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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-06 13:03:06
看板 C_Chat
作者 thesonofevil (四非亞心)
標題 [Vtub] HOLO在VT圈一直堅持偶像風是不是挺偉大?
時間 Thu Mar  6 09:04:17 2025


如題

VT圈也發展好一陣子了

從HOLO入坑 接續彩虹社的我 還以為每個VT都要會唱會跳

但後來發現其實不然 不如說不唱不跳的反而占大多數

畢竟太吃練習跟天分 而且演唱會資源消耗量太大了

頂多偶爾3D回跳一跳 唱一唱歌回


而在這其中 真正標榜與堅持「偶像」的也只有HOLO

進去的不只要會跳會唱 還要養粉 顧形象 禁止男女交流

氛圍營造也跟其他社差很多 不管是真是假 都相對一片祥和

雖然彩虹社也有演唱會 但感覺得出重心跟方向不是放在這 投入的資源量差HOLO很多


要我說的話 進去HOLO真的感覺會累死 不管是VT還是經營者

但賺得未必又比較多

堅持偶像經營的HOLO是不是挺浪漫 挺偉大的?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2025-03-06 09:04:17
※ 文章代碼(AID): #1doFIJ1h (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1741223059.A.06B.html
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/06/2025 09:05:00
Johnsonj: 公司沒禁止男女交流,全看實況主本身有無需求1F 03/06 09:07
koromo1991: 笑了 養粉顧形象禁男女交流 你看哪個平行世界的齁2F 03/06 09:08
跟其他社比起來相對來說了啦
你看彩虹的人跟HOLO合作都覺得HOLO一片祥和
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/06/2025 09:09:29
ckwing03: 「但賺得未必又比較多」?  同地區的賺得一定比較多3F 03/06 09:08
foxxy3020: Holo沒有禁止男女交流,看看TMT、AKI之類的就知道了4F 03/06 09:09
恩...說法不太好 可能比較像經營方向但沒硬性規定
ckwing03: 而且不是一星半點5F 03/06 09:09
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/06/2025 09:10:38
mirika: holo禁止男女交流?你是哪個星球來的6F 03/06 09:09
DON3000: 是不是有人自己說過不跟男性交流 那個也不是官方的意見吧7F 03/06 09:09
storyo11413: 這應該沒在看虹人氣低的那群 幻想賺比holo多?8F 03/06 09:10
比都是比高的阿
而且我的意思是不是跟別人比 而是演唱會太花錢了
即使不跳不唱 扣一扣成本也未必會比開演唱會賺得少
slps9060712: 聽說是yagoo的夢想9F 03/06 09:10
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/06/2025 09:12:37
slainshadow: 我看你是沒看大獅跟荒咬一起鬧教練的樣子捏10F 03/06 09:10
Chiyawagashi: AKI從VCR開始跨出去以後也快變面子果實能力者了11F 03/06 09:11
VinceTW: 還有其他像是PLAVE 連Yagoo也有在關注 不如說彼此都在關12F 03/06 09:13
VinceTW: 注
lazybear1231: 夏哥、好狐、TOWA、青、山田:禁止男女交流w14F 03/06 09:13
RX11: 不跟男性交流是V自己不想而已吧 不然好幾個都嘛有在交流15F 03/06 09:13
Ttei: 只看jp的話彩虹有人甚至連上班族薪水都不到16F 03/06 09:13
Xavy: 很多人愛說holo不禁男女交流17F 03/06 09:13
VinceTW: 有提過虛擬偶像的發展和趨勢18F 03/06 09:14
polarbear951: 禁止(X 不交流比較好賺(O19F 03/06 09:14
storyo11413: 演唱會是花錢給粉絲回饋居多 當然不是賺錢考量20F 03/06 09:14
Xavy: 可是社外大型合作的時候會有男性 holo出人的機會很小  嘻嘻21F 03/06 09:14
Hosimati: 所以禁止是不是應該等於022F 03/06 09:14
allanbrook: 你中間寫得不錯23F 03/06 09:15
RX11: 所以機會很小是不是有機會嘛24F 03/06 09:15
ckwing03: 說演唱會就本末倒置了 那是她們錢太多才能辦 你叫其他25F 03/06 09:15
ckwing03: 的辦來看看
是啦 但他們不是靠演唱會賺錢的話 表示他們也能不辦啊
所以說還是挺好的
allanbrook: 很會幻想27F 03/06 09:15
Hosimati: 你如果說整體而言比較偏向還符合邏輯28F 03/06 09:16
wade2432: 賺的怎麼會未必比較多,那些都是成本沒賺比較多你以為29F 03/06 09:16
wade2432: 一個上市公司會這樣做粉絲服務喔,你都知道投入資源比
wade2432: 較多了,沒有更高的利益怎麼可能白送錢
storyo11413: 兩邊商業模式都要拉抬人氣接工商 別在雲了32F 03/06 09:18
blueshya: 覺得沒賺比較多才是想太多,更別說holo人人有工商,光這點33F 03/06 09:19
blueshya: 就強很多了
wcp59478: 這個太雲了 下面一位35F 03/06 09:19
※ 編輯: thesonofevil (101.12.21.36 臺灣), 03/06/2025 09:22:12
blueshya: 然後會跳會唱這點是走養成風格,的確現在一堆人跟外社比36F 03/06 09:21
gargoyles: 齁的確是偶像V界的霸主  但沒有這麼偉大37F 03/06 09:22
gargoyles: 就是他們選了這個路  觀眾買單而已
但其他大多社的方向一開始就確定跟齁不同道
與其說偉大 不如說特立獨行到讓人敬佩?
※ 編輯: thesonofevil (101.12.21.36 臺灣), 03/06/2025 09:24:37
blueshya: 超猛.但新人一堆唱跳都是進去慢慢練,也沒要求一次到位39F 03/06 09:23
john2355: 一直說過 齁真的不是人待的 要實況、大拜拜、自己週年、40F 03/06 09:23
john2355: 參加別人週年、團活動、唱歌、練舞、各種開會、簽名,很
john2355: 多事已經超過一般實況主的工作太多了,實況主也沒那麼累
jakai: 都上市了,賺多少不用猜,看財報就知道了43F 03/06 09:23
Shalone: 偉大???44F 03/06 09:23
ludens: 你這通篇理論是自己推的嗎 看得不錯下次別看了45F 03/06 09:24
digitai1: 說到賺多少這種事 連巫女都會把那個啥年收四億的傳聞46F 03/06 09:26
digitai1: 自己拿來當梗講了ww
devan35783: 唱歌跳舞除了大拜拜也沒強制吧48F 03/06 09:27
KUSURI: VT圈開始紅海化之後 各家遲早得發展自己的特色 而Holo選49F 03/06 09:28
KUSURI: 擇偶像化而已
astrophy: 禁止男女交流?賺得未必較多?雲來的嗎?51F 03/06 09:29
hk129900: 應該說不想唱歌跳舞的根本就不會進HO了 這是市場區隔52F 03/06 09:30
tetsu327: 虹是V搞笑藝人 齁是V偶像+搞笑藝人 不衝突53F 03/06 09:30
j3699939: 齁的體力真的很猛 之前合作結果其他人累垮只剩馬自立跟54F 03/06 09:30
j3699939: 波波
hk129900: 既然當初就以偶像化為目標 唱歌跳舞就是基本的而已56F 03/06 09:31
blueshya: 方向不同道?你看韓國最近紅的VT也是有唱跳啊.這也沒啥57F 03/06 09:31
akles111: 本來就沒禁止,看她們需不需要,ID,EN也沒鳥,她們兩區58F 03/06 09:31
akles111: 還有獨角發瘋也很神奇
blueshya: 偉不偉大或特立獨行,就公司方針每家不同而已,然後絆愛之60F 03/06 09:32
blueshya: 後也要以音樂為主了.就方針而已,倒不如佩服V願意花時間
blueshya: 練
Johnsonj: 說到馬自立的體力,最近跟著石頭一起瘋在棚內亂跑,結63F 03/06 09:33
Johnsonj: 果第一個累慘停下來喘超好笑XD
a25172366: 官方從來沒有禁止男女交流65F 03/06 09:35
satousei: 粉狼最近同接就很慘,偶像路走一半又歪去跟男人打棒球66F 03/06 09:35
satousei: 不管走聯誼還是偶像路,堅持走下去才行
digitai1: 之前三社合作的那團手機廠商工商 那體力真的有差68F 03/06 09:35
astrophy: 其實齁走這種路線對於工商形象來說有很大的好處啊,沒69F 03/06 09:35
astrophy: 看到諸如夏普、日本雅虎等等大手官方公關自己蹭上去的
astrophy: 雙贏局面嗎?這就不是偉大不過只是一個更好的路線選擇罷
astrophy: 了。
這是成功才能這樣說
沒成果前都是在賭
而賭在偶像這條路我覺得是挺浪漫的
KUSURI: 不過雖然官方沒禁 旗下藝人有顧慮會避免的還是有 所以只要73F 03/06 09:36
KUSURI: 是內部舉辦的大人數箱活或Live 就很少會看到男女團同時參
KUSURI: 加
ZkNight: 搞偶像跟傳統實況比太賺了 你是老闆也會想搞偶像合法煉金76F 03/06 09:37
totoro35: Holo分較多利潤給V,而V也把賺的投入在MV、live,回饋77F 03/06 09:38
totoro35: 給觀眾,從而吸引更多粉絲。
tsairay: 就是賺得多才有辦法堅持下去,你前提就錯了79F 03/06 09:38
ckwing03: 粉狼2月平均還有將近1萬 還行吧80F 03/06 09:38
henry1234562: 避開男女同台是個人的選擇81F 03/06 09:39
astrophy: 公司的工商形象目前還是營造得相當不錯,還有粉狼同接82F 03/06 09:39
astrophy: 不好是因為她近期長休,她是努力家那種累積人氣的類型,
astrophy: 所以她當初很怕長休也知道後續影響會長怎樣。
henry1234562: 粉狼沒啥問題吧 她打棒球又不是現在才開始的85F 03/06 09:39
henry1234562: 只是跟自己人打棒球與跟外人打棒球的受眾不同
※ 編輯: thesonofevil (101.12.21.36 臺灣), 03/06/2025 09:42:05
rinkai: 不男女交流的是個人要求,不是公司的87F 03/06 09:40
henry1234562: 她沒長修的話平常背景播放的台大部分是粉狼沒錯88F 03/06 09:40
blueshya: 博士平均同接就萬上下,哪裡有很慘89F 03/06 09:41
westgatepark: 查了Koyo最近的同接 這叫爛 其他小V是不是要去死?90F 03/06 09:41
schizosoul: 韓國那個是直接出‘’虛擬偶像‘’,性質上是他們偶91F 03/06 09:42
schizosoul: 像產業的延伸,而Holo是V的‘’偶像化‘’
ZkNight: 看V圈不死鳥就覺得形象無所謂吧  死忠粉還是會支持的93F 03/06 09:43
intela03252: 我總覺得來到平行時空,好多人的發言都是一兩年前的94F 03/06 09:44
intela03252: 印象
astrophy: 存在即是合理,人家會開始這麼搞也繼續這樣搞就是因為96F 03/06 09:44
astrophy: 有利可圖,所以這不是賭。
jack710619: 就不同公司不同經營風格而已 齁就偶像 虹看人98F 03/06 09:45
jack710619: vspo就主打遊戲這樣
greg90326: 網路上本來就很多人愛用自己從沒更新過的刻板印象銳評100F 03/06 09:45
greg90326: 東西
intela03252: 然後偶像化其實在直播圈從來都不是主流,現在更是幾102F 03/06 09:45
intela03252: 乎沒公司這樣經營,綜藝和電競才是直播界主流
嘿啊 所以我才說是賭 劍走偏鋒
Johnsonj: 粉狼一直以來都是萬人左右的同接,近期同時大量開台的104F 03/06 09:46
Johnsonj: (例如MC)會被稀釋一些,其他時候就正常發揮。
intela03252: 齁就是個異類106F 03/06 09:46
blueshya: 只單純用直播圈看才怪吧,要用V圈來看阿,在V圈有啥稀奇107F 03/06 09:48
wrh810701: 真要說齁就是少了葛葉或叶那種天塌下來有我頂的皇級人108F 03/06 09:48
star12614: ho哪有偶像化.....去問10個9個會跟你說她們是藝人 她109F 03/06 09:49
star12614: 們都拿來自嘲了
sa7a1220: 應該說HOLO的跟彩虹比比較有偶包,雖然HOLO沒明令不准111F 03/06 09:49
sa7a1220: 男女交流,但不少平常沒男女交流的突然跟男生有交流的
sa7a1220: 話,的確有不少真愛獨角獸崩潰,以JP來說是這樣
wrh810701: 物吧(負面意義) 之前看他們企劃的經紀人說明書真的慘114F 03/06 09:49
star12614: 10個沒看過的115F 03/06 09:49
blueshya: 唱跳和偶像化大有人在,就算虹 vspo也有人辦live,跟直播116F 03/06 09:49
sa7a1220: 跟彩虹比那個男女互動比例實在是太低117F 03/06 09:49
star12614: 應該說 九成的藝人 一成的偶像118F 03/06 09:50
wrh810701: 究極遲刻魔 還會一邊連麥開會一邊打快打6或APEX119F 03/06 09:50
blueshya: 圈本來就不同,一堆歌勢V也是以音樂為主120F 03/06 09:50
roger2623900: 不到禁止男女交流 但是整箱的操作就是盡可能減少跟121F 03/06 09:50
roger2623900: 男性同台阿
star12614: 她們那種經營獨角獸很多吧123F 03/06 09:51
star12614: 有的是本來就絕不跟男性v交流
intela03252: 唱跳和偶像化不一樣啊,開個live就說是偶像恐怕觀眾125F 03/06 09:51
intela03252: 也不同意,起碼目前會自稱偶像的也只有少數幾家
Hsuaaaanlala: 男女交流這個是日本偶像文化 也不僅限於Holo就是127F 03/06 09:52
roger2623900: 齁在實況圈就是最偶像化經營的阿128F 03/06 09:52
AoyamaNanami: 這叫蝦雞巴吹129F 03/06 09:52
wrh810701: 不過這企劃由這種形象的人做確實是很有趣130F 03/06 09:52
tsairay: 說到體力,馬自力和波波在齁是倒數的ㄟ131F 03/06 09:52
digitai1: 這句話有點雲 馬自立不可能是倒數的132F 03/06 09:52
intela03252: 即使vspo在跨年放了一個偶像mv,她們也不會自稱偶像133F 03/06 09:53
同意
digitai1: 更何況座長經過了團體LIVE淬練過了134F 03/06 09:53
star12614: 像鴨子 周年絕對是偶像 平時絕對沒人這樣覺得w135F 03/06 09:53
star12614: 馬字立是之前拉米運動會的確是最弱
aa9012: 虹又贏137F 03/06 09:53
deathy: 賺得未必比較多,你從哪裡得來的138F 03/06 09:53
Hsuaaaanlala: polka都可以開5期live了體力怎麼可能低= =139F 03/06 09:54
ckwing03: 還天塌下來有我頂== 銅王現在沒以前那麼強了140F 03/06 09:54
Xavy: 不過vspo對二創管理好像很嚴格?141F 03/06 09:55
Hsuaaaanlala: 光是可以自費辦Live跟出動畫MV就差很多了(142F 03/06 09:56
polarbear951: 那就是偶像啊 認真討論的別再玩梗了 很掃興143F 03/06 09:56
vitalis: 幻想文144F 03/06 09:56
schizosoul: 看她們表演的進步跟三不五時爆病號,有時真的不知道進145F 03/06 09:56
schizosoul: Holo身體是變好還變差
intela03252: 男女互動這點因果關係搞反了,男女互動是有助於增加147F 03/06 09:56
intela03252: 客群才會進行的,例如打槍為了吸收電競客群所以會更
intela03252: 傾向去和有實力的電競實況主同台,但對現在的齁來說
intela03252: 多數成員沒這個必要,簡單講就是沒好處所以不用跟男
intela03252: 性同台
astrophy: 畢竟真的要談的話偶像虛擬化也不是齁第一個在做的,很多152F 03/06 09:56
astrophy: 人以為齁是第一個這麼搞得,其實在他們之前就有人這麼搞
astrophy: 了,以すとぷり來說他們2016年就開始活動,甚至有上紅
astrophy: 白,所以真的不是賭。
我覺得就算有成功先例 但選擇少數派就是賭了
畢竟就是難成功才是少數派
blueshya: 如果要說真的偶像化,就算holo跟真的偶像團體是有差的,前156F 03/06 09:56
blueshya: 面那說韓國V經營的方式還比holo更實際偶像化了
star12614: 大部分都是變差吧 她們忙起來連吃飯都要提前幾個月約158F 03/06 09:57
ucha: 真要說公官方的男女一起的就電競企劃....159F 03/06 09:58
※ 編輯: thesonofevil (101.12.21.36 臺灣), 03/06/2025 10:02:50
star12614: 虎鯨不就是這樣畢業的160F 03/06 09:58
schizosoul: Holo比較是走偶像路線,Plave是直接套皮偶像了161F 03/06 09:58
astrophy: 還是別亂吹,要知道其實有一些先前做得不錯的例子存在,162F 03/06 09:59
astrophy: 所以齁才敢往這一條路線前進。
bnn: 哪裡奇怪了 日本各種偶像路線都有經營前例可以抄164F 03/06 09:59
intela03252: 電競企劃那個根源問題是客群本來就不對盤吧,就算改165F 03/06 09:59
intela03252: 成和vspo共同企劃大概也是死去
kskg: 偉大?167F 03/06 09:59
ucha: 身體變好但心理壓力變大,以前直播隨便開玩笑168F 03/06 09:59
blueshya: V圈經營方式就這麼多種,要說holo比較特別很難,並不是別169F 03/06 10:00
nmm00040: 演唱會成本高所以不賺錢是不可能的,或者說賺的少是不170F 03/06 10:00
nmm00040: 可能的,偶像要賺 、公司要賺、股東要賺,能一直辦就是
nmm00040: 可持續發展獲利。
blueshya: 人沒做過,反倒經過戰國時代,現在各種V圈能嘗試都做過了173F 03/06 10:00
ucha: 都可以,現在不小心說錯馬上私人還是會被燒174F 03/06 10:01
vitalis: holo偶像就AKB那種呀!不算傳統的,吃蟲 搞笑 惡作劇都來175F 03/06 10:01
astrophy: 虎鯨後面小帳有說她去開刀,全身麻醉不小的手術,所以176F 03/06 10:01
astrophy: 應該畢業理由真是健康問題,其餘的還是別亂通靈了。
blueshya: holo就大拜拜時自稱偶像而已,平時還是以實況為主178F 03/06 10:02
snowsdream: 雲179F 03/06 10:04
ucha: 說到男女互動其實比多數人想像的多180F 03/06 10:04
linfon00: 堅持??你是不是有什麼奇怪的誤會181F 03/06 10:04
kskg: 硬要說的話唱歌本來就是可以靈活進行的表演手段,而手段本182F 03/06 10:05
kskg: 來就是越多越好
schizosoul: 其實演唱會賺多少是其次,有個更重要的功能是鞏固信184F 03/06 10:05
schizosoul: 仰(?)
blueshya: kskg和schizosoul說的才是比較像holo在幹的,所以yagoo才186F 03/06 10:06
intela03252: 而且偶像與否其實和她們發展到現在的關聯性佔比多少187F 03/06 10:07
intela03252: 還是個謎吧,又不是說因為偶像經營才成功,沒偶像就
intela03252: 會失敗,比起疫情那些真正影響收視習慣的大事件,偶
intela03252: 不偶像可能都只是小事
S2357828: 禁止男女交流是不可能的 娛樂產業頂層多數是男性 有要191F 03/06 10:07
S2357828: 做大根本沒辦法禁止 最多就是一定程度的限制而已
ucha: 但大拜拜跟跨年倒數都分很開,倒是去VCR玩互動還更多193F 03/06 10:07
westgatepark: 她們常掛病號的原因是這公司就是這麼彈性 真的需要194F 03/06 10:07
westgatepark: 請假就可以請 一般公司哪能這樣搞
與其說是彈性 不如說是他們計薪方式就是看靠自己吧 很像是接案的
現實中差不多業務性質的也是能想請就請
blueshya: 舉akb48當例子,holo的偶像化不是真的去當偶像,而是想以196F 03/06 10:07
blueshya: 偶像IP那樣去包裝,簡單來說就是賣形象,這點就算虹vspo也
vitalis: 看到有些發言都懷疑其實沒過日偶就在討論,就連號稱戀愛禁198F 03/06 10:08
vitalis: 止的團,成員有需要也是會上男女節目或演出
blueshya: 是在做,只是他們沒講偶像化,但實作法是相同200F 03/06 10:08
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/06/2025 10:14:48
linfon00: 連他們Vtuber都拿HOLO是偶像公司來吐槽玩梗了好嗎201F 03/06 10:12
westgatepark: 確實 真的日本偶像才不可能做與男女隔離 電視圈大咖202F 03/06 10:12
westgatepark: 主持都是男的
astrophy: 個人認為那路線也不太算是少數派,真要說的話虛擬化形象204F 03/06 10:12
astrophy: 這一點早在2008年的GReeeeN就在搞了,他們還爆紅演變成
astrophy: 社會級現象,實實在在的證明日本社會完全接受虛擬形象,
astrophy: 甚至還是至今販賣最多的日本下載歌曲金氏世界紀錄保持
astrophy: 者的超超主流。
sunwell123: 電競那個我記得還有太忙所以沒時間練這個因素吧,觀209F 03/06 10:13
sunwell123: 賞性不好
astrophy: 電競那次問題點在於太少成員碰ow了也沒時間練,感覺就是211F 03/06 10:19
astrophy: 工商企劃光知道446和towa有玩過不少次就直接接案了,卻
astrophy: 不知道這遊戲還是要湊滿10個人才能玩。
ucha: 電競後面出現的快打團跟小比賽214F 03/06 10:20
ucha: 感覺比較適合holo喜歡的人自己開台玩跟練習
lavendin82: 禁止男女交流 山田:216F 03/06 10:21
WLR: 一片祥和跟偶像路線沒關係,跟成員有關係217F 03/06 10:21
qa883399: 偶像賺很多,不然你以為他們幹嘛走偶像218F 03/06 10:21
qa883399: 而且他們很多人是自己不想跟男性交流,箱內都一堆不熟
qa883399: 的了
FAQayame: 可是四皇船兔櫻星全部都有男性合作或工商耶221F 03/06 10:23
vitalis: 電競主要是能打的不多,尤其是女團,實力差距導致競技觀賞222F 03/06 10:23
[圖]
vitalis: 性不佳,搞師徒之類企劃還比較有趣224F 03/06 10:23
FAQayame: 這篇超雲==225F 03/06 10:23
astrophy: 或許可以說GReeeeN的巨大風潮才讓後來的ClariS、米津玄226F 03/06 10:25
astrophy: 師、ado等人開始出現在世人面前,2010年之後爆出來一大
astrophy: 堆藏面的、虛擬形象的,說到底還真不是少數派,不過是
astrophy: 日本因網路推波助瀾下的風潮如此。
cemin: Yagoo第一次提hololive是像AKB一樣的團體已經是201230F 03/06 10:28
cemin: 9年的事了,與其說堅持,不如說那本來就是他們努力
cemin: 的方向
cemin: 只是現在的觀眾也已經沒有耐心等你每一批都從0開始
cemin: 養成,所以後面找來的也越來越多即戰力
graveisgood: 投w入w的w資w源w量w差w很w多235F 03/06 10:31
syuan0808: 賺的未必比較多???這是什麼齁不賺錢的世界線嗎236F 03/06 10:33
n89898181: 偉大無需無言237F 03/06 10:36
wcp59478: 電競那次最主要還是2023年行程排炸了238F 03/06 10:40
wcp59478: 當年又summer又BJ又一堆有的沒的 不少人有抱怨太操了
wcp59478: 然後內容又多半有明顯令人不滿的地方
discoveryray: 雲241F 03/06 10:53
generic: 太雲了吧242F 03/06 10:53
qa883399: 齁少了天塌下來沒人頂的人?那狐和35算什麼?上次畢業243F 03/06 10:54
qa883399: 圈內爆炸,就她們出來頂的啊
sadmonkey: 偶像化才是holo與其他實況團體做出差異,能在市場上站245F 03/06 10:57
sadmonkey: 穩腳步的關鍵,以獅白為例沒有偶像化帶來的整體週邊收
sadmonkey: 益,他不可能有資源去弄獅白盃那些燒錢的企劃
generic: 電競那個就企劃問題 新手也是能工商 玩法改一下就好248F 03/06 11:01

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