※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-19 17:24:33
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 強如美軍為何越戰會兵敗越南？
時間 Tue Aug 19 14:08:15 2025
北越+越共 傷亡300~500多萬人
美國 傷亡30多萬人
然後戰場都在中南半島境內,北越打到幾乎都快面臨全面饑荒,很多地方都快找不到成年男
子
美國本土照樣歌舞昇平,北美四大聯盟的比賽照打,舞照跳,頂多就是反戰抗議鬧一鬧和有些
美國男子為了逃兵而逃到其他國家去
說美國輸了,真的就跟「中國是最終贏家」之類的發言一樣阿Q吧
美國只是不想繼續認真打了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.12.192 (臺灣)
※ 作者: BensonRobert 2025-08-19 14:08:15
※ 文章代碼(AID): #1ef1JHe4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755583697.A.A04.html
推 : 兩邊對傷亡的承受度不一樣啊1F 08/19 14:08
推 : 人家現在發文是在工作 別這樣2F 08/19 14:09
→ : 跟那個什麼大失敗一樣 人家至少有進到最後沒有被303F 08/19 14:10
→ : 比0
→ : 比0
推 : 畢竟美國對傷亡的承受度遠低於對手5F 08/19 14:11
推 : 你這就跟黑鷹計劃死幾個美軍對比敵人根本算大屠殺 但問6F 08/19 14:12
→ : 題美國人命值錢啊 不能只單純看數字
→ : 題美國人命值錢啊 不能只單純看數字
→ : 的確是輸的阿 戰略目的沒有達成 越南赤化 你滿裝輸出爆量8F 08/19 14:12
→ : 人頭30顆但是主堡爆了 一樣是輸的
→ : 人頭30顆但是主堡爆了 一樣是輸的
推 : 確實發文是工作，一語道破10F 08/19 14:12
推 : 不過你拉到現在來看越南赤化也沒啥11F 08/19 14:13
推 : 跨越半個地球打仗很花錢的，打贏了也賺不回來，美國12F 08/19 14:13
→ : 錯的是太晚撤軍了
※ 編輯: BensonRobert (118.169.12.192 臺灣), 08/19/2025 14:13:45→ : 錯的是太晚撤軍了
推 : 米國就不想自己人幫歪果仁死啊14F 08/19 14:13
推 : 如果後來沒有共產集團分裂的事情15F 08/19 14:14
→ : 越南赤化之後還真的不曉得會變怎樣
→ : 越南赤化之後還真的不曉得會變怎樣
→ : 面對中共美國就想拉攏，結果遇到越共又頭鐵了17F 08/19 14:14
→ : 現在是蘇聯倒了 所以越南赤化無所謂了 甚至中越都還會互鬥18F 08/19 14:14
→ : 誰說的，蘇聯沒倒前中越就打起來了19F 08/19 14:15
→ : 戰略的目標會隨時間改變 不過越戰輸了就是輸了 不用否認20F 08/19 14:15
推 : 說的好像美軍只是無聊去玩狩獵越南人的遊戲一樣耶…21F 08/19 14:15
→ : 打越戰不如當初在中國把老共打回長江以北22F 08/19 14:16
→ : 美國當初還有很多太平洋戰役的部隊在亞洲的
→ : 美國當初還有很多太平洋戰役的部隊在亞洲的
推 : 結果論就是輸了 美軍的目標是把越共打垮 結果越共沒24F 08/19 14:18
→ : 有垮還贏下政權 不管死傷多少人越共都贏了
→ : 有垮還贏下政權 不管死傷多少人越共都贏了
推 : 人命價值不同就變這樣26F 08/19 14:19
→ : 人權大國欸 1:10很划算嗎27F 08/19 14:20
→ : 是這樣沒錯但不是這樣28F 08/19 14:21
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4a/RmBD3g9.jpeg)
推 : 美國人整天在別人國土燒殺擄掠，希望有一天他們能自30F 08/19 14:25
→ : 食惡果
→ : 食惡果
→ : 打了沒賺頭幹嘛繼續打32F 08/19 14:25
→ : 你對輸贏的看法真奇特33F 08/19 14:26
推 : 美國是真的輸了他們自己也承認 兩方勝利條件不同而以34F 08/19 14:27
→ : 我記得美軍越戰的死傷加總接近太平洋戰爭了欸，根本35F 08/19 14:27
→ : 白死
→ : 白死
→ : 戰場上勝利，但沒有達成戰略目標，客觀來說那就是失敗37F 08/19 14:28
→ : 了
→ : 了
推 : 靠北，還真沒有輸，畢竟最後蘇聯主堡自己爆炸了39F 08/19 14:29
→ : 而且當年美國國內反戰氣氛濃厚兵源不足 找了一堆智能40F 08/19 14:29
→ : 不足的人去當兵 這也是阿甘正傳的背景之一
→ : 不足的人去當兵 這也是阿甘正傳的背景之一
→ : 連阿甘正傳都吹出來了42F 08/19 14:30
推 : 不用想辦法幫美軍洗了，目標沒達到就是輸了，美國43F 08/19 14:32
→ : 自己都承認輸了
→ : 自己都承認輸了
推 : 很簡單啊，除蟲公司派十個人清一棟大樓，殺了十萬45F 08/19 14:33
→ : 蟑螂但死了一個人，你會覺得除蟲公司贏了嗎？那個
→ : 年代性命又不等值
→ : 蟑螂但死了一個人，你會覺得除蟲公司贏了嗎？那個
→ : 年代性命又不等值
推 : 垃圾美國啊 寧願死一堆人也不想成為他的傀儡國48F 08/19 14:33
→ : 長遠來看美國輸了一堆小團但經濟贏贏贏，最後反而是蘇49F 08/19 14:34
→ : 聯經濟爆炸自毀。嚇的中國趕緊把共產主義扒到剩一層皮
→ : ，在裡面塞滿了資本主義==
→ : 聯經濟爆炸自毀。嚇的中國趕緊把共產主義扒到剩一層皮
→ : ，在裡面塞滿了資本主義==
推 : 人命不平等阿 怎樣看都是美國輸慘52F 08/19 14:36
推 : 輸贏不是比較的 對美國來說那個傷亡就是輸了53F 08/19 14:37
→ : 美國很虧吧，三十萬美軍換到什麼54F 08/19 14:39
→ : 另一邊本來經濟就那樣，美國丟這些資源什麼都沒
→ : 另一邊本來經濟就那樣，美國丟這些資源什麼都沒
→ : 戰爭是看政治目的有沒有達成56F 08/19 14:40
→ : 2025 還有人在看死幾個
→ : 2025 還有人在看死幾個
推 : 不是死的比較多就等於輸了。不是喔，不是這樣子喔58F 08/19 14:41
推 : 這個就是美國輸慘啊 搞到美國國內反戰聲浪超大59F 08/19 14:43
推 : 嗯對 美國沒輸 撤退而已60F 08/19 14:44
推 : 輸不輸要看原始目的有沒有達成阿61F 08/19 14:45
噓 : 是這樣比喔？只比死亡人數62F 08/19 14:45
→ : 美軍撤退那年才擊退北越的春季攻勢，越共損失三分之63F 08/19 14:45
→ : 一的兵力導致武元甲被迫辭去國防部長
→ : 一的兵力導致武元甲被迫辭去國防部長
→ : 結果來看美國就是被驅逐出去了,越南達到目的了美國沒有65F 08/19 14:45
推 : 除蟲公司笑死 我原本想的是捕狗隊 這個更基掰66F 08/19 14:46
推 : 越共最後就贏了越南內戰 統一越南啊67F 08/19 14:47
→ : 而且重點是最後整棟大樓還是被蟑螂佔據了68F 08/19 14:47
推 : 除非你目的是想減少越南人口，不然死人+花一堆錢最後撤退69F 08/19 14:48
→ : 是贏了什麼？
→ : 是贏了什麼？
→ : (以當時美國觀點)71F 08/19 14:48
→ : 沒辦法就人家死得起啊 10換1人家敢換 真的拿他沒轍72F 08/19 14:48
推 : 戰爭是政治的延伸，政治上越共贏了就是贏了阿73F 08/19 14:48
→ : 輸給國內輿論啊！越共韭菜就不怕死人74F 08/19 14:48
推 : 美國在越戰就是死傷慘重 什麼戰略目標都沒達成 還搞到詹森75F 08/19 14:49
→ : 沒辦法連任
→ : 沒辦法連任
→ : 哪能這樣比 勝敗條件根本不一樣..77F 08/19 14:50
推 : 人命的價值從來就不均等78F 08/19 14:51
→ : 美國那邊勝利條件太靠北 美軍人命太貴了79F 08/19 14:52
→ : 美國啥化學武器都丟了，只差沒丟核彈，這樣都撤退了80F 08/19 14:53
→ : ，還沒輸喔
→ : ，還沒輸喔
推 : 這對越共而言是捍衛自己國家的戰爭 對美國人而言是別人的戰82F 08/19 14:53
→ : 爭還搞到死傷慘重
→ : 爭還搞到死傷慘重
推 : 主要就陸戰打不贏 無解 靠空中轟炸效率很差84F 08/19 14:53
→ : 當然最後會輸啊85F 08/19 14:53
→ : 美軍到後面為了省人直接把國哪流浪漢抓去越戰當炮灰86F 08/19 14:54
→ : 那德蘇戰爭應該是德國打贏了87F 08/19 14:54
推 : 戰爭有沒有贏是看目標有沒有成功不是看戰損吧88F 08/19 14:56
推 : 軍火商表示：89F 08/19 14:56
推 : 其實看到現在反而會覺得就算共產,果然越南就是會那樣 XD90F 08/19 14:58
推 : 美國只有軍火商贏了91F 08/19 15:03
推 : 直接問AI都會跟你說是北越贏了就是
推 : 直接問AI都會跟你說是北越贏了就是
噓 : 越南是小國欸，不用人命換戰果怎麼跟美國這個世界強權93F 08/19 15:08
→ : 抗衡
→ : 抗衡
噓 : 美國自己軍方和政界都深切反省越戰的失敗發起改革才有95F 08/19 15:10
→ : 海灣戰爭的全勝，還能解讀成越戰美軍贏麻了你真的是大
→ : 天才
→ : 海灣戰爭的全勝，還能解讀成越戰美軍贏麻了你真的是大
→ : 天才
推 : 戰爭是政治的延續 你美國沒達到目標還死傷幾十萬不98F 08/19 15:10
→ : 是輸是什麼？全世界都覺得美國輸 就你不覺得 是誰
→ : 阿Q?
→ : 是輸是什麼？全世界都覺得美國輸 就你不覺得 是誰
→ : 阿Q?
噓 : 這套說法一二戰就玩爛了，德國一戰和東線交換比都決101F 08/19 15:10
→ : 對優勢
→ : 對優勢
→ : 照你邏輯二戰中國戰場日本贏中國輸對吧103F 08/19 15:10
推 : 美國的戰略目標是什麼，沒達成戰略目標就撤出不是輸了嗎？104F 08/19 15:11
噓 : 美軍打越戰帳面上啥都沒拿到這樣也能吹美軍贏喔？105F 08/19 15:11
→ : 慘勝跟輸得好看在你眼中是不是反過來的？106F 08/19 15:11
→ : 按照你這邏輯，假設兩岸瀕臨開戰我們應該先發致人把飛107F 08/19 15:14
→ : 彈全按出去再立刻投降，我方傷亡輕微，贏麻了
→ : 彈全按出去再立刻投降，我方傷亡輕微，贏麻了
推 : 問題是美國在越南死了那麼多人花那麼多錢跟物力什109F 08/19 15:15
→ : 麼都沒有拿到到底贏在哪？
推 : 而且美國從越南撤退是逃命式的那種去看一下常風行
→ : 動美國連飛機都被北越炸到飛不了只能調動大量直升
→ : 機撤退
→ : 麼都沒有拿到到底贏在哪？
推 : 而且美國從越南撤退是逃命式的那種去看一下常風行
→ : 動美國連飛機都被北越炸到飛不了只能調動大量直升
→ : 機撤退
推 : 對美國人來說，為了他國事務犧牲了30萬成年男性，已經夠114F 08/19 15:19
→ : 魔幻了
→ : 魔幻了
推 : 事實美國就是輸了，然後蘇聯也在阿富汗生出一個自己116F 08/19 15:20
→ : 的越戰，要說帝國墳場的話，阿富汗更夠格
→ : 的越戰，要說帝國墳場的話，阿富汗更夠格
→ : 就算美軍可以不計人力物力推到贏，也會跟阿富汗戰爭一118F 08/19 15:22
→ : 樣啥都沒撈到白耗20年
→ : 樣啥都沒撈到白耗20年
噓 : 同理就像如果台灣送了三十萬人去別國送死還要花一120F 08/19 15:25
→ : 堆納稅錢跟物資結果什麼都沒換到你看台灣人會怎麼
→ : 樣
→ : 堆納稅錢跟物資結果什麼都沒換到你看台灣人會怎麼
→ : 樣
推 : 戰爭輸贏是要看結束時誰達成戰略目標啊123F 08/19 15:25
推 : 其實我覺得最該檢討的是法國，前面仗打輸拍拍屁股就走了124F 08/19 15:27
→ : ，沒義氣
→ : ，沒義氣
推 : 美國沒贏就算輸了126F 08/19 15:29
噓 : 不想認真打？越戰的花費差不多7000翼美金127F 08/19 15:29
→ : 阿波羅計劃也才250億美金
→ : 阿波羅計劃也才250億美金
推 : 美國人命就是值錢129F 08/19 15:31
→ : 蘇聯和美國一樣，在阿富汗被無窮無盡的游擊130F 08/19 15:32
推 : 所以美國超級在意這種公親變事主的狀況131F 08/19 15:33
→ : 然後他們搞了阿富汗 讓USSR體會一樣的痛苦
→ : 然後他們搞了阿富汗 讓USSR體會一樣的痛苦
→ : 隊浪費人力和資源。而蘇聯運氣不好，那時133F 08/19 15:33
→ : 蘇聯已經走下坡，戰爭加速蘇聯的解體
→ : 蘇聯已經走下坡，戰爭加速蘇聯的解體
→ : 因為冷戰時期太敏感不敢丟核武，不然幾顆核彈就結束了135F 08/19 15:34
推 : 本質上美國是輸了，不然之後整個外交走向就不會大改了。136F 08/19 15:36
→ : 在越戰後美國對外戰爭的態度大幅度收縮，直到波灣戰爭
→ : 時才有點成果，而外交上也開始走聯中制蘇，省得自己跟
→ : 太多共產國家對抗，直接讓共產國際自己內鬥
→ : 在越戰後美國對外戰爭的態度大幅度收縮，直到波灣戰爭
→ : 時才有點成果，而外交上也開始走聯中制蘇，省得自己跟
→ : 太多共產國家對抗，直接讓共產國際自己內鬥
推 : 只比數字是什麼史達林思想140F 08/19 15:43
→ : 都不想為了什麼打仗 跟有沒有達成目標
→ : 都不想為了什麼打仗 跟有沒有達成目標
噓 : 越戰當年美國花了6860億美金相當於現在的一兆美金耶142F 08/19 15:44
→ : 還啥鳥都沒撈到
→ : 還啥鳥都沒撈到
→ : 怎麼會沒有 買到了寶貴的教訓 不要自己跳下去玩 要是老美144F 08/19 15:46
噓 : 台灣中央政府總預算一年也才2兆8千億台幣歲出美國145F 08/19 15:46
→ : 打一場台灣可以用十幾年還很夠用
→ : 打一場台灣可以用十幾年還很夠用
→ : 真的贏了越戰 他之後的國際方針才不會是玩那些附庸棋代理147F 08/19 15:47
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4a/Q7MgKBb.jpeg)
→ : 戰爭玩的不亦樂乎149F 08/19 15:47
噓 : 花了一堆美刀人命，結果啥都沒有還能吹大贏特贏，懂150F 08/19 15:53
→ : 王會當選不是沒原因的
→ : 王會當選不是沒原因的
推 : 滾雷行動那早就是美空軍除了核彈外的全力了，但炸了三152F 08/19 15:53
→ : 年北越還能春節攻勢就真的絕望了
→ : 年北越還能春節攻勢就真的絕望了
推 : 美國沒達到當初的目的，你覺得沒輸嗎154F 08/19 16:03
→ : 20年的阿富汗戰爭，美國也沒死多少人，你說美國沒輸嗎？
→ : 20年的阿富汗戰爭，美國也沒死多少人，你說美國沒輸嗎？
推 : 打仗只是手段，沒達成目的就是輸，美國沒辦法阻止越能156F 08/19 16:07
→ : 赤化，當然算是輸，但這個輸對美國不好嗎？有時候知道
→ : 該停損比凹到贏更重要
→ : 赤化，當然算是輸，但這個輸對美國不好嗎？有時候知道
→ : 該停損比凹到贏更重要
推 : 講白了美國的對手是整個共產世界，他們只剩下一個最後159F 08/19 16:08
→ : 手段就是沿著17度線一路往北扔核彈扔到中越邊境，什麼
→ : 也不會剩下
推 : 然後南越爛的跟某個曾經佔領整個東亞大陸自稱正統的那
→ : 個一樣，所以美國撤軍之後就馬上輸光光了
→ : 手段就是沿著17度線一路往北扔核彈扔到中越邊境，什麼
→ : 也不會剩下
推 : 然後南越爛的跟某個曾經佔領整個東亞大陸自稱正統的那
→ : 個一樣，所以美國撤軍之後就馬上輸光光了
→ : 經典不想認真164F 08/19 16:41
→ : 有時我真不是想笑人家井蛙 但你這也太誇張
→ : 有時我真不是想笑人家井蛙 但你這也太誇張
推 : 輸了就是輸了阿 戰損比贏別人10倍但沒達成戰略目標是166F 08/19 16:48
→ : 有個雕用
→ : 有個雕用
噓 : 輸贏又不是只看傷亡比168F 08/19 16:51
→ : 照這邏輯二戰是蘇聯輸德國？
→ : 照這邏輯二戰是蘇聯輸德國？
推 : 我覺得以此來說美國贏了也只是另一個角度的阿Q……170F 08/19 16:53
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