※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-10 18:53:12
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作者 標題 Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
時間 Sun Aug 10 13:47:03 2025
※ 引述《a0930307148 (hoho)》之銘言：
: 先給不知道的人說一下,鳥島和彥是七龍珠的鳥山明的初代編輯
: 後來最高升任集英社的專務董事
: http://yaraon-blog.com/archives/281047
: 他在Japan Expo 2025活動上毒舌評論了鬼滅之刃,這段評論已經被設為不公開
: 但日本網友紀錄了下來
: 他認為鬼滅之刃其實是故事很普通的作品,戰鬥也很差,完全是靠動畫拉抬的人氣
: CLAMP(後期),杉崎由綺留:這個我們懂,隨便作點故事梗概剩下全靠動畫捧紅
點進去原文其實他是評海賊、鬼滅跟巨人這三部，簡單翻一下
關於航海王：
如果我是編輯的話我會去尾田的工作室把他關起來，他太過度參與動畫了。
最近JUMP編輯部的方針太過偏重動畫了，這很奇怪。
關於鬼滅：
戰鬥很差，應該多向七龍珠學習。
能大賣完全是動畫的功勞，漫畫根本不怎麼樣。就像烘焙前的咖啡豆一樣。
關於進擊：
跟七龍珠或是火影不一樣，連載結束之後人氣就消失，無法成為長久的作品。
不應該以故事為重，而是該去塑造角色才對。
如果這些真的都是他的原話，我覺得其實還蠻......偏激的
像是巨人明明也有優秀的角色塑造
而且說到底拿巨人跟七龍珠或是火影比本身就蠻奇怪的，它也不是少年漫畫
然後人氣的部分，就算比不上更上面的作品，巨人好歹也曾經是現象級作品
結果他直接在那邊指點人家故事怎麼樣，角色怎麼樣
然後人氣的部分，就算比不上更上面的作品，巨人好歹也曾經是現象級作品
結果他直接在那邊指點人家故事怎麼樣，角色怎麼樣
搞得人家好像是失敗的作品一樣，我也覺得蠻不公道的
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我永遠喜歡有坂真白 https://i.imgur.com/83hJUw9.png
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※ 作者: leoleoaakk 2025-08-10 13:47:03
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※ 同主題文章:
08-09 23:21 ■ [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
08-10 02:43 ■ Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
08-10 09:09 ■ Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
● 08-10 13:47 ■ Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
→ : 其實漫畫的戰鬥部分的確是…1F 08/10 13:47
推 : 鬼滅的漫畫就強文戲啊，動畫是加強打戲，但文戲做得很......2F 08/10 13:48
推 : 就文戲跟打戲互補啊3F 08/10 13:49
推 : 反正我現在的印象也只有動畫的打戲了4F 08/10 13:49
推 : 就經典老害發言5F 08/10 13:49
→ : 我也覺得他嘴巨人那邊超誇張,但居然都沒啥人反應.至於尾6F 08/10 13:50
→ : 田根本已經不是外務問題吧.又不是現在才這樣
→ : 田根本已經不是外務問題吧.又不是現在才這樣
推 : 他拿來評巨人的兩部故事本身都不怎麼樣 重點不同8F 08/10 13:50
推 : 超誇張的啊 尤其巨人那段9F 08/10 13:51
→ : 巨人沒被反應是因為這串原PO只截針對鬼滅的言論10F 08/10 13:51
推 : 他這評論只有海賊中了吧 鬼滅大賣 巨人至今還是話題作品11F 08/10 13:51
→ : 評三中ㄧ 根本老害 有資格出來說嘴嗎
→ : 評三中ㄧ 根本老害 有資格出來說嘴嗎
推 : 三小 他乾脆說除了龍珠以外都是垃圾好了13F 08/10 13:51
→ : 角色有特效華麗的絕招很好賣錢大概是他的潛台詞吧14F 08/10 13:51
→ : 而且海賊完全就是尾田被逼著拖到現在才變這樣吧15F 08/10 13:52
推 : 海賊也沒中哦 如果編輯是他 海賊就不會變三本柱16F 08/10 13:52
推 : 就傳統老害，會搞出大家一起完結的大概就這種貨色17F 08/10 13:52
→ : 他自己當年就對鳥山明老師幹過一樣的事情 逼著他連載18F 08/10 13:52
噓 : 就可憐老害 還以為活在舊時代19F 08/10 13:52
→ : 尾田搞動畫搞不好還覺得更爽勒 最近很少看到他抱怨了20F 08/10 13:53
→ : 以前漫畫卷尾常常看到尾田在靠杯壓力好大
→ : 以前漫畫卷尾常常看到尾田在靠杯壓力好大
推 : 鬼滅漫畫打戲真的是 一坨 你看那個讓一堆人經驗的動畫1922F 08/10 13:53
→ : 集跟漫畫差別
→ : 集跟漫畫差別
→ : 而且照他嘴巨人邏輯,那鬼滅不是應該好棒棒,已經是jump近24F 08/10 13:53
→ : 記得事後才自己說應該讓龍珠在納美克星完結 都你的話25F 08/10 13:53
→ : 老害26F 08/10 13:54
→ : 幾年來最會賣角色的作品了.不過他常發言自我矛盾也不是27F 08/10 13:54
→ : 龍珠自己後面也拖的要命 鳥山想要完結 是誰逼著着他28F 08/10 13:54
→ : 繼續連載啊
→ : 繼續連載啊
推 : 鳥山明當年就很不爽他了，不然不會有馬西里特博士30F 08/10 13:54
推 : 而且我是覺得參與動畫沒什麼不好 現在的年代動畫是非常31F 08/10 13:54
→ : 第一天了32F 08/10 13:54
→ : 好的宣傳 紙本漫畫衰退的很慘33F 08/10 13:54
推 : 誰看不出來他的好作品是要能為好賣周邊服務34F 08/10 13:55
噓 : 就跟不上時代的老人，只能拿出過時的觀念來評價35F 08/10 13:55
→ : 鬼咒東時代已經是紙本漫畫近年來的超高峰了36F 08/10 13:55
推 : 他就只挑缺點 不看優點37F 08/10 13:55
→ : 尾田本來就該適當讓他自由,都2025年還想把漫畫家關起來38F 08/10 13:55
推 : 不過說老實話，鬼滅19集蜘蛛山那個真的好強，沒蜘蛛山39F 08/10 13:55
→ : 那集爆燃的話可能不會像現在變成現象級的作品
→ : 那集爆燃的話可能不會像現在變成現象級的作品
推 : 好賣的話那鬼滅應該會被他吹上天吧41F 08/10 13:55
推 : 他講的不算錯，但是很片面 就像瞎子摸象42F 08/10 13:56
→ : 現在同樣標準高製作的芙、膽等作品效益沒那三部這麼好43F 08/10 13:56
→ : 然後就這樣還要嘴鬼滅 一個世代的小孩超愛還不夠賺喔44F 08/10 13:56
→ : 腦袋是只有七龍珠嗎45F 08/10 13:56
→ : 這發言感覺很像那種控制欲很強的編輯，可能適合當博人46F 08/10 13:56
→ : 傳的編輯吧，至少不會端出一坨
→ : 傳的編輯吧，至少不會端出一坨
推 : 嘻嘻，聽他的才會暴死吧48F 08/10 13:56
→ : 到底是把漫畫家的人身自由當啥,是犯人還奴隸49F 08/10 13:56
→ : 然後他自己就抽到UR鳥山明而已50F 08/10 13:56
→ : 跟七龍珠比打戲的話 可能很多都不夠好...51F 08/10 13:56
推 : 1、2我還算認同，3完全不認同52F 08/10 13:56
→ : 就說他來當編輯 現在不存在海賊王了53F 08/10 13:56
→ : 海賊不是很少休刊 到最近幾年才硬是讓尾田去休息？54F 08/10 13:56
噓 : 鬼滅根本不用靠卡通就已經是完美神作了好嗎？55F 08/10 13:57
→ : 對阿,他用火影龍珠嘴巨人,意思就是角色要能賣周邊才行56F 08/10 13:57
→ : 像巨人是月刊，走劇情導向一直維持熱度很重要，如果花時間57F 08/10 13:57
→ : 描寫人物，不確定能不能這麼賣
→ : 描寫人物，不確定能不能這麼賣
→ : 這幾段話放一起看就是邏輯衝突 標準浮動59F 08/10 13:57
推 : 如果他講優點，就不會有這篇討論了。日本就有這種只60F 08/10 13:58
推 : 叫鬼滅戰鬥要學七龍珠....他把鳥山明天賦當什麼了61F 08/10 13:58
推 : 鬼滅又沒講錯 看過漫畫的都知道打鬥就是靠動畫救的==62F 08/10 13:58
→ : 阿,鬼滅不就jump現在最能賣周邊的作品,都符合他要求了63F 08/10 13:58
→ : 尾田現在對動畫很滿意耶 他之前還有說有看到哭64F 08/10 13:58
推 : 我猜他的言下之意是 如果他們的編輯是我 那會更火65F 08/10 13:58
→ : 有毒舌評論的內容，就是想引發關注與討論而已66F 08/10 13:58
→ : 而且他也有跟製作動畫的人互動跟回饋 其實蠻好的67F 08/10 13:59
噓 : 烘焙前的咖啡豆能榨來喝 我馬上去撈1公升恆河的水來灌68F 08/10 13:59
→ : 啦
→ : 什麼狗屁比喻
→ : 啦
→ : 什麼狗屁比喻
推 : 眼裡只有七龍珠嗎71F 08/10 13:59
→ : 巨人的兵長也很能賣吧 當然他用火影和七龍珠來踩 還是72F 08/10 13:59
→ : 比不上
→ : 比不上
噓 : 像七龍珠一樣打舞蹈大會嗎？ 笑死74F 08/10 13:59
噓 : 怎不平咒術？75F 08/10 13:59
推 : 還好吧 老害隨便怎麼講哪有差 就有人被戳到痛點而已76F 08/10 13:59
推 : 就笑死啊 至今海賊巨人鬼滅 哪個不紅www77F 08/10 13:59
噓 : 你可以查查這老害過去發言78F 08/10 13:59
→ : 話說巨人應該沒有連載結束後人氣就馬上消失 現在還是會79F 08/10 13:59
→ : 戰鬥部分沒有講錯，鬼滅的漫畫的確不比動畫80F 08/10 13:59
推 : 要比賣不賣的話，七龍珠賣很久了，要贏過本來就不太可能81F 08/10 14:00
→ : 海賊的問題是不知道什麼時候開始背景就整個硬要塞好塞滿==82F 08/10 14:00
→ : 真的 固守舊死想的老人 日本很多 台灣也蠻多的83F 08/10 14:00
→ : 定期有活動說 前陣子澀谷才有辦座談會 兵長現在還是84F 08/10 14:00
推 : 笑死偏頗成這樣有點想看他評家教了85F 08/10 14:00
→ : 可他不是一般的老害ㄝ86F 08/10 14:00
推 : 所以他的意思是鬼滅同期或前後的作品都敗給了咖啡豆是87F 08/10 14:00
→ : 嗎 www
→ : 嗎 www
→ : 持續有周邊 人氣高的那幾個要馬上沒人氣其實蠻難的89F 08/10 14:00
→ : 他是要海火龍珠那種一個ip可以吃幾十年的東西吧90F 08/10 14:00
→ : 真好奇他怎麼平咒術91F 08/10 14:00
→ : 畢竟角色塑造的好就是很好賣92F 08/10 14:01
推 : 還好吧 常見的酸法93F 08/10 14:01
→ : 巨人比起這幾個的確是差了點94F 08/10 14:01
推 : 他要角色塑造得好 鬼滅人設不就是一大優勢了95F 08/10 14:01
→ : 然後這周感覺比起老害把名字遮起來比較像路人的閒言閒w96F 08/10 14:01
→ : 所以說他每個都只看缺點 然後又相互矛盾97F 08/10 14:01
推 : 沒說錯吧，鬼滅戰鬥難看，海賊也是只有尾田才可以對98F 08/10 14:02
→ : 本來就是廢話，如果不是他的身份地位也沒人在乎他講啥99F 08/10 14:02
→ : 動畫說話，其他作者都不行啊，巨人的角色人氣也真的100F 08/10 14:02
→ : 有些路人跟風酸就很好笑101F 08/10 14:02
→ : 這種老害就以為七龍珠爆紅都是他的功勞 沒有考慮時代因素102F 08/10 14:02
→ : 輸其他出圈或現象級作品吧103F 08/10 14:02
→ : 被他矇到一部七龍珠真當自己是大師了？104F 08/10 14:02
→ : 看不慣所有新東西 什麼都噴的老害105F 08/10 14:02
推 : 真的，鬼滅動畫加分太多，漫畫很明顯被比下去106F 08/10 14:03
→ : 除了3之外看起來沒啥問題啊107F 08/10 14:03
→ : 前提就決定要噴了 再去找點出來噴108F 08/10 14:03
推 : 時代因素不就是鬼滅有現代超酷炫動畫加成從普作變成神作==109F 08/10 14:03
→ : 沒有其他不行吧 芥見也有跟MAPPA的Staff互動 甚至大家110F 08/10 14:03
推 : 他以為龍珠是他的功勞噢XDDDD111F 08/10 14:03
→ : 事實其實是 能不能爆紅還是要看作者 編輯根本無法保證爆112F 08/10 14:03
→ : 紅
→ : 紅
→ : 還說過因為年紀相近很有親切過 然後膽大黨是作者指名114F 08/10 14:03
→ : 鬼滅沒動畫以前 漫畫裡面那個打鬥能看喔? 就是故事還不錯115F 08/10 14:04
推 : 能感受出他的老害氣場 但換句話說的話我都同意116F 08/10 14:04
→ : 公司的 現在Jump作者的權力感覺也不小啊117F 08/10 14:04
→ : 大家都知道要感謝幽浮桌才有鬼滅現在這成就118F 08/10 14:04
→ : 海賊:外務太多，應該讓他專心放假or畫漫畫119F 08/10 14:04
推 : 就老酸民發言,本來每個東西都有地方可以臭120F 08/10 14:04
→ : 編輯就只是輔助而已121F 08/10 14:04
推 : 角色為劇情服務的作品當然會輸相反的阿122F 08/10 14:04
→ : 鬼滅:就很簡單的故事，然後戰鬥分鏡很爛123F 08/10 14:04
→ : 他還重提就是講廢話124F 08/10 14:04
推 : 如果鬼滅是咖啡豆 那輸給咖啡豆不就是豆渣還是啥邊角料125F 08/10 14:04
→ : 他到底是在罵鬼滅還是其他作品
→ : 他到底是在罵鬼滅還是其他作品
推 : 就是現代才改變啊，不然你看看赤松健的動畫......127F 08/10 14:05
→ : 巨人:人物只有團長兵長米卡莎成功 艾倫沒成長 雙標敏128F 08/10 14:05
推 : 鳥島就七龍珠的編輯，那時代的編輯權力很大，是真的會把129F 08/10 14:05
→ : 漫畫家給關起來、控制住的
→ : 漫畫家給關起來、控制住的
推 : 虛心接受131F 08/10 14:05
→ : 把七龍珠的成就當自己的完全忽視鳥山明神級畫功分鏡132F 08/10 14:05
→ : 七龍珠的成就終究還是鳥山明自己的133F 08/10 14:06
推 : 巨人就故事寫完了,人物也塑造出來了,哪有問題? 難道要134F 08/10 14:06
推 : 巨人角色人氣低 那那些1米6矮子的周邊是哪來的135F 08/10 14:06
噓 : 最有問題的是巨人出現在這裡 作品本質跟其他幾個完全136F 08/10 14:07
→ : 不一樣
→ : 不一樣
→ : 一直連下去,拖戲喔?138F 08/10 14:07
推 : 他拿火影舉例是很對的 整個劇情都為主角服務139F 08/10 14:07
推 : 因為巨人會發便當 這種編輯只會巴著那七龍珠無限復活140F 08/10 14:07
推 : 笑死 鳥島和彥本身也沒什麼才能完全是靠鳥山明才上位的 要141F 08/10 14:08
→ : 毒舌誰不會
→ : 毒舌誰不會
→ : 鳥山明真的是一流的人才 機械圖跟戰鬥分鏡真的無出其右143F 08/10 14:08
→ : 所以現在的我幾乎不看龍珠了 小時候的美好回憶
→ : 所以現在的我幾乎不看龍珠了 小時候的美好回憶
推 : 老害145F 08/10 14:09
推 : 鬼滅哪算偏激 烘焙前的咖啡豆很適合146F 08/10 14:09
推 : 這種靠七龍球吃老本的昭和心態147F 08/10 14:09
→ : 於是鳴人和快樂夥伴很有人氣 反觀劇情沒什麼好講148F 08/10 14:09
→ : 抬悟飯又打成狗 悟空退休又拖出來 這就是他愛的龍珠149F 08/10 14:10
推 : 因為大家想看的是悟空不是悟飯啊...150F 08/10 14:11
推 : 巨人就跟其他不同，完結後沒有繼續推衍生作啊151F 08/10 14:11
→ : 他的想法就是壓榨一個漫畫家和作品到最後,就像博人傳或152F 08/10 14:11
推 : 兵長的週邊還不夠賣嗎？153F 08/10 14:12
推 : 巨人腳色塑造沒問題吧，沒有人氣繼續是因為故事結束了154F 08/10 14:12
→ : 這種人就是把原作修改一遍的腳本家。然後說是自己創作155F 08/10 14:12
→ : 的
→ : 的
→ : 七龍珠後來那些.不過都什麼年代,讓作品善終好嗎?有始有157F 08/10 14:12
→ : 如果火影沒有博人傳，海賊沒有繼續連載158F 08/10 14:12
→ : 鳥山明好幾次想收被拖著畫159F 08/10 14:12
→ : 很難說可以繼續人氣160F 08/10 14:12
→ : 像博人傳、龍珠超這種狗尾續貂的衍生作有比較好？161F 08/10 14:12
→ : 終勝過狗尾續貂.難道博人傳這種繼續壓榨IP的看有比較爽?162F 08/10 14:13
推 : 巨人連載結束後就沒人氣？平行世界？163F 08/10 14:13
→ : 阿作品完結熱度討論變少本來就正常164F 08/10 14:13
推 : 不要說龍珠超 龍珠本身就是狗尾續貂了165F 08/10 14:13
→ : 龍珠應該在那美克星就完結的
→ : 龍珠應該在那美克星就完結的
→ : 老害鬼道也一堆167F 08/10 14:14
→ : 但還是很賣呀168F 08/10 14:14
推 : 龍珠超已經算成功了 起碼那堆五顏六色賽亞人還是出了169F 08/10 14:14
→ : 不少周邊來賣
→ : 不少周邊來賣
推 : 說穿了不就是嫉妒 不甘心新作品聲量很大 說到底巨171F 08/10 14:15
→ : 人還不是本社的作品 真敢講
→ : 人還不是本社的作品 真敢講
→ : 我嘴火影也是覺得第二部後面根本暴走173F 08/10 14:15
推 : 以前時代作法的確是動畫上映時，漫畫的確還在連載比174F 08/10 14:15
推 : 龍珠後面還好，超直接毀悟空人設，把小芳帶大疼孫女的175F 08/10 14:15
→ : 爺爺變成忘記孫女名字的渣
→ : 爺爺變成忘記孫女名字的渣
→ : 博乳頭才是真的意義不明 連日本都放棄治療的那種 到現177F 08/10 14:15
→ : 在火影周邊根本看不到博乳頭的角色
→ : 在火影周邊根本看不到博乳頭的角色
→ : 較好，這是一種宣傳方式，但現在其他管道很多179F 08/10 14:15
→ : 後期那些動不動怪獸對打是很大場面 但不好看180F 08/10 14:15
推 : 還叫巨人繼續塑造角色 簡單講就是故事拖著不要完結 搞一些181F 08/10 14:15
→ : 人物的外傳支線
→ : 人物的外傳支線
→ : 超才是狗尾吧...183F 08/10 14:16
→ : 作品會變難看大多都是因為這樣184F 08/10 14:16
推 : 他的話就是一種話術，怎麼解釋都能通，一個不怎樣的185F 08/10 14:16
→ : 作品有可能在jump長期連載還動畫化嗎，要說動畫化後
→ : 的人氣暴漲，這本來就是動畫化最大的目的，動畫化之
→ : 後還不能抬起來才叫不怎樣的作品
→ : 作品有可能在jump長期連載還動畫化嗎，要說動畫化後
→ : 的人氣暴漲，這本來就是動畫化最大的目的，動畫化之
→ : 後還不能抬起來才叫不怎樣的作品
→ : 就是已經離開前線很久的老人家在碎念而已189F 08/10 14:17
→ : 吵到後來每一部都嘛可以講190F 08/10 14:17
→ : Jump最近還真的有遇到動畫化後帶不起原作的191F 08/10 14:17
推 : 巨人後續是可以搞一些衍伸作品像是扉頁那些的延續 但是沒畫192F 08/10 14:17
推 : 就老人家喜歡三不五時嘴一下現在年輕人怎樣193F 08/10 14:18
→ : 而且現在商業模式也差很多了194F 08/10 14:18
→ : 在他那個年代的環境 操作 回饋讓他有自己一套判斷方式195F 08/10 14:18
→ : 就夜櫻家大作戰 發行量真的幾乎沒增加 不過電視台本身196F 08/10 14:18
→ : 做動畫營銷有賺 所以動畫還是可以繼續推 這個反而其實
→ : 做動畫營銷有賺 所以動畫還是可以繼續推 這個反而其實
→ : 但現在就不是這樣他也沒在第一線 也沒真的研究產業現198F 08/10 14:18
推 : 因為要探討動畫化的作品何其多 為什麼只有鬼滅爆紅 而不是199F 08/10 14:18
→ : 在那講老人幹話
→ : 在那講老人幹話
→ : 也是現在才會出現的狀況 雖然原作帶不動 但動畫本身帶201F 08/10 14:19
→ : 況 就是憑感覺在講而已202F 08/10 14:19
→ : 來的 對於作品本身的回饋還是正面的 因此可以繼續出203F 08/10 14:19
→ : 對,主要就現在商業模式就差很多了.像你要搞動畫長期播出204F 08/10 14:19
→ : 以前編輯權利跟現在作者想休就可以休刊，動畫推廣活動205F 08/10 14:19
→ : 各種平台宣傳
→ : 各種平台宣傳
→ : 夜櫻家動畫覺得無聊棄了，不清楚漫畫本身怎樣207F 08/10 14:19
→ : 就跟現在在推文的我們沒有差多少XD208F 08/10 14:19
→ : 舞台劇 真人化 週邊商品 串流209F 08/10 14:20
→ : 漫畫在動畫放送結束後的期間 發行量增加50萬 但那中間210F 08/10 14:20
→ : 又出了新的一卷 所以卷均=幾乎沒增加 因為真的帶不動
→ : 又出了新的一卷 所以卷均=幾乎沒增加 因為真的帶不動
→ : 勢必動畫品質普通.現在商業模式就不是這樣了,還活在過去212F 08/10 14:21
推 : 他的標準也太高了 沒這三部jump可能一半的人會餓死213F 08/10 14:21
→ : 但動畫本身這個企劃是成功的 非Jump以外的委員會很滿意214F 08/10 14:21
→ : 所以就繼續出了
→ : 所以就繼續出了
→ : 208樓說對了216F 08/10 14:22
→ : 因為夜櫻家的動畫主要主導中集英社才排倒數第二而已217F 08/10 14:22
→ : 所以NBC MBS兩家都覺得沒問題 就聯合繼續推動畫了
→ : 所以NBC MBS兩家都覺得沒問題 就聯合繼續推動畫了
→ : 鬼滅之前jump的動畫幾乎都是應付一下就好 直到鬼滅219F 08/10 14:23
→ : 後他們還在內部的人才感覺到啊原來我們在動畫這塊
→ : 該更認真一點是能開拓新市場的
→ : 後他們還在內部的人才感覺到啊原來我們在動畫這塊
→ : 該更認真一點是能開拓新市場的
→ : 也沒有都應付 比較像鬼滅後有掌握一個行銷模式 加上大222F 08/10 14:24
推 : 對，jump是鬼滅後才發現動畫才是打開市場的方法223F 08/10 14:24
→ : 應該說是全日本才發現
→ : 應該說是全日本才發現
→ : 電視台跟更多的委員會參加近來以及剛好遇到海外掏金熱225F 08/10 14:24
推 : 七龍珠的問題是聽了他的話改成戰鬥番才翻身啊226F 08/10 14:24
→ : 現在海外撒錢灑得很誇張 所以就綁在一起搞227F 08/10 14:24
推 : 七龍珠打戲的等級很高，不過看他發言只是在找缺點吧，228F 08/10 14:24
→ : 本來就沒有十全十美的作品
→ : 本來就沒有十全十美的作品
→ : 不然最早去談海外代理授權動畫的其實是火影忍者230F 08/10 14:24
→ : 鬼滅之前像我英 黑色五葉草 排球還是走長期模式,只是已231F 08/10 14:24
→ : 因為當時是電視台的代表去談的 他們要歐美CR那邊把232F 08/10 14:25
推 : 說鳥島沒才能也過於貶低他了，七龍珠的風格從一開始的冒險233F 08/10 14:25
→ : 戰鬥分鏡是改格鬥漫練出來的234F 08/10 14:25
→ : 盜版砍掉 然後走正版的授權模式 那個時候就開始賺了235F 08/10 14:25
→ : 轉變成戰鬥，還有像天下第一武道大會的點子，他給鳥山明236F 08/10 14:25
推 : 反正所謂原作普甚至爛 純靠動畫化出圈這個「前提」237F 08/10 14:25
→ : 提供了不少建議，身為一個編輯他是夠格的238F 08/10 14:25
推 : 其實他從前期開始就一直嘴航海王和巨人了，已經都不少年239F 08/10 14:25
→ : 了，就是一個心理不平衡的老害罷了。
→ : 了，就是一個心理不平衡的老害罷了。
→ : 鬼滅紅到現在已經6年了 一樣沒人看到車尾燈241F 08/10 14:25
→ : 只是完整的怎麼樣可以賺大錢的模式從鬼滅後脈絡更清楚242F 08/10 14:25
→ : 原本大冒險風格人氣都在後段班243F 08/10 14:25
→ : 這樣244F 08/10 14:25
→ : 經變成季度模式了,因這個模式動畫品質也能維持不錯,像排245F 08/10 14:26
→ : 你看前面冒險風格的分鏡就知道246F 08/10 14:26
→ : 在沒人複製成功的情況下 你去嘴人家普通 就很可笑247F 08/10 14:26
→ : 分鏡開始成神是悟空對魔少年那段248F 08/10 14:26
→ : 漫畫不以故事為重就早期七龍珠啊，只有角色完全沒劇情249F 08/10 14:26
→ : 球.到約定夢幻島 鬼滅就是季番模式更往強化方向走了250F 08/10 14:26
→ : 線上的人還在努力複製鬼滅模式 退居幕後的狂噴當紅作品251F 08/10 14:26
推 : 海賊動畫就明顯轉型了 之前還會丟番外篇來拖252F 08/10 14:26
→ : 是覺得要分開講啦 這編輯講的這些很像幹話 跟他當編輯253F 08/10 14:27
→ : 現在寧可擱置幾個月等內容充足再銜接原作254F 08/10 14:27
→ : 他才不夠格咧，看他過去多少年來的紀錄就知道，他完全是255F 08/10 14:27
→ : 因為個人恩怨在嘴的，鑒賞力也有問題，鬼滅剛出來時也
→ : 有吹捧過，結果紅起來就又開始嘴。
→ : 因為個人恩怨在嘴的，鑒賞力也有問題，鬼滅剛出來時也
→ : 有吹捧過，結果紅起來就又開始嘴。
→ : 但身為讀者，我只想看完一個好故事而不是純賣角色的長篇258F 08/10 14:27
→ : 時有不小的功勞要分開看耶 混在一起就不好了259F 08/10 14:27
推 : 1、2沒問題，3的話明明就是收尾失敗問題較大。260F 08/10 14:27
→ : 而鬼滅就是新模式最成功的案例,所以現在都往這方向走了261F 08/10 14:27
推 : 他的邏輯就錯誤 講得好像只要動畫做得好再爛的作品都能翻262F 08/10 14:28
→ : 身
→ : 身
→ : 等於宣告以前那種長期年番模式已經過時264F 08/10 14:28
→ : 巨人大概是週邊不好賣265F 08/10 14:29
→ : 而也不代表現在模式就一定行阿,看JUMP最近幾部部就知道266F 08/10 14:30
推 : 鳥島當七龍珠的編輯時夠格，和他現在的老害發言不衝突啊267F 08/10 14:30
推 : 真的是典型的老害發言268F 08/10 14:31
→ : 終究作品本身還是要有優點,不然想賣也不好賣269F 08/10 14:31
推 : 真的是老害發言270F 08/10 14:31
→ : 而且他也早就脫離編輯這位置很久了271F 08/10 14:31
推 : 噴他老害跟無能的老害還是有差272F 08/10 14:31
推 : 可是鬼滅真的靠動畫紅的273F 08/10 14:32
→ : 漫畫本身要夠好 動畫才能把漫畫的優勢再擴大274F 08/10 14:32
→ : 撿到七龍珠編輯這說法太過了275F 08/10 14:32
→ : 他的確成功讓七龍珠爆紅
→ : 他的確成功讓七龍珠爆紅
→ : 鬼滅當然靠動畫紅277F 08/10 14:33
推 : 神的是鳥山明不是他啦278F 08/10 14:33
→ : 可是每次反問誰不靠動畫紅 都講不出答案279F 08/10 14:33
推 : 不是有人提過他覺得海賊不可能大賣嗎？尾田還反嘴要是大280F 08/10 14:33
→ : 賣就要他道歉
→ : 賣就要他道歉
推 : 撿到七龍珠編輯的說法就是不認識鳥山明而已...282F 08/10 14:33
→ : 阿就說他抽到鳥山明這UR啊283F 08/10 14:33
→ : 他如果當初當尾田的編輯現在兩個都GG
→ : 他如果當初當尾田的編輯現在兩個都GG
→ : 機器娃娃時代，鳥島就是編輯，算是他發掘鳥山明的285F 08/10 14:34
→ : 轉型戰鬥漫也是鳥山明這方面才能很神才能成功轉型286F 08/10 14:34
推 : 什麼時候下來負責一部漫畫啊287F 08/10 14:35
→ : 多少想轉戰鬥漫失敗結果草草收的 說抽到UR不為過288F 08/10 14:35
→ : 鳥山明雖然不爽鳥島的一些作法，但也很感謝他提拔289F 08/10 14:35
推 : 老實講他的地位也只能批評這些真正成功的作品 噴不紅290F 08/10 14:36
推 : 果然是老害 連巨人這現象級的都能嘴291F 08/10 14:36
→ : 他如果是尾田編輯還真大概兩個一起死,尾田本來就是自我292F 08/10 14:36
→ : 的就是在欺負人了293F 08/10 14:36
→ : 意識強烈很堅持自己的294F 08/10 14:36
推 : 七龍珠剛開始時的冒險故事可不紅，沒鳥島的建議改變風格295F 08/10 14:37
→ : 的話，說不定都有可能被腰斬
→ : 的話，說不定都有可能被腰斬
→ : 幽遊跟火影前期明顯只是想弄個靈界偵探跟忍者小隊出任務297F 08/10 14:38
→ : 只能說觀眾口味養大後還是會想看超能力大戰
→ : 只能說觀眾口味養大後還是會想看超能力大戰
噓 : 那也只是建議而已299F 08/10 14:38
→ : 龍珠當時最大的對手就北斗神拳 香港武打片正當紅300F 08/10 14:39
→ : 分鏡畫功角色塑造都是作者自己301F 08/10 14:39
推 : 這咖就是被一些yt說書人給神化了302F 08/10 14:39
推 : 他就是撿到的啊，哪有成功讓七龍珠爆紅，他其實就是硬逼303F 08/10 14:39
→ : 鳥山明畫漫畫，才生出來阿拉蕾和七龍珠，昭和作風對每
→ : 個漫畫家都統一逼迫剛好爽到而已，本就沒有慧眼的傢伙，
→ : 尾田當年要不是鳥嶋被逼退而從主要編輯權力圈子擠出來，
→ : 根本他也不想讓尾田連載出來，就是個老害。
→ : 鳥山明畫漫畫，才生出來阿拉蕾和七龍珠，昭和作風對每
→ : 個漫畫家都統一逼迫剛好爽到而已，本就沒有慧眼的傢伙，
→ : 尾田當年要不是鳥嶋被逼退而從主要編輯權力圈子擠出來，
→ : 根本他也不想讓尾田連載出來，就是個老害。
推 : 說起來 他以前還稱讚鱷魚的文字很有力量 是成功的原因308F 08/10 14:40
推 : 他發言的立場就站在出版社的資方 又不是讀者視角309F 08/10 14:40
→ : 七龍珠對很多王道漫畫的作者有啟發的310F 08/10 14:40
→ : 對巨人跟海賊倒是一直幾乎都是批評XD311F 08/10 14:40
推 : 用jump的公式去要求講談社的作品本來就不合理312F 08/10 14:41
→ : 鳥山明對鳥島就又愛又恨，他會成功有部分歸功於鳥島的建議313F 08/10 14:42
→ : 但他也很不爽鳥島的高壓行事
→ : 但他也很不爽鳥島的高壓行事
推 : 七龍珠被他過度神化了 黃紅藍頭髮各種閃現互毆發光315F 08/10 14:43
→ : 波重複幾百集 我只能說各有特色 七龍珠後面很膩
→ : 波重複幾百集 我只能說各有特色 七龍珠後面很膩
推 : 他覺得尾田的故事很無聊根本不會紅啊 啊就317F 08/10 14:43
→ : 眼光很差而已XD
→ : 眼光很差而已XD
→ : 跳跳的公式早就不行這幾年超級慘319F 08/10 14:43
推 : 他這不就拿優點比缺點的嘴砲法嗎 而且還獨尊七龍珠 資320F 08/10 14:43
→ : 深編輯講跟酸民反串蝦黑差不多等級的言論
→ : 深編輯講跟酸民反串蝦黑差不多等級的言論
噓 : 眼紅老屁股，滾吧322F 08/10 14:43
→ : 老害言論323F 08/10 14:44
推 : 他當年作風本來就有爭議，所以才在90年代末從權力圈被324F 08/10 14:44
→ : 擠出來，只是很多人沒去看過去那段而已，再者他只要一
→ : 旦現象級就會嘴的心理不平衡現象就很明顯沒有專業素養了
→ : ，巨人這種別社的在還沒完結時也嘴，鬼滅剛出來的時候
→ : 還上過媒體吹捧，一開始紅透半邊天之後也轉成嘴，就是
→ : 雙標表現。
→ : 擠出來，只是很多人沒去看過去那段而已，再者他只要一
→ : 旦現象級就會嘴的心理不平衡現象就很明顯沒有專業素養了
→ : ，巨人這種別社的在還沒完結時也嘴，鬼滅剛出來的時候
→ : 還上過媒體吹捧，一開始紅透半邊天之後也轉成嘴，就是
→ : 雙標表現。
→ : 看完樓上推文，怎麼他有種見不得人好的感覺 XD330F 08/10 14:45
推 : 我英當先鋒這麼多年又不是大家開玩笑而已331F 08/10 14:45
推 : 事實上七龍珠就才是能長久的作品，巨人還真的人氣暴跌332F 08/10 14:45
→ : ，他的觀點是在長期持續上啊
→ : ，他的觀點是在長期持續上啊
→ : 鳥嶋和彦「鬼滅は第1話の作りが非常にうまい」 無邪気な334F 08/10 14:45
→ : 夢より「誰かのため」が現代人のリアリティー。
→ : 夢より「誰かのため」が現代人のリアリティー。
→ : 鬼滅出來之後帶動了後面的作品跟高品質動畫接連誕生336F 08/10 14:45
→ : 但趁機踩巨人的也好不到哪去啦337F 08/10 14:45
→ : 還帶動了紙本漫畫銷量 明明就是一件樂事338F 08/10 14:46
推 : 沒必要去否定編輯對漫畫與漫畫家的重要性339F 08/10 14:46
噓 : 先等等 yaraon本身就是個斷章取義的引戰文來源 這車有問題340F 08/10 14:46
→ : 鬼黑喜歡亂噴就算了 他這個前業界人士吐這些就真的很341F 08/10 14:46
→ : 像眼紅
→ : 像眼紅
→ : 複習一下以前是怎麼吹鬼滅的，還吹成反映現代社會云云343F 08/10 14:46
→ : 的屁話咧。
→ : 這車不好說有什麼問題，因為鳥嶋已經本來就是有爭議性了
→ : ，嘴現象級作品的例子也有過幾次。
→ : 的屁話咧。
→ : 這車不好說有什麼問題，因為鳥嶋已經本來就是有爭議性了
→ : ，嘴現象級作品的例子也有過幾次。
推 : 他現在就只是個早就脫離編輯這位置的老人，所以不少發言347F 08/10 14:48
→ : 看起來就很有老害味道
→ : 看起來就很有老害味道
推 : 角色塑造感覺像在說這些角色除了在你的故事外，沒有其349F 08/10 14:49
→ : 他可以讓人額外拿來發展的餘地
→ : 他可以讓人額外拿來發展的餘地
推 : 巨人的人物塑造明明也很不錯啊，真的是老害發言351F 08/10 14:50
→ : 搜一下英文就能看到更多來源352F 08/10 14:51
推 : 他的觀點哪有是在長期持續上，他最初嘴巨人就是覺得會沒353F 08/10 14:52
→ : 有銷量，第一集咬媽媽能賣後面都不行的意思，其實就一發
→ : 屋的意思。
→ : 有銷量，第一集咬媽媽能賣後面都不行的意思，其實就一發
→ : 屋的意思。
推 : 巨人完結討論會掉還不是弄出窩不知道356F 08/10 14:52
Former ‘Dragon Ball’ Editor Believes ‘Demon Slayer’ was “Just raw coffee beans” Without Ufotable - IMDb IMDb, the world's most popular and authoritative source for movie, TV and celebrity content. ...
推 : 不過這板也蠻有趣 他嘴鬼滅一堆人點頭如搗蒜 結果發358F 08/10 14:54
→ : 現這人也罵巨人就突然恢復理智
→ : 現這人也罵巨人就突然恢復理智
→ : 那也是華人圈會吵的問題，歐美海外到現在還是一直在吹360F 08/10 14:54
→ : 巨人，YT上到現在還是流量，看那些reaction影片就知道。
→ : 巨人，YT上到現在還是流量，看那些reaction影片就知道。
推 : 歡迎來到網路時代，帶風向不用扭曲，截一段就好362F 08/10 14:55
→ : 還有巨黑在那邊跳針 真可憐363F 08/10 14:55
噓 : 這種老害發言還有人同意也是厲害
噓 : 這種老害發言還有人同意也是厲害
推 : 畢竟曾經是編輯，講的內容也不盡然都是錯的，切中要365F 08/10 14:58
→ : 害才會讓人想反駁...
→ : 害才會讓人想反駁...
→ : 要是現在跳跳還是跟當年這種老害一樣的模式去篩選作367F 08/10 14:59
→ : 品 那就不可能會有鬼滅這樣的奇蹟出現了
→ : 品 那就不可能會有鬼滅這樣的奇蹟出現了
推 : 其實像這種老害發言一般都是看過就算了根本不痛不癢369F 08/10 14:59
→ : ，哪知道還真的有人會被戳中痛點反應特別大就很好笑
→ : ，哪知道還真的有人會被戳中痛點反應特別大就很好笑
→ : 尾田喜歡參與動畫製作也是他的自由 憑什麼要把他關371F 08/10 15:00
→ : 起來 不接觸動畫 這種真的是老害想法
→ : 起來 不接觸動畫 這種真的是老害想法
→ : 如果鳥島份量不夠，提的點又不怎麼樣，怎會有討論?373F 08/10 15:00
推 : 最好笑的還不是一堆人拿著雞毛當令箭的心態，這咖就是374F 08/10 15:01
→ : 個老害，日網多年來都有多少人說過了，結果一堆人不了
→ : 解這咖究竟這些年來說了些什麼就跑出來了www
→ : 個老害，日網多年來都有多少人說過了，結果一堆人不了
→ : 解這咖究竟這些年來說了些什麼就跑出來了www
推 : 鳥島就自降格調講話跟鄉民一樣377F 08/10 15:01
推 : 看機器娃娃中，鳥山明對鳥島的評論，就知道以前他就378F 08/10 15:03
推 : 鳥嶋從最初就看尾田很不爽了，連載會議要不是因為鳥嶋379F 08/10 15:03
→ : 後來被逼退擠出權力圈要不然根本無法連載，後面十幾年
→ : 來常常各種嘴，早就沒有公信力了。
→ : 後來被逼退擠出權力圈要不然根本無法連載，後面十幾年
→ : 來常常各種嘴，早就沒有公信力了。
推 : 說有人被戳反應特別大 阿一堆酸酸順著亂嘴也不能回嘴382F 08/10 15:03
→ : 嘻嘻
→ : 嘻嘻
→ : 是鄉民呀，但他就是有辦法帶出鳥山明...384F 08/10 15:04
→ : 其實他說的只是一個觀點我覺得聽聽就好也不到需要激烈385F 08/10 15:06
→ : 反對的程度，例如巨人作者他就很明顯想寫一個有頭有尾
→ : 的好故事，而不是像海賊那類的永無止盡無限擴張，像幽
→ : 游白書灌籃高手全知讀者視角都是這種取向我覺得很好阿
→ : ，不過以jump 這樣想一直連載一直撈錢的公司立場來看可
→ : 能就不樂見吧。
→ : 反對的程度，例如巨人作者他就很明顯想寫一個有頭有尾
→ : 的好故事，而不是像海賊那類的永無止盡無限擴張，像幽
→ : 游白書灌籃高手全知讀者視角都是這種取向我覺得很好阿
→ : ，不過以jump 這樣想一直連載一直撈錢的公司立場來看可
→ : 能就不樂見吧。
→ : 大家只是想看有名且專業的人士批評鬼滅而已391F 08/10 15:06
推 : "重版出來"有描述過這類的編輯，簡單講就是公司賺錢392F 08/10 15:07
推 : 因為他就是昭和作風統一逼迫漫畫家畫漫畫而已，根本沒393F 08/10 15:07
→ : 有什麼可以可取的地方，這就跟學校裡面老師對著學生全
→ : 部打罵教育幸運出了個諾貝爾獎一樣的道理，真的厲害早就
→ : 複製出幾個鳥山明了ww
→ : 有什麼可以可取的地方，這就跟學校裡面老師對著學生全
→ : 部打罵教育幸運出了個諾貝爾獎一樣的道理，真的厲害早就
→ : 複製出幾個鳥山明了ww
→ : 才有辦法養更多漫畫家與編輯，所以做法上會很極端397F 08/10 15:07
推 : 我覺得鬼滅戰鬥爛這點他沒講錯吧，但後段就錯了，鬼398F 08/10 15:07
→ : 滅在動畫化之前數據就不差了
→ : 滅在動畫化之前數據就不差了
→ : 至於鬼滅與其說戰鬥很差不如說很混吧呵呵400F 08/10 15:08
推 : 尊重個人意見啦 不過jump編輯部的偏向他只講很奇怪就401F 08/10 15:08
→ : 其他編輯甚至連一個鳥山明都養出不來...402F 08/10 15:08
→ : 感覺不到他專業的地方403F 08/10 15:08
推 : 先不要管他說鬼滅怎麼樣啦，鳥嶋以前在剛開始還吹過鬼404F 08/10 15:09
→ : 滅咧，就是個雙標仔，只要心理不平衡就會批評。
→ : 滅咧，就是個雙標仔，只要心理不平衡就會批評。
推 : 所以神的是鳥山明不是編輯406F 08/10 15:09
→ : 為什麼要往那個方向偏 有什麼好壞處多講一些R407F 08/10 15:09
→ : 這就是營利公司和創作者常會有的矛盾吧408F 08/10 15:09
推 : 沒有鳥島的鳥山明，後來的作品就沒人看得上眼...409F 08/10 15:11
→ : 鳥山明如果一個人就很神，後面作品應該也都有人看
→ : 鳥山明如果一個人就很神，後面作品應該也都有人看
推 : 看一下日網那邊過去鳥嶋和矢作的對談就知道了，純粹是411F 08/10 15:11
→ : 個老害，火影忍者鳥嶋他也覺得不怎麼樣，言談間給人的感
→ : 覺就是因為是矢作負責的所以才給火影連載的嘴臉www
→ : 個老害，火影忍者鳥嶋他也覺得不怎麼樣，言談間給人的感
→ : 覺就是因為是矢作負責的所以才給火影連載的嘴臉www
→ : 事實就是如此，沒有鳥島的鳥山明，也就一般漫畫家414F 08/10 15:12
推 : 發言真的老害 總覺得以前東西比較好415F 08/10 15:13
推 : 考慮到作品完結後 繼續賣周邊的獲利能力416F 08/10 15:13
→ : 大魔就很鳥山明風格的作品，不也一堆人批評417F 08/10 15:13
推 : 老害就喜歡拿以前成功的經驗套到現在418F 08/10 15:14
推 : 鳥山明的所有工作都被七龍珠壓榨完了還在講什麼後來的作419F 08/10 15:14
→ : 品？？這就有點雲了，詳情你可以去看一下對鳥山明的貼
→ : 身紀錄片，工作幾乎全是七龍珠相關。
→ : 品？？這就有點雲了，詳情你可以去看一下對鳥山明的貼
→ : 身紀錄片，工作幾乎全是七龍珠相關。
推 : 很偏的個人觀點,進巨本意就是那樣,為熱度該方式才有問題422F 08/10 15:14
→ : 巨人還真的沒有七龍珠那樣長久熱賣423F 08/10 15:14
→ : 是沒必要去否定鳥島對於鳥山明的重要性424F 08/10 15:14
→ : 明明巨人也是鬼滅之前 上一個大爆紅出圈的現象級作品425F 08/10 15:15
推 : 他就喜歡靠北爆紅作品顯示自己高人一等426F 08/10 15:16
→ : 不知道是講談社沒有像跳跳 不斷的再推角色周邊商品427F 08/10 15:17
推 : 我不同意不應以故事為重的說法，你的載體是漫畫的話故事428F 08/10 15:17
推 : 簡單說就老屁股倚老賣老的發言429F 08/10 15:17
推 : 這太雲了啦，鳥山本來就是個天才了，吹的鳥嶋太過了，430F 08/10 15:18
→ : 照你這麼說真那麼神，鳥嶋養出過幾個鳥山明？？鳥山明他
→ : 是無師自己從會社員跳出來畫漫畫的。
→ : 照你這麼說真那麼神，鳥嶋養出過幾個鳥山明？？鳥山明他
→ : 是無師自己從會社員跳出來畫漫畫的。
→ : 是很重要的，只賣角色塑造...你們是JUMP又不是三麗鷗433F 08/10 15:18
→ : 七龍珠神奇的是出一些雜魚角色商品 粉絲還是會買434F 08/10 15:18
推 : 就是個自以為是的老害435F 08/10 15:18
→ : 巨人真的給他強力干預那大概第一年就斬了，講白了時436F 08/10 15:18
→ : 代就不一樣
→ : 代就不一樣
推 : 鳥山明後來的作品都有看，沒有壓榨完這件事，就都很438F 08/10 15:18
→ : 巨人表現方式確實是講故事而不是賣角色,故事說完自然冷的439F 08/10 15:19
→ : 快,若一開始為了角色長賣而改變方式能到當初的熱度嗎?
→ : 快,若一開始為了角色長賣而改變方式能到當初的熱度嗎?
→ : 鳥山明風格式的劇情，如早期的龍珠一樣441F 08/10 15:19
→ : 而且鳥山是神在他的創作有開創性，後來者照他那套走442F 08/10 15:19
→ : 要一樣成功根本不可能
→ : 要一樣成功根本不可能
→ : 巨人作者當初好像就是先去投稿跳跳 被打槍 才去講談社444F 08/10 15:20
→ : 過氣老害一個 鳥山明龍珠完就不畫長篇了還不你在雷445F 08/10 15:20
→ : 巨人去跳跳一定被大改446F 08/10 15:20
→ : 巨人那調性就不合跳跳 正常447F 08/10 15:20
推 : 被奈良漬刺激過 後腦有鳥山明親筆簽名448F 08/10 15:20
推 : 作品很紅不代表沒缺點，他說得有道理，只是人家已經賺449F 08/10 15:20
→ : 到不需要在意他說什麼了
→ : 到不需要在意他說什麼了
推 : 鳥山明也有說 當年想畫七龍珠走搞笑風格 被搞才亂畫451F 08/10 15:21
→ : 出後面這段
→ : 出後面這段
→ : 鳥山明就是喜歡輕鬆冒險的劇情...453F 08/10 15:21
→ : 這老害怎麼還有臉自以為七龍珠是自己作品似的454F 08/10 15:22
推 : 鬼滅單看漫畫確實普通啊455F 08/10 15:22
推 : 不要講巨人啦，鳥嶋就不喜歡航海王跟火影，要不是他被456F 08/10 15:22
→ : 擠出權力圈，跳跳早就沒有三本柱了w
→ : 擠出權力圈，跳跳早就沒有三本柱了w
推 : 巨人那段說真的確實完結後就沒啥聲量了==458F 08/10 15:23
推 : 我也不喜歡後面那種無限戰鬥的方式，但事實就是賣座459F 08/10 15:23
→ : “最近JUMP編輯部的方針太過偏重動畫了，這很奇怪”460F 08/10 15:24
→ : 說出這言論就知道這人已經過時了
→ : “連載結束之後人氣就消失”巨人週邊還是一直出好嗎
→ : 說出這言論就知道這人已經過時了
→ : “連載結束之後人氣就消失”巨人週邊還是一直出好嗎
推 : 他當年有成功 所以有這些觀點 尊重他 但明顯有點沒跟463F 08/10 15:26
→ : 上時代了
→ : 上時代了
推 : 巨人就爛尾這評價正常吧465F 08/10 15:27
→ : 鳥嶋就脫離前線很久了，其實他在93年就被趕去V跳跳，後466F 08/10 15:28
推 : 就老害467F 08/10 15:28
→ : 面因為本跳跳銷量衰退沒人能接大位了才又回來，一直以468F 08/10 15:28
→ : 來都是管理職，基本上的思維都還是卡在90年代更之前了。
→ : 來都是管理職，基本上的思維都還是卡在90年代更之前了。
推 : 跟不上時代的老害470F 08/10 15:28
→ : 巨人的確最神的是他的故事世界觀和設定，至於角色例如471F 08/10 15:28
→ : 艾倫米卡莎那些就不像航海王魯夫喬巴索隆那些有黏性，
→ : 但我覺得這是作者風格，放的重心不同而以，都是好作品
→ : 。不過對公司派來說確實會影響到周邊銷售吧。
→ : 艾倫米卡莎那些就不像航海王魯夫喬巴索隆那些有黏性，
→ : 但我覺得這是作者風格，放的重心不同而以，都是好作品
→ : 。不過對公司派來說確實會影響到周邊銷售吧。
→ : 會跑去問他本來就是錯的，都脫離漫畫前線多久了。475F 08/10 15:29
→ : 那就是作品風格不同 對刻畫為主的作品嘴戰鬥 對劇情476F 08/10 15:30
→ : 為主的作品嘴人設
→ : 永遠不會輸
→ : 為主的作品嘴人設
→ : 永遠不會輸
推 : 航海王從最起初鳥嶋也看不爽啊，就很可笑，人物設計鳥479F 08/10 15:32
→ : 嶋不爽、故事世界觀鳥嶋也不爽，所以是怎樣，還不是個人
→ : 心理不平衡不爽罷了，沒有標準可言w
→ : 嶋不爽、故事世界觀鳥嶋也不爽，所以是怎樣，還不是個人
→ : 心理不平衡不爽罷了，沒有標準可言w
推 : 巨人的問題是爛尾482F 08/10 15:32
→ : 至於航海王如果後續故事愈來愈水愈來愈沒驚喜是因為尾483F 08/10 15:32
→ : 田放太多重心在動畫的話，身為前粉絲還真的希望他回歸
→ : 初心吧
→ : 田放太多重心在動畫的話，身為前粉絲還真的希望他回歸
→ : 初心吧
推 : 不是 七龍珠根本也有時代影響 至於火影 海賊486F 08/10 15:33
推 : 巨人就故事完整結束了，難道要一直拖一直第二部第三部487F 08/10 15:33
→ : 才叫好作品？
→ : 才叫好作品？
→ : 那是因為都還有在做 除了七龍珠這種 絕大部分489F 08/10 15:34
→ : 跟動畫應該沒有關係，動畫停過好一陣子時，漫畫依舊是490F 08/10 15:34
→ : 長那樣。
→ : 長那樣。
→ : 都馬是完結了 聲量就會下去阿 又不是只有巨人 鬼滅492F 08/10 15:34
→ : 航海王前期的故事真的很紥實有過許多航海王語錄我至今493F 08/10 15:34
→ : 都還記得
→ : 都還記得
推 : 但是鳥嶋從最初航海王還沒誕生時就看他很不爽了，後面495F 08/10 15:35
→ : 都是再找來的藉口w
→ : 都是再找來的藉口w
推 : 巨人不是長久的作品？497F 08/10 15:36
→ : 裡面的東西可以讓人們討論幾十年了
→ : 裡面的東西可以讓人們討論幾十年了
推 : 對於航海王的標準很一致，沒有改變態度過...499F 08/10 15:37
→ : 他有改變態度過啊，各種找藉口嘴，最初期的航海王那劇500F 08/10 15:39
→ : 情幾乎神他也能嘴，轉到人物設計也能嘴，不就看不爽而已
→ : ，沒有專業素養啊。
→ : 情幾乎神他也能嘴，轉到人物設計也能嘴，不就看不爽而已
→ : ，沒有專業素養啊。
推 : 鬼滅認同戰鬥漫畫的分鏡真的很亂503F 08/10 15:40
推 : "鳥嶋從最初航海王還沒誕生時就看他很不爽了"是你講504F 08/10 15:43
推 : 說得超對啊lmao505F 08/10 15:43
→ : 的，不是嗎?順著你的話認同而已，然後又自己否定506F 08/10 15:43
推 : 這什麼老害發言507F 08/10 15:44
推 : 他的不爽是純粹個人心理問題，再後面找來各種不爽的藉口508F 08/10 15:46
→ : 標準浮動呀。
→ : 標準浮動呀。
推 : 其態度就是一直看"航海王"不爽，不是嗎?還是又否定?510F 08/10 15:47
→ : 他不爽又不是我講的，他以前在媒體上各種訪談就說過了。511F 08/10 15:47
→ : 先解釋一下他以前怎麼各種吹鬼滅，現在又亂嘴的標準吧。
→ : 先解釋一下他以前怎麼各種吹鬼滅，現在又亂嘴的標準吧。
推 : 低能老害發言513F 08/10 15:48
→ : 鳥嶋和彦「鬼滅は第1話の作りが非常にうまい」 無邪気な514F 08/10 15:48
→ : 夢より「誰かのため」が現代人のリアリティー，鳥嶋和
→ : 彦「せりふにすごく力があるから、迫ってくるんですね。
→ : 」，怎麼以前各種吹？
→ : 夢より「誰かのため」が現代人のリアリティー，鳥嶋和
→ : 彦「せりふにすごく力があるから、迫ってくるんですね。
→ : 」，怎麼以前各種吹？
→ : 鬼滅我覺得很像少年漫畫皮的少女漫畫，各種老梗設定，518F 08/10 15:48
→ : 很混的戰鬥場景，說起來就是犬夜叉那種類型的漫畫（但
→ : 犬夜叉的戰鬥場景我覺得好多了）。對於年紀小沒追動漫
→ : 很久的人可能覺得好看，但對追漫歷史比較久的人應該就
→ : 很混的戰鬥場景，說起來就是犬夜叉那種類型的漫畫（但
→ : 犬夜叉的戰鬥場景我覺得好多了）。對於年紀小沒追動漫
→ : 很久的人可能覺得好看，但對追漫歷史比較久的人應該就
推 : 那句話是你講的，又不是引用其他媒體的內容...522F 08/10 15:48
→ : 會覺得各種沒驚喜。523F 08/10 15:48
→ : 吹鬼滅純粹不造作吹劇情吹台詞，哇喔，現在呢？www524F 08/10 15:49
→ : 我又沒說鬼滅，只寫航海王...525F 08/10 15:49
推 : 老害觀點，我有帶出成績、我想法都對526F 08/10 15:50
推 : 進擊有點結果論了 這不對527F 08/10 15:51
推 : 講故事比創造角色更難好嗎 輕小說一堆找個好繪師就大528F 08/10 15:52
→ : 賣的。
→ : 故事內容很像國中生寫的
→ : 賣的。
→ : 故事內容很像國中生寫的
推 : 對巨人的評論有夠扯531F 08/10 15:54
→ : 連載結束人氣就消失 到底哪個平行時空
→ : 連載結束人氣就消失 到底哪個平行時空
→ : 對巨人評價比鬼滅那段還誇張吧533F 08/10 15:55
推 : 馬西利特正常發揮534F 08/10 15:55
推 : 巨人這樣講喔 酷535F 08/10 15:56
推 : 他就講過不會想讓航海王連載了，後面才找一些奇怪的藉口536F 08/10 15:56
→ : 說嘴。你先看看前期航海王一直到阿拉巴斯坦前的那劇情
→ : 那台詞那人設，再來看他多年前是怎麼批評的？現在問的就
→ : 是標準啊，這些可說是頂級的東西們都能批評說不想讓其連
→ : 載，那請問一下什麼東西才可以連載？他的標準就是沒有
→ : 標準啊，哪來始終如一，就他爽不爽而已，還是你把爽不爽
→ : 也當標準了？那你厲害了w
→ : 說嘴。你先看看前期航海王一直到阿拉巴斯坦前的那劇情
→ : 那台詞那人設，再來看他多年前是怎麼批評的？現在問的就
→ : 是標準啊，這些可說是頂級的東西們都能批評說不想讓其連
→ : 載，那請問一下什麼東西才可以連載？他的標準就是沒有
→ : 標準啊，哪來始終如一，就他爽不爽而已，還是你把爽不爽
→ : 也當標準了？那你厲害了w
→ : 鬼滅原作確實戰鬥差 但動畫化前已經有一定人氣543F 08/10 15:56
推 : 我覺得他講得沒問題啊544F 08/10 15:56
推 : 沒有貶低吧 就都說事實545F 08/10 15:56
→ : 角色塑造火影先不談 龍珠跟巨人比？546F 08/10 15:56
→ : 評論那幾部都相當優秀 不是咖根本懶得評論惹547F 08/10 15:57
推 : 巨人沒問題啊 相比於前面 後面就是故事帶著角色跑而不548F 08/10 15:57
→ : 是角色帶著故事跑 才會收成這樣
→ : 是角色帶著故事跑 才會收成這樣
推 : 看人不爽就是評論沒有標準了，就如批評鳥島一樣550F 08/10 15:59
→ : 一堆人在酸，但如果你今天拿出來的標準是七龍珠，他說551F 08/10 15:59
→ : 的都很對啊
→ : 的都很對啊
推 : 他雙標轉向很好笑啊，他鬼滅最開始就一陣吹，然後現在553F 08/10 15:59
→ : 說漫畫根本不怎麼樣，所以以前的他是精神分裂？
→ : 說漫畫根本不怎麼樣，所以以前的他是精神分裂？
→ : 就這麼簡單，所以才會完全否定鳥島的言論...555F 08/10 16:00
→ : 七龍珠在原作結束後還能一直幫整個IP長紅，對企業來說556F 08/10 16:00
→ : 這種神主牌幾乎是無懈可擊的，而且他的長紅是全球性的
→ : 這種神主牌幾乎是無懈可擊的，而且他的長紅是全球性的
→ : 他是以商業的角度，而不是一個創作者的角度。當然在愛好558F 08/10 16:00
→ : 作品的人聽起來很刺耳跟狗屁。
→ : 作品的人聽起來很刺耳跟狗屁。
→ : 鳥島評論就不盡然是不對的，就只是很多人看鳥島不爽560F 08/10 16:00
推 : 批評鳥嶋就是沒有標準？嘴他雙標不行？561F 08/10 16:01
→ : 龍珠是戰鬥頂級+設定劃時代當少年漫標竿 還沒看過562F 08/10 16:01
→ : 吹人物塑造的
→ : 吹人物塑造的
推 : 商業的角度？最開始就吹鬼滅，現在轉向說其實根本不怎564F 08/10 16:02
→ : 麼樣，這是什麼角度呢？
→ : 麼樣，這是什麼角度呢？
推 : "嘴他雙標不行？"，並沒針對這部分評論過...566F 08/10 16:03
推 : 看得出來他不看重文戲，他就是老一輩的編輯部角度，你打567F 08/10 16:07
→ : 起來好看，角色性格明晰，之後賣角色就對了，靠打戲提供
→ : 刺激。所以他對故事部分都持貶低態度，因為他以編輯部角
→ : 度覺得故事講完就不能繼續賣商品了
→ : 起來好看，角色性格明晰，之後賣角色就對了，靠打戲提供
→ : 刺激。所以他對故事部分都持貶低態度，因為他以編輯部角
→ : 度覺得故事講完就不能繼續賣商品了
推 : 航海王前期的劇情、人設、分鏡等等這些水準，這不覺得571F 08/10 16:08
→ : 能夠連載，那怎麼其他作品都可以連載？就問鳥嶋標準啊，
→ : 鳥嶋擺明就是亂嘴的這樣都還能護航真的厲害了。
→ : 能夠連載，那怎麼其他作品都可以連載？就問鳥嶋標準啊，
→ : 鳥嶋擺明就是亂嘴的這樣都還能護航真的厲害了。
推 : 不是 從商業的角度鬼滅還能被嘴喔574F 08/10 16:08
→ : 巨人的角色真的是為了故事而存在，艾倫一開始就是個個575F 08/10 16:08
→ : 性充滿缺陷的人，我一開始就覺得這小子遲早會捅出事，
→ : 結果果然xd所以巨人的角色確實比較沒黏性。
→ : 性充滿缺陷的人，我一開始就覺得這小子遲早會捅出事，
→ : 結果果然xd所以巨人的角色確實比較沒黏性。
推 : 巨人給jump連載一定很無聊= = 持續性的商業都是馬後炮578F 08/10 16:09
→ : 認同其他人的看法 他就沒有角度 為嘴而嘴而已579F 08/10 16:09
推 : 其實並沒有，當年他很吹捧鬼滅的劇情純粹不造作，故事主580F 08/10 16:09
→ : 線直白明瞭深入現代人的人心。
→ : 線直白明瞭深入現代人的人心。
推 : 這個老害怎麼不說一下咒術582F 08/10 16:09
→ : 七龍珠氣氛塑造夠強，賽亞人或悟飯各種爆發跟前面的鋪墊583F 08/10 16:10
→ : 厲害，但這部分跟鬼滅之類的故事還有人性塑造是不同領域
→ : 的東西。簡單來說就編輯部來說他寧可全部都是七龍珠這類
→ : 型
→ : 厲害，但這部分跟鬼滅之類的故事還有人性塑造是不同領域
→ : 的東西。簡單來說就編輯部來說他寧可全部都是七龍珠這類
→ : 型
→ : 鳥嶋他對故事劇情還是能一陣吹捧的。587F 08/10 16:11
推 : 海賊最近動畫越來越好，代表尾田參與是好事吧588F 08/10 16:12
推 : 說到人性這就更諷刺了，當年鳥嶋也吹過鬼滅的台詞和人589F 08/10 16:13
→ : 性刻畫，覺得炭治郎救妹妹的那些情節很強力深刻w
→ : 性刻畫，覺得炭治郎救妹妹的那些情節很強力深刻w
→ : 不然和之國前中期不論原作或動畫都亂成一團 根本不想看591F 08/10 16:14
推 : 已經有塑造角色夠了，還要求不要講故事592F 08/10 16:15
→ : 好喔
→ : 好喔
推 : 講的好像三本柱可以複製一樣594F 08/10 16:16
→ : 而巨人就是青年漫以故事發展為主，角色塑造本來就不必595F 08/10 16:16
→ : 過於凸顯
→ : 過於凸顯
推 : 185樓i大正解，動畫化的目的之一不就是要讓作品更有597F 08/10 16:17
→ : 人氣嗎，整天在那邊嘴鬼滅靠動畫紅的，靠超猛動畫都
→ : 救不起來的話才是真的不怎麼樣的作品吧
→ : 人氣嗎，整天在那邊嘴鬼滅靠動畫紅的，靠超猛動畫都
→ : 救不起來的話才是真的不怎麼樣的作品吧
→ : 照他對航海王的觀點來看三本柱也都不夠格連載吧。600F 08/10 16:17
→ : 漫畫算是A左右的等級吧，動畫直接衝到SS讓鬼滅直接熱門到601F 08/10 16:23
→ : 出圈
→ : 出圈
推 : 我覺得這個編輯蠻沒料的 只是因為七龍珠紅了才上位的感603F 08/10 16:24
→ : 覺
→ : 覺
推 : 為啥沒咒術 這樣懂惹吧605F 08/10 16:25
推 : 剛好被他賽到七龍珠 就自以為是了606F 08/10 16:30
推 : 我也是鬼滅的漫畫擁護者，但是動畫真的太有錢了，漫畫607F 08/10 16:36
→ : 和動畫都超棒的
→ : 和動畫都超棒的
推 : 應該還是有料啦，每個編輯風格不同，但這個評論真的是609F 08/10 16:38
→ : 忽視優點放大缺點的最佳範例
→ : 情感強的嘴動作，劇情強的嘴人設，已經超越自己帶的作
→ : 品的只好嘴作者
→ : 忽視優點放大缺點的最佳範例
→ : 情感強的嘴動作，劇情強的嘴人設，已經超越自己帶的作
→ : 品的只好嘴作者
→ : 講好故事比創造好角色更難+1看看那個咒術，原本的主要613F 08/10 16:40
→ : 角色人設多潮，但光靠人設劇情不佳終究還是會被看破手
→ : 腳
→ : 角色人設多潮，但光靠人設劇情不佳終究還是會被看破手
→ : 腳
推 : 誰啦zz616F 08/10 16:41
推 : 老實說蠻同意的，他這樣講我才意識到巨人真的故事>>>>>>角617F 08/10 16:45
→ : 色（從艾連心態有夠鬼轉來看很明顯），如果目標是成為火影
→ : 海賊那樣的長青漫畫也許他是對的，但以成就一部好作品來講
→ : 巨人相當成功吧
→ : 色（從艾連心態有夠鬼轉來看很明顯），如果目標是成為火影
→ : 海賊那樣的長青漫畫也許他是對的，但以成就一部好作品來講
→ : 巨人相當成功吧
推 : 1.2算有理 3.巨人我就不知道了 海賊的問題應該是沒有人621F 08/10 16:48
→ : 管的動尾田 而且現在的海賊tv版動畫也好怪阿 作畫很棒
→ : 打起來卻要燃不燃的
→ : 管的動尾田 而且現在的海賊tv版動畫也好怪阿 作畫很棒
→ : 打起來卻要燃不燃的
推 : 鬼滅的確是動畫拉抬人氣至爆紅 但原作劇情人設不差 就戰鬥624F 08/10 16:48
→ : 分鏡普通而已
→ : 幽浮社的動畫剛好補強了鬼滅的缺點 所以大成功
→ : 分鏡普通而已
→ : 幽浮社的動畫剛好補強了鬼滅的缺點 所以大成功
推 : 說真的 巨人角色的描寫確實比較平面627F 08/10 16:56
→ : 但巨人熱度退的這麼多一部分跟虎頭蛇尾比較有關
→ : 但巨人熱度退的這麼多一部分跟虎頭蛇尾比較有關
推 : 這種類一冠嘴十年的老人建議聽聽就好629F 08/10 16:59
推 : 他就是讓作者沒辦法完結的老害之一啊 看他講的方針630F 08/10 17:02
→ : 都是那種要讓作品一直拖的做法
→ : 都是那種要讓作品一直拖的做法
推 : 成功靠運氣好 換誰當鳥山擔當都會成功632F 08/10 17:02
推 : 巨人結束就沒熱度 就是結束了才沒那麼熱 這一堆熱門過633F 08/10 17:06
→ : 的作品都會遇到的 除非一直有新東西炒熱度 不然根本是
→ : 正常現象...
→ : 的作品都會遇到的 除非一直有新東西炒熱度 不然根本是
→ : 正常現象...
噓 : 他臭的點都毫無邏輯636F 08/10 17:06
推 : 當初跳跳不准完結作品的作法就是出自他的手筆沒錯...637F 08/10 17:06
→ : 鳥山明阿拉蕾被硬拖，七龍珠也是硬拖，鳥山明抱怨過了。
→ : 鳥山明阿拉蕾被硬拖，七龍珠也是硬拖，鳥山明抱怨過了。
→ : 沒幾人人幫巨人平反 啊不就大家也這樣想639F 08/10 17:19
推 : 我不覺得換誰當鳥山的編輯都能成就七龍珠 七龍珠大家最愛640F 08/10 17:20
→ : 的Z戰士是被編輯逼出來的 鳥山一直以來都想畫小時候那種
→ : 輕鬆冒險而已
→ : 編輯還是很重要的 看看咒術 後面編輯控制不住放給作者自
→ : 己去亂搞成什麼樣子
→ : 的Z戰士是被編輯逼出來的 鳥山一直以來都想畫小時候那種
→ : 輕鬆冒險而已
→ : 編輯還是很重要的 看看咒術 後面編輯控制不住放給作者自
→ : 己去亂搞成什麼樣子
→ : 巨人的角色不平面啊，很多很立體的角色，有很多面向跟645F 08/10 17:20
→ : 內心衝突，像團長明面是人類的希望，但他內心一直是想
→ : 證明父親假說的小孩，他的夢想又不單純是夢想，還有對
→ : 父親之死的罪惡感。只是巨人的角色塑造不是為了賣角色
→ : 周邊
→ : 內心衝突，像團長明面是人類的希望，但他內心一直是想
→ : 證明父親假說的小孩，他的夢想又不單純是夢想，還有對
→ : 父親之死的罪惡感。只是巨人的角色塑造不是為了賣角色
→ : 周邊
→ : 重點不是誰是鳥山明編輯，而是要逼鳥山明而已，認真說650F 08/10 17:32
→ : 來昭和作風的老頭編輯們每一個人幾乎都是一樣會逼的。
→ : 來昭和作風的老頭編輯們每一個人幾乎都是一樣會逼的。
→ : 巨黑可以別活在小圈圈嗎 巨人角色還平面？別說團長652F 08/10 17:36
→ : 就連教官這種小配角都能讓人印象深刻 是看到老害浮
→ : 木發言就趁機來叫？
→ : 就連教官這種小配角都能讓人印象深刻 是看到老害浮
→ : 木發言就趁機來叫？
→ : 巨人嘴人物辨識度低或虎頭蛇尾就算了 離角色塑造平655F 08/10 17:39
→ : 面差遠了
→ : 面差遠了
推 : 老害言論不重要657F 08/10 17:41
推 : 好笑的是 這三個作品還是人氣很高 他也算是會挑對658F 08/10 17:45
→ : 象來嘴了(
→ : 象來嘴了(
→ : 巨人不是角色平面是他不像海賊火影這類以角色為主的作660F 08/10 18:00
→ : 品，角色有光環有吸引人的一面，讀者比起看整個世界觀
→ : 品，角色有光環有吸引人的一面，讀者比起看整個世界觀
推 : 沒什麼感覺欸 鄉民都能嘴海賊了 他當然也能嘴= =662F 08/10 18:00
→ : 更像在看主角/角色的故事。巨人則是角色並沒有上光環，663F 08/10 18:00
→ : 甚至艾倫為了推動故事發展他那種註定會鬧事且不討喜的
→ : 個性是必須的。
→ : 甚至艾倫為了推動故事發展他那種註定會鬧事且不討喜的
→ : 個性是必須的。
推 : 巨人只是沒在喊招式名而已吧666F 08/10 18:10
推 : 粉絲聽不得大實話667F 08/10 18:16
推 : 其實沒說錯啊 鬼滅漫畫就普通敘事流暢的王道漫畫而已 分鏡668F 08/10 18:17
→ : 跟畫工都是一坨 到後期我還是很容易不確定作者在畫誰
→ : 另外兩個講得滿奇怪 海賊感覺多少有點出版社不給完結吧
→ : 巨人強就強在世界觀跟故事啊 到現在還是不少人討論
→ : 跟畫工都是一坨 到後期我還是很容易不確定作者在畫誰
→ : 另外兩個講得滿奇怪 海賊感覺多少有點出版社不給完結吧
→ : 巨人強就強在世界觀跟故事啊 到現在還是不少人討論
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