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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-02 14:18:33
看板 C_Chat
作者 s386644187 (痕君)
標題 Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
時間 Sun Mar  2 09:25:32 2025

其實說這麼多，孔明的軍事水準，默認就是野戰方面大仲達一級(理論上西線雙方能用兵力
差不多，而仲達不願野戰，可見一斑)

故孔明軍事水準要放哪，就看仲達的程度在哪裡，但後者的評價其實很極端

仲達打孟達打公孫淵，戰術記載確實很漂亮，但如果看雙方實力，孟達只有新城一郡，仲達
說自己兵力四倍於孟達

公孫淵實力算比較能看了，有遼東數萬戶，但這次仲達帶的是曹魏最強的中軍四萬人，加上
有打遼東經驗的毌丘儉率幽州軍隊支援(光是幽州軍隊就有實力和公孫淵正面作戰)

所以說，仲達這人，其實兩次代表作打得都是資源局，而他也很好完成任務，所以可給良將
評價，而孔明高他一級，說是名將也不為過

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2025-03-02 09:25:32
※ 文章代碼(AID): #1dmxEEVv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740878734.A.7F9.html
※ 同主題文章:
　 03-02 00:55 saviora. ■ Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
● 03-02 09:25 s386644187. ■ Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
　 03-02 22:41 Landius. ■ Re: [閒聊] 諸葛亮算不算談判的高手?
推 chordate: 觀其雄略內斷，英猷外決，殄公孫於百日，擒孟達於盈旬，1F 03/02 09:27
→ chordate: 自以兵動若神，謀無再計矣。
推 Lisanity: 司馬懿打孟達打的是突襲，是出其不意3F 03/02 09:27
→ chordate: 既而擁眾西舉，與諸葛相持。抑其甲兵，本無鬥志，遺其巾4F 03/02 09:28
→ chordate: 幗，方發憤心。杖節當門，雄圖頓屈，請戰千里，詐欲示威
→ chordate: 。且秦蜀之人，勇懦非敵，夷險之路，勞逸不同，以此爭功
→ chordate: ，其利可見。而返閉軍固壘，莫敢爭鋒，生怯實而未前，死
→ chordate: 疑虛而猶遁，良將之道，失在斯乎！
→ s386644187: 所以仲達戰術好看，但雙方資源差距大也是事實9F 03/02 09:28
→ s386644187: 遇到真正的高手就只能龜了
→ chordate: 李世民給司馬懿的評價，算是離良將差一點點嗎？11F 03/02 09:29
→ chordate: 不過標題不是講談判能力，好像講諸葛亮一定會收縮到
→ chordate: 講軍事能力www
→ s386644187: 這是最容易熱門的話題w14F 03/02 09:32
→ s386644187: 李世民評價都滿嚴格吧，哪怕是曹操也只是一將之才有
→ s386644187: 餘
推 ymsc30102: 畢竟軍事力是村夫能力裡相對低的一項 要貶他只能從這17F 03/02 09:40
推 gaym19: 村夫:啊我就不擅長打仗啊18F 03/02 09:40
→ spfy: 這項最好戰19F 03/02 09:40
→ poke001: 因為要嘴阿亮只剩軍事比較好嘴XD20F 03/02 09:41
推 www115ui8: 很多想酸的人都會搞錯 相對低是因為其他能力分數破表21F 03/02 09:41
→ gaym19: 要不是沒人 村夫也不會整天出去玩22F 03/02 09:42
→ www115ui8: 之前還看過想幫馬謖翻案說他是幫孔明錯誤佈局擦屁股的23F 03/02 09:42
→ www115ui8: 鄉民
→ gaym19: 登山家:真假 有人想替我翻案25F 03/02 09:43
→ tony15899: 老闆夠挺很關鍵  遇到崇禎那種白癡大概早就死了26F 03/02 09:43
→ gaym19: 一個打到烙幹的主將竟然有人想替他翻案27F 03/02 09:43
推 www115ui8: https://reurl.cc/DKRlRR  找到文章存檔了28F 03/02 09:45
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 - 看板C_Chat - PTT網頁版 馬謖其實根本不知道他對線能力怎樣，因為他問題在那之前. 比喻的話就是人家讓他去穩穩守塔就好，結果他跑去CP，還說要埋伏在CP點拿頭. 結果對面直接拆塔，一直在CP的馬謖想回救但是等級落後就被打死了. 孔明叫他守好街亭，雖然是重要幹道但任務很單純，也派王平這個幹實務的去輔佐他. 真的覺得守不住還可以慢 ...

 
→ poke001: 錯誤布局? 阿王平照原本布局怎麼就守下來了29F 03/02 09:45
→ Lisanity: 只可惜龐統和法正早逝了30F 03/02 09:48
→ gaym19: 阿亮也沒有要馬謖把張郃打爆 單純要卡住而已31F 03/02 09:50
→ gaym19: 結果這天才把鐵龜玩成萬歲衝鋒還被斷補給
推 kuninaka: 街亭那邊就拖時間而已，是一定會丟33F 03/02 09:51
→ kuninaka: 時間拖到比較重要
→ kuninaka: 結果有人送死
推 jpg31415926: 仲達有一鍵掃蕩功能 但是對村夫掃不動36F 03/02 09:51
→ gaym19: 對手是急行軍 我軍打鐵龜等支援過來包圍就好37F 03/02 09:53
→ gaym19: 好 你該怎麼做 沒錯 跟對面幹一波大的 軍事天才
推 kuninaka: 對方撤退的時候，派人去追擊他們39F 03/02 09:55
推 www115ui8: https://reurl.cc/b3LYZE 這篇也有40F 03/02 09:56
[問題] 馬謖為什麼諸葛亮要重用 - 看板C_Chat - PTT網頁版
如題. 馬謖 字幼常. 孔明的嫡傳弟子. 諸葛亮愛將. 把最重要的街亭讓他去守. 結果放在一個太過智障的位置. 從此被後世評比為史上最過譽的軍師. 諸葛亮跟劉備看人的眼光高下立判. 想問. 馬謖做成武將. 智力值應該設定成多少才好. --. ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36 ...

 
→ gtfour: 街亭就已經丟了，王平照原本布局是守下那裡來了41F 03/02 09:58
→ gtfour: 我還以為王平照原本布局守住街亭了咧
→ www115ui8: 樓上又想幫馬謖翻案了嗎？43F 03/02 09:59
→ spfy: 他只是討厭亮子吧44F 03/02 10:01
→ www115ui8: 王平成功收攏殘軍還拖延張郃進軍時間讓主力部隊有時間45F 03/02 10:02
→ www115ui8: 撤退
推 GIGAADSL: 街亭是不能丟的，亮只是要他照計畫守好等回援就好47F 03/02 10:02
推 kuninaka: 可能亮子搶走他的女朋友48F 03/02 10:02
→ www115ui8: 街亭丟是還好 重點是要拖到吃下雍涼49F 03/02 10:03
推 kuninaka: 卡住街亭的目的就是要雍涼50F 03/02 10:04
→ www115ui8: 等拿下庸雍涼以後就變成蜀軍好整以暇面對遠道而來的魏51F 03/02 10:05
→ www115ui8: 軍
→ gaym19: 你說的對 但是有人跑去爬山了53F 03/02 10:06
推 ymsc30102: 馬謖：山就在那啊！54F 03/02 10:09
→ poke001: 主軍被打爛 王平都還能收拾善後 這還不算守住阿55F 03/02 10:10
推 ck326: 歷史上的名將本來就會判斷甚至製造己方優勢在決戰，該不會56F 03/02 10:18
→ ck326: 有人以為要每次都以少打多大勝才叫名將吧？
→ tony15899: 山林、險阻、沮澤，凡難行之道者，為圮地>>圮地則行58F 03/02 10:21
→ tony15899: 孫子兵法說遇到這類地形迅速通過，登山家:好耶我要守
推 Giornno: 以少勝多都是能放進史書大讚特讚的名作，而且就算是享名60F 03/02 10:38
→ Giornno: 一世的名將，都未必能一定有一次名作
推 Giornno: 多打少也未必贏，數萬人的部隊要聽從將令，隨心所欲如臂
→ Giornno: 使指本身都是一門學問，數萬人光是怎麼拉屎怎麼埋都是學
→ Giornno: 問
→ Giornno: 遇上一個白癡主將，也是能一個操作讓十萬部隊即刻潰不成
→ Giornno: 軍
→ s386644187: 嗯，所以我給司馬懿的定位是良將67F 03/02 10:42
→ s386644187: 能很好的完成軍事目標
→ s386644187: 但考慮到資源差距，以及對手程度，很難再更高評價
推 hank13241: 針對某樓，街亭失掉是因為馬謖跑去爬山，王平用一千多70F 03/02 11:02
→ hank13241: 人反撲才讓主軍可以撤退的，你說的完全本末倒置，而且
→ hank13241: 王平能打退敵軍代表丞相的戰術配置是對的，馬謖更多人
→ hank13241: 照原本配置絕對能守住，所以完全是他的問題
推 marx93521: 馬謖要翻案最難的是他只有一場當指揮然後慘敗74F 03/02 11:15
→ marx93521: 像孫權至少還有武勇過人 江東士族不和諧 防守戰勝率高
→ marx93521: 可以說 馬謖就一場登山然後值接把孔明北伐戰果整個敗掉
推 WasJohnWall: 司馬懿這種拿大量資源能快攻的算強了，他其實沒啥拖77F 03/02 11:41
→ WasJohnWall: 的本錢
→ WasJohnWall: 他也不像陸遜這樣專門點守家的
→ WasJohnWall: 當然曹操跟阿亮又比司馬懿強
推 bear26: 舉例來說 我要你街亭守好 我用保守估計你按照我的指示 大81F 03/02 11:50
→ bear26: 概可以守三天 我拿下雍涼就回去 大概只要兩天 我還多放了
→ bear26: 一天保守估計 如果出事我承擔
→ bear26: 但是馬謖就腦衝了 一天內就輸了 完全打亂計畫
推 bear26: 結果聽話的王平按照本來的指示 還是硬扛了兩天剛好等到主
→ bear26: 軍回來 可以撤退
→ bear26: 街亭沒辦法翻案的原因就是有王平這個參照組啊
→ shinobunodok: 王平照著諸葛亮的方式佈陣 儘管人少可還是一定程度88F 03/02 12:08
→ shinobunodok: 的擋住張郃的攻擊 給山上的蜀軍製造撤退的機會 甚
→ shinobunodok: 至還讓張郃擔心後面是不是有埋伏謹慎追擊給諸葛亮
→ shinobunodok: 他們更多撤退的時間 有王平在這真的沒辦法幫登山大
→ shinobunodok: 師洗
推 www115ui8: 登山家爬山就算了還沒有派兵保護取水路線93F 03/02 12:14
推 lcw33242976: 有些菜雞嘴亮94F 03/02 13:08
→ lcw33242976: 就是那種看學霸學測每科15級而且幾乎都全對
→ lcw33242976: 只有一科的多選一個選項有瑕疵爭議
→ lcw33242976: 就說這個學霸不是真的學霸的那種菜雞啊
→ viper0423: 馬謖要平反首先就是不能有對照組,當時的街亭就是擺了王98F 03/02 13:17
→ viper0423: 平,還被王平藉這戰打出防守專家的名號,這還能說什麼?
→ viper0423: 最終馬謖的歷史功績就只是成就王平而已

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