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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-02 14:22:23
看板 C_Chat
作者 s386644187 (痕君)
標題 Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉
時間 Wed Apr  2 11:43:40 2025

: → Despairile: 劉邦的軍事你要看何時 在彭城之戰之前 應該是普普      04/02 10:19

沒，彭城之戰前就很有水準

食其曰：「足下起瓦合之卒，收散亂之兵，不滿萬人，欲以徑人強秦，此所謂探虎口者也。

劉邦西進一開始是兵不滿萬，打關中秦軍，大小數十戰，邊打邊收編，最後滅秦成功，也讓
項羽沒有後顧之憂，安心在鉅鹿開大。


戰果類似陳慶之北伐，只是陳慶之沒有項羽坦爾朱榮，加上太史公寫得不帥，都是一板一眼
的破之，秦軍敗，不像項羽一堆霸氣成語加成，看起來就善戰者無赫赫之功。

版上討論最多的三國名將，都不好說有幾個穩贏阿邦，最後補一個光榮三國志的阿邦==
https://i.imgur.com/zDK631o.png
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2025-04-02 11:43:40
※ 文章代碼(AID): #1dxB9k3c (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743565422.A.0E6.html
※ 同主題文章:
　 04-02 00:09 dayinout. ■ [閒聊] 項羽的評價何時翻轉
　 04-02 02:23 viper9709. ■ Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉
　 04-02 10:58 Landius. ■ Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉
● 04-02 11:43 s386644187. ■ Re: [閒聊] 項羽的評價何時翻轉
推 caten: 這三國志的阿邦怎麼看起來像弱化阿備==1F 04/02 11:45
→ Despairile: 你看前208 還有前207的戰事就知道了2F 04/02 11:45
→ Despairile: 普普可能你覺得是貶義 我的意思是沒有那麼的強
→ chordate: 劉邦算很不錯了。不過搞叛亂的好像大多也是從不滿萬搞起4F 04/02 11:46

不過能成功的起義也沒幾個
→ Despairile: 劉邦的戰事多半是跟人合作 所以前期獨自作戰能力我才5F 04/02 11:46
→ Despairile: 覺得普普

西征我覺得也有8x分起跳啦
→ Despairile: 起義軍很難一開始衝萬人吧= =?7F 04/02 11:47
推 marx93521: 能讓韓信這麼自傲的人能評價帶十萬大軍就側面證明劉邦8F 04/02 11:47
→ marx93521: 打仗是有能力的
→ Despairile: 應該說 低層階級出身的一開始拉百至千人比較正常吧10F 04/02 11:47
→ Muilie: 劉邦算朱元璋前輩，草地流氓有這種成績超神，只是部下裡11F 04/02 11:48
推 zx7860601: 阿邦跟阿備都是對手太強 顯得很廢12F 04/02 11:48
→ Muilie: 會有更鬼神的存在13F 04/02 11:48
→ Despairile: 後期阿 後期劉邦沒有很差吧14F 04/02 11:48
→ Muilie: 阿邦的心理素質也是很強的那種15F 04/02 11:48
→ chordate: 劉邦還有一點跟劉備有點像16F 04/02 11:48
→ Muilie: 玩心理戰搞爆項羽17F 04/02 11:48
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/02/2025 11:49:28
推 leo255112: 金個性非常非常適合劉邦XD18F 04/02 11:50
→ chordate: 曹參、夏侯嬰、周勃、樊噲都是在沛縣就招募到一起起事19F 04/02 11:50
→ tcancer: 被項羽在彭城打爆但又能在成皋滎陽正面反覆拉鋸20F 04/02 11:51
→ shifa: 劉邦我都當超絕強化版劉備 尤其是際遇21F 04/02 11:51
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/02/2025 11:51:06
→ leo255112: 兒子女兒都踢下車讓自己逃命的人，真的笑死22F 04/02 11:51
→ tcancer: 最好只是個60 70數值的傢伙23F 04/02 11:51
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 04/02/2025 11:51:31
推 Cishang: 能領十萬確實不普了24F 04/02 11:51
→ Muilie: 劉邦配得上露出屁眼也要贏25F 04/02 11:51
→ Landius: 劉備連模板都是劉老三就知道你老祖還是你老祖26F 04/02 11:52
推 yankeefat: 彭城當時就是玩太爽被突襲27F 04/02 11:52
→ yankeefat: 劉邦至少證明自己龜起來連項羽都很難攻破
→ Despairile: 分數我覺得給分都行拉 主要我是拿彭城之戰對照才會說29F 04/02 11:53
→ Despairile: 他前期普普
→ Despairile: 不過彭城如果能贏不知道相爭會不會比較快結束
推 livingbear: 劉邦比劉備還強啦32F 04/02 11:54
→ yankeefat: 彭城之戰項羽打輸就不用玩了吧33F 04/02 11:55
→ s386644187: 我是覺得一兩次大敗但沒有直接出局可以不用扣太多分34F 04/02 11:56
→ s386644187: ，像劉秀曹操也以多打少慘敗過
推 marx93521: 英布造反時覺得能打的將領就彭越韓信跟劉邦36F 04/02 11:57
推 capsspac: 一路打進咸陽 阿季還是有本事的37F 04/02 11:59
推 samvii: 項羽、韓信算T0的話，劉邦自己有T1中段水準了，漢初英布造38F 04/02 12:02
→ samvii: 反的時候就是覺得韓信已死，劉邦自己年紀大不可能親征，其
→ samvii: 他將領來他有把握贏。後來劉邦拖老命硬是親征打敗英布。
推 lyrelyre: 韓信那時講話內容就聽得出很婉轉了，他當下也不想得罪41F 04/02 12:03
→ lyrelyre: 劉邦
推 CCNK: 阿季進軍速度很快 攻破咸陽 在不利的局玩出逆轉勝的人43F 04/02 12:08
推 same60710: 彭城之戰要說劉邦指揮不力也太過了 頂多說太大意吧44F 04/02 12:09
→ same60710: 那號稱60萬士兵又不全是他的
→ CCNK: 把他滅到殘兵 還能快速收攏殘兵越打越多人的怪咖46F 04/02 12:10
→ lyrelyre: 不過我個人是覺得劉邦能爬到那個位子，本身應該也蠻能47F 04/02 12:12
→ lyrelyre: 打的
推 ui: 劉邦軍事才能很不錯的，只是同時期的項羽、韓信太耀眼49F 04/02 12:13
→ ui: 更不用說劉邦打仗，是會跟著衝鋒陷陣，本人武力可不差
推 SunnyBrian: 多多益善是韓信謙虛的講法51F 04/02 12:16
推 iwinlottery: 跟劉備一樣都被低估吧，實際只輸頂尖那幾個52F 04/02 12:17
推 leo255112: 那六十萬是諸侯們加在一起的數量，反正大概是烏合之眾53F 04/02 12:18
→ leo255112: 項羽手底下楚軍精兵幾乎都很能打的，恐有數量的烏合之
→ leo255112: 眾終究不是對手
→ tcancer: 說劉邦能打前鋒是有點懷疑啦，他起兵反秦時年紀都4字頭了56F 04/02 12:19
→ tcancer: 項羽才2字頭初
推 marx93521: 剛起兵的時候我相信是要跟著打前鋒 一群亡命之徒你不衝58F 04/02 12:21
→ marx93521: 誰要跟你一起衝
→ CCNK: 剛起兵攻城掠地一定要衝的 自身義軍還很弱小60F 04/02 12:22
→ chordate: 還有一點就是西行的時候張良加入，分了劉邦一些功勞61F 04/02 12:24
推 yankeefat: 彭城諸侯聯軍基本上是還沒組織起來就被項羽衝爛62F 04/02 12:26
推 waiting101: 當年劉備早早當個漢中王起家不知道有沒有機會？不過要63F 04/02 12:32
→ waiting101: 白手起家踹掉五斗米有點難
推 SunnyBrian: 所以張良才說老流氓的智慧是天授，每次關鍵時刻都給65F 04/02 12:32
→ SunnyBrian: 他矇上了
→ chordate: 劉備當從漢中發家就碰不上諸葛亮，絕對沒救67F 04/02 12:33
推 anticat: 老流氓正面對決大概只輸項羽韓信吧68F 04/02 12:33
推 yankeefat: 光漢中也沒甚麼用 至少要讓西涼站到自己這邊69F 04/02 12:34
推 waiting101: 董卓死後剩下的餘部吃不掉確實一樣沒救70F 04/02 12:37
推 chuckni: 邦邦好歹高祖耶給這數值太爛了吧XD71F 04/02 12:38
推 nthank: 很多人都說劉邦能成功是因為出新手村就滿手SSR，但我不太72F 04/02 12:41
→ nthank: 相信一個里能有這麼多千古一遇的奇才，我比較相信劉邦自
→ nthank: 己就是千古一遇的君王
→ spfy: 阿備新手村也撿到兩個千古名將75F 04/02 12:42
推 marx93521: 劉邦也是搞定三秦站穩關中才正式能跟項羽對抗76F 04/02 12:44
推 yankeefat: 畢竟光靠漢中巴蜀 資源不夠多也很容易被堵死77F 04/02 12:47
→ yankeefat: 諸葛亮就是例子
推 pponywong: 都是結果論阿 要講的話曹仁 夏侯惇 荀彧 也是SSR79F 04/02 12:48
→ pponywong: 郭圖 審配 逢紀 就不是
→ ck326: 這標題不對吧，項羽什麼時後翻轉過什麼？81F 04/02 12:54
推 waiting101: 諸葛亮的例子不太對 當年曹魏統治下是一個大勢力 但劉82F 04/02 12:55
→ waiting101: 邦的年代是群雄割據阿
→ waiting101: 涼州拉一個打一個還是有機會吧
推 yankeefat: 所以劉邦才能吃下關中啊85F 04/02 12:56
推 scotttomlee: 劉邦那數值反而更顯示他敢用人會用人，有那王器才爭86F 04/02 13:13
→ scotttomlee: 霸的(雖然數值就是被其他T0比下去
推 akway: 劉邦四年內結束楚漢相爭 不可能沒軍事長才 而且他外交縱橫88F 04/02 13:24
→ akway: 能力也超強
推 quentplus00: 已經有學者評價過了，秦末有頭有臉的人物軍事才能贏90F 04/02 14:03
→ quentplus00: 劉邦的只有三位：韓信、項羽、章邯

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