→ : 這風險若能承擔就去做那件事情不就結案?
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