※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-10 10:24:16
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作者 標題 Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
時間 Sun Aug 10 09:09:07 2025
「是這樣沒錯 但也不是這樣」
首先鬼滅的漫畫…
真的很普通
從作畫、分鏡到劇情等
絕對都稱不上神作
就是一部60分～70分的作品
頂多就能稱讚
鱷魚把角色刻畫得很好
配合整個框架合理
符合大眾口味
後續動畫、電影的出現
才把鬼滅推上巔峰
然而 重點就是在這裡
大眾娛樂選項爆炸的當代
有多少漫畫家
竟連最基礎的60分作品都端不出來？
不然就是想劍走偏鋒
結果落得後來全變一坨屎
或者只能吸引到小客群
創新本身雖然有價值
但靠著重複過去的方式
讓大眾再次點燃熱情
事實上卻更加困難
不應該去否認
市場就是需要像鬼滅這種東西
來滿足普通人的胃口
把自己擺在藝術家眼光的高位
來批評普通人喜歡的東西
說實在並沒有很聰明
--
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※ 作者: aa1477888 2025-08-10 09:09:07
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※ 同主題文章:
08-09 23:21 ■ [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
08-10 02:43 ■ Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
● 08-10 09:09 ■ Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
08-10 13:47 ■ Re: [閒聊] 前JUMP副董事鳥島和彥,毒舌評論鬼滅之刃
推 : 然後本身也不是什麼藝術家1F 08/10 09:10
→ : 後續作品沒那麼強也是真的，但一直走重複大眾路線也是2F 08/10 09:10
→ : 不行創新還是需要的
→ : 不行創新還是需要的
推 : 硬要說的話他反而說慣主管吧XD4F 08/10 09:11
→ : 你看他完全沒發現海賊的潛力 還多次批評巨人
→ : 你看他完全沒發現海賊的潛力 還多次批評巨人
→ : 每個人都能評論正常吧也是有踩捧的6F 08/10 09:11
→ : 然後砍了N次鳥山明的原稿 很像是一直退你件的主管7F 08/10 09:12
推 : 銷量不如鬼滅的就是基礎不到60分喔？那銷量不如咒術8F 08/10 09:13
→ : 的分數幾分？
→ : 的分數幾分？
推 : 推後面三句,為了自己高人一等的眼光人設拉不下臉來10F 08/10 09:13
推 : 1.25分11F 08/10 09:14
推 : 我覺得就只是鳥島在擺老而已12F 08/10 09:14
→ : 其實光這樣用類比咒術商業上就排第二拿去比其他的一定13F 08/10 09:14
→ : 也一堆不認同XD
→ : 也一堆不認同XD
→ : 而且...七龍珠的爆紅 跟連載初期內容其實也是兩回事啊15F 08/10 09:15
→ : 阿他的意思不就跟你一樣？漫畫本身普普，靠動畫補上去16F 08/10 09:15
→ : 的？
→ : 的？
推 : 龍珠一開始就滿紅的 只是Z之後更紅18F 08/10 09:15
噓 : 你說的對，但對的前提是只出一部作品。19F 08/10 09:15
→ : 週刊上總共多少部，當然要各種類型
→ : 週刊上總共多少部，當然要各種類型
→ : 整體商業銷售的前幾高作品，應該還是七龍珠、海賊王21F 08/10 09:16
→ : 、火影跟吉伊卡哇吧
→ : 、火影跟吉伊卡哇吧
推 : 銷量不如出租的都垃圾 對啊23F 08/10 09:16
推 : 靈能100劇情簡單構架完整，但銷量可憐難道他不是部好24F 08/10 09:19
→ : 作品嗎
→ : 作品嗎
推 : 就靠動畫啊 結案26F 08/10 09:19
→ : 主要就角色背後的劇情很容易打動大眾..但是出名的作品27F 08/10 09:19
推 : 照老害的說法 他當然不是好作品28F 08/10 09:20
→ : 談銷量就談銷量 怎麼又把作品內容扯進來了29F 08/10 09:20
→ : 理論上任何平庸的作品的配上動畫都應該爆紅啊30F 08/10 09:20
→ : 都是角色背後劇情寫得很好..所以鬼滅會出名也不意外31F 08/10 09:20
→ : 靈能100給幽浮做肯定也是400億啊32F 08/10 09:20
→ : 只扯啥靠動畫拉抬 不討論他成功吸引人的地方
→ : 就老害發言而已
→ : 你可以說他原作直白易懂 所以比較好讓一般人看
→ : 這也沒關係，啊只說普普靠動畫 那應該大家都可以「靠
→ : 動畫」啊
→ : 只扯啥靠動畫拉抬 不討論他成功吸引人的地方
→ : 就老害發言而已
→ : 你可以說他原作直白易懂 所以比較好讓一般人看
→ : 這也沒關係，啊只說普普靠動畫 那應該大家都可以「靠
→ : 動畫」啊
推 : 老害發言+1 動畫能做的就是提升能見度 單行本能賣爆38F 08/10 09:22
→ : 不可能單是動畫做得好就辦得到的事情
→ : 不可能單是動畫做得好就辦得到的事情
→ : 那成績不好的作品被認為更爛也沒問題吧 照鳥島的意思40F 08/10 09:22
→ : 龍珠難道就有啥故事嗎？
→ : 龍珠難道就有啥故事嗎？
推 : 龍珠的故事不少吧42F 08/10 09:23
→ : 今天你評論龍珠不討論他超強的戰鬥分鏡 乾淨的畫面43F 08/10 09:23
推 : 動畫做好就能成的話 鬼滅之後也不會捧不出一個跟鬼滅一樣爆44F 08/10 09:23
→ : 只說他故事普普 這合理嗎45F 08/10 09:23
→ : 紅的了....46F 08/10 09:23
→ : 戰鬥力+Scout 就是滿厲害的創心，天下第一武鬥大會還變成47F 08/10 09:23
→ : 了一種典範
→ : 了一種典範
→ : 動朋49F 08/10 09:24
→ : 你說的是「設定」不是「故事」啊50F 08/10 09:24
→ : 他是以鳥島的話照著說 龍珠的設定有潛力 但不見得是個51F 08/10 09:25
→ : 鳥島自己其實也說了龍珠早該在那美克星結束了52F 08/10 09:25
→ : 後面都是狗尾續貂而已
→ : 後面都是狗尾續貂而已
推 : 設定跟故事沒辦法分開啦54F 08/10 09:26
→ : 最好的故事 (如果連鬼滅都能嫌的角度的話)55F 08/10 09:26
→ : 至少這部好好說一個故事而不是見好一直拖就值得讚賞56F 08/10 09:26
→ : Scout 會那麼精典也是因為用各種不同的事件顯示戰鬥力57F 08/10 09:26
→ : 辨別的功用
→ : 辨別的功用
推 : 人造人篇劇情很好啊59F 08/10 09:27
推 : 你要討論一個作品 怎麼可能分開討論60F 08/10 09:27
→ : "周刊連載漫畫好好地說故事" 其實是很高的門檻XD61F 08/10 09:27
→ : 時光旅行+平行世界設定可一點不馬虎62F 08/10 09:28
→ : 人造人篇也是鳥島口中的狗尾續貂啦63F 08/10 09:28
→ : 他的意思 是鬼滅都能嫌的話 那鳥島編輯的龍珠 你要找64F 08/10 09:28
推 : 我不拿其他出版社的比較，就拿跳跳來比，現在週刊65F 08/10 09:28
→ : 新連載有哪部潛能可以比鬼滅好的
→ : 新連載有哪部潛能可以比鬼滅好的
推 : 我總覺得周刊連載還滿容易搞爛一個漫畫家的67F 08/10 09:28
→ : 自家衰退多嚴重不嘴嘴一部熱賣的商品，老害一個68F 08/10 09:29
→ : 缺點也不是沒有 大概是這個意思?69F 08/10 09:29
→ : 他向來都愛噴熱賣的70F 08/10 09:29
→ : 鬼滅剛連載的時候他還吹碰過 還不紅的時候
→ : 反而海賊王還沒連載他就開始嘴了
→ : 鬼滅剛連載的時候他還吹碰過 還不紅的時候
→ : 反而海賊王還沒連載他就開始嘴了
推 : 覺得現在鬼粉為了反擊老害，把老害支持的作品全臭一遍也73F 08/10 09:29
→ : 不會讓鬼滅變好看就是XD
→ : 不會讓鬼滅變好看就是XD
→ : 幹嘛要讓鬼滅變好看 人家粉絲群體在那邊了75F 08/10 09:30
→ : 其實月刊這時間才比較健康 很多綜合評價高的作品也76F 08/10 09:30
→ : 是月刊的 但是人家就要週刊每個禮拜更新的人氣和熱
→ : 度效益
→ : 是月刊的 但是人家就要週刊每個禮拜更新的人氣和熱
→ : 度效益
→ : 月刊也是會被嘴啊XD 巨人是個角色刻畫不夠的過氣漫畫79F 08/10 09:31
→ : 應該多學學龍珠跟火影 好又是龍珠
→ : 應該多學學龍珠跟火影 好又是龍珠
推 : 跳跳多出點錢讓漫畫家能請多點助手阿81F 08/10 09:31
→ : 反而打到其他那作品的支持者，真的該好好想一下這做法是82F 08/10 09:31
→ : 但是網路上吵架可以贏 贏了就會很爽 我喜歡的作品83F 08/10 09:32
→ : 是最好的 要的是這個吧
→ : 是最好的 要的是這個吧
推 : 我覺得瓶頸是畫分鏡 助手能幫的有限吧85F 08/10 09:32
→ : 不是好事86F 08/10 09:32
推 : 看看的2.5跟坂本日常...要好好完結真的很難87F 08/10 09:32
→ : 讀者就等不來那麼久沒辦法，不週更熱度太多娛樂了88F 08/10 09:32
→ : 銷量理論很多就這種心態不是89F 08/10 09:32
→ : 照著你的邏輯 他攻擊海賊 巨人 鬼滅 還一直用龍珠跟火90F 08/10 09:33
→ : 影當例子
→ : 難道就會讓不看火影的人覺得比較好看嗎
→ : 影當例子
→ : 難道就會讓不看火影的人覺得比較好看嗎
→ : 但2.5商業上還是很成功也不會說沒他賣就不好93F 08/10 09:33
推 : 畫漫畫最多算創作者 哪來藝術94F 08/10 09:33
→ : 鬼粉都說粉絲群體在那了，還需要得到老害的認同嗎？95F 08/10 09:33
推 : 要說是藝術家也沒啥問題就是了 藝術本就沒有太標準的定義96F 08/10 09:33
→ : 誰在乎他認同？不就是吐槽他而已嗎 到底在講啥97F 08/10 09:34
推 : 漫畫本來就算藝術的一種阿，為什麼不算98F 08/10 09:34
→ : 銷量好 咒術 出租也很好呀99F 08/10 09:34
→ : 在乎他的認同 現在就沒有海賊王了啦100F 08/10 09:34
推 : 爆炸也是藝術101F 08/10 09:34
→ : 為了反駁他，搞到和其他作品粉絲互戰，小心臭掉的會是你102F 08/10 09:34
→ : 自己
→ : 自己
→ : 藝術定義這麼廣，幹嘛要限制漫畫不算104F 08/10 09:34
推 : 貼一根香蕉在牆上是藝術，那更專業的漫畫當然也是藝術啊105F 08/10 09:34
推 : 你要討論藝術的定義可能要去發表論文討論106F 08/10 09:35
推 : 回憶殺 跟故事鋪陳 跟不掉格的也沒幾個能跟鬼滅比了 怎可107F 08/10 09:35
→ : 能只有60 70
→ : 能只有60 70
推 : 我是覺得動不動就喊一坨的 其實也很解 這種對岸拿來博流109F 08/10 09:35
→ : 量的用詞 對於評論一個作品真沒多大意義
→ : 量的用詞 對於評論一個作品真沒多大意義
→ : 竟然有新話題 畫漫畫不是藝術......XD111F 08/10 09:35
推 : 最開始的作畫我甚至覺得只有50XD112F 08/10 09:36
推 : 鬼黑113F 08/10 09:37
→ : 你覺得他作畫不好 但他畫風可是吸引了很多業界打手114F 08/10 09:37
→ : 甚至第一話鳥島自己都吹捧過了啦
→ : 大手
→ : 甚至第一話鳥島自己都吹捧過了啦
→ : 大手
推 : 你說回憶殺或故事鋪陳 我現在就能說鬼滅老用這種手117F 08/10 09:37
→ : 法 每次都打到一半瘋狂回憶斷節奏很難看 突然插入
→ : 故事沒鋪陳也不感人 你說的優點可能在別人看來馬上
→ : 變成缺點
→ : 法 每次都打到一半瘋狂回憶斷節奏很難看 突然插入
→ : 故事沒鋪陳也不感人 你說的優點可能在別人看來馬上
→ : 變成缺點
→ : 但就是很想看下去121F 08/10 09:38
推 : 看了一下感覺只是跟不上時代的老人122F 08/10 09:38
→ : 發文證明一下自己的存在感
→ : 發文證明一下自己的存在感
→ : 我覺得他只是告訴你 用老害角度看作品會變怎樣124F 08/10 09:39
→ : 一部作品的成功與否 從來都不是看缺點多少人不看125F 08/10 09:39
→ : 而是看優點有多少人可以接受
→ : 而是看優點有多少人可以接受
推 : 以他的地位講幹話可以理解啦，換成路人講就想翻白眼而已127F 08/10 09:39
→ : 覺得不喜歡就不看而已，看的人多就是他優點夠多人接受128F 08/10 09:39
推 : h大說的真好，確實永遠都能挑出缺點129F 08/10 09:40
→ : 反正他連海賊跟巨人都能噴 我就沒多信任他的眼光啦130F 08/10 09:41
→ : 硬要說 他也是刷到鳥山明這張UR卡才成功
→ : 如果當初給他帶尾田 現在兩個都GG
→ : 硬要說 他也是刷到鳥山明這張UR卡才成功
→ : 如果當初給他帶尾田 現在兩個都GG
推 : @kaj1983 我本身滿否定"以他的地位講幹話"的概念133F 08/10 09:41
→ : 你以前很強是以前的事情，但現在已經2025了
→ : 你以前很強是以前的事情，但現在已經2025了
→ : 生活中多的是這種老害啊…所以不意外135F 08/10 09:42
推 : 所以他只能講幹話啊XD136F 08/10 09:42
→ : 不談漫畫 像哈利波特要說缺點也不是沒有 但他建構的137F 08/10 09:42
推 : 海賊巨人都噴就證明他就老害思維阿 反正現在紅的都馬138F 08/10 09:42
推 : 而且也不是他強吧，是靠鳥山明老師139F 08/10 09:42
→ : 擺老對他以外的所有人都是有百害而無一利140F 08/10 09:42
→ : 只能提醒自己不要成為那種人141F 08/10 09:43
→ : 可以挑出缺點 事實就是證明跟他負責的龍珠一樣出圈142F 08/10 09:43
→ : 世界觀就是讓很多人特別喜歡 這優點就足夠能紅了143F 08/10 09:43
→ : 這種老人很多吧 以前他怎樣怎樣144F 08/10 09:43
→ : 更何況難道龍珠沒缺點嗎 換成他來講龍珠也是一堆缺點
→ : 更何況難道龍珠沒缺點嗎 換成他來講龍珠也是一堆缺點
→ : 還不見得是老人 各種老屁股都有這類情形146F 08/10 09:44
→ : 巨人剛開始也有畫風亂 人設臉盲的問題147F 08/10 09:44
→ : 事實上OO也是一堆OO 還不是靠OO 哪一部不是148F 08/10 09:44
→ : 但他靠著故事紅起來149F 08/10 09:44
→ : 事實上就是魚幫水 水幫魚 要批評也是每部都可以批150F 08/10 09:44
→ : 結果鳥島現在給他的評論說角色刻畫爛 只靠故事所以紅一151F 08/10 09:44
→ : 下就過氣
→ : 應該多學學龍珠跟火影
→ : 那不就都給你講XD
→ : 下就過氣
→ : 應該多學學龍珠跟火影
→ : 那不就都給你講XD
→ : 龍珠 腳色刻畫比巨人好應該也只有他講得出來吧155F 08/10 09:46
→ : 打架占了不知道多少版面的動畫跟劇情片比腳色刻畫
→ : 打架占了不知道多少版面的動畫跟劇情片比腳色刻畫
推 : 作品來說 看的是你長板多高 因為一般人的"想看" 並沒157F 08/10 09:46
推 : 龍珠「人設」是很強啦 本來也是鳥山明強158F 08/10 09:47
→ : 有那麼多的理由 不會有人理性到世界觀 人設 故事 分鏡159F 08/10 09:47
→ : 角色刻畫定義是甚麼 要我說悟空就是個只會打架的笨蛋160F 08/10 09:48
→ : 我看鬼滅從來都不是因為他的戰鬥分鏡 所以我不在乎161F 08/10 09:48
→ : 你跟我說他角色刻畫多好 反正就是他想嘴而已162F 08/10 09:48
推 : 就一個公式化打怪成長中規中矩的作品163F 08/10 09:48
→ : 我喜歡的是鱷魚的文字 日常的生活 角色的故事164F 08/10 09:48
→ : 逐一去打分 然後看哪個最高喜歡哪部165F 08/10 09:48
→ : 要講的話七龍珠想收尾好幾次不給收尾是有但還是很強166F 08/10 09:48
→ : 一部作品只要有一個東西能打到你的點 你就會看167F 08/10 09:49
→ : 而不是他有「多少缺點」
→ : 而不是他有「多少缺點」
推 : 阿凡達也是劇情無反轉非常普通的架構，但是能講完故事169F 08/10 09:50
→ : 讓觀眾能夠順利看完就已經很厲害了，不是隨便導演都行
→ : 讓觀眾能夠順利看完就已經很厲害了，不是隨便導演都行
推 : 那些很愛挑缺點的，我就不信他喜歡的作品完美無缺，或是171F 08/10 09:50
→ : 只挑他心目中有神作等級的作品看
→ : 只挑他心目中有神作等級的作品看
推 : 哪部作品都能嘴阿 我也可以嘴龍珠重頭到尾打架劇情沒深173F 08/10 09:51
→ : 度也能紅 只是我不是個咖而已
→ : 度也能紅 只是我不是個咖而已
推 : 樓上說對了，不是個咖根本沒人在乎175F 08/10 09:51
推 : 而且喜歡的話就能追 哪需要用什麼客觀角度看作品176F 08/10 09:51
→ : 天能無敵反轉燒腦，但是我看完一次就不想在看了177F 08/10 09:52
→ : 首先好作品這個就每個人定義就不一樣了 他要批評也可178F 08/10 09:53
推 : 就跟龍傲天噴的人多但是看的人更多179F 08/10 09:53
→ : 這個套路到現在一直都在用
→ : 這個套路到現在一直都在用
推 : 鬼滅之刃在動畫化前根本在Jump排不上三本柱等級，不像181F 08/10 09:55
→ : 鏈鋸人、咒術迴戰這些在動畫化前就很紅了
→ : 鏈鋸人、咒術迴戰這些在動畫化前就很紅了
→ : 討論到後來每部要挑缺點都會有，人喜好本來就主觀的，183F 08/10 09:57
→ : 但商業成功好不代表用心劇情跟創新創作的類型就不好
→ : 但商業成功好不代表用心劇情跟創新創作的類型就不好
推 : 像鏈鋸人動畫化後大失敗真的是很意外185F 08/10 09:58
推 : 像灌籃高手電影票房超好，但我個人就不接受宮城當主角186F 08/10 09:58
→ : 地錯也是被動畫debuff ，但我也是因為看到才去看小說187F 08/10 10:00
→ : 我的灌籃主角一直都是櫻木，所以無法理解票房這麼高188F 08/10 10:00
→ : 看有人說鬼滅排不上 咒術鏈鋸很紅就想笑189F 08/10 10:00
→ : 已經懶得再貼數據了
→ : 已經懶得再貼數據了
推 : 因為印象流 然後同溫層 不去查真實數據 這樣的人可多191F 08/10 10:01
→ : 了
→ : 了
→ : 貼數據也沒用阿，好不好看是很主觀的東西193F 08/10 10:01
→ : 是有人說紅不紅194F 08/10 10:02
→ : 紅不紅看銷量不是？
→ : 紅不紅看銷量不是？
→ : 你貼數據說灌籃超好看，但我就是覺得宮城當主角很爛196F 08/10 10:02
→ : 數據再好都不影響某些人對某部作品的觀感
→ : 數據再好都不影響某些人對某部作品的觀感
推 : 紅不紅看數據沒問題啊198F 08/10 10:04
推 : 好不好看很主觀 但他有沒有前幾名這就不是主觀199F 08/10 10:07
→ : 紅不紅和爛不爛本來就是2件不同的事200F 08/10 10:07
→ : 可以覺得它爛，但改變不了它紅的事實
→ : 可以覺得它爛，但改變不了它紅的事實
→ : 把簡單的東西以大家喜歡能接受的方式呈現 沒幾個人能做202F 08/10 10:08
→ : 到。 而且能夠大人小孩都喜歡 那更難了
→ : 到。 而且能夠大人小孩都喜歡 那更難了
→ : 但喜歡吵的人就會拿銷量和你戰爛不爛XD204F 08/10 10:08
→ : 就會變成沒交集的人拿沒交集的事在吵，看了真的很想笑
→ : 就會變成沒交集的人拿沒交集的事在吵，看了真的很想笑
→ : 貼數據難道沒賣的比咒術好就差嗎也不是呀206F 08/10 10:11
推 : 啊他不就是說動畫出力207F 08/10 10:14
→ : 動畫後才爆紅是事實，不知道在吵啥...208F 08/10 10:17
推 : 就說你這種邏輯 先講幾部不是動畫紅爆紅的來看看209F 08/10 10:19
--
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1樓 時間: 2025-08-10 11:26:31 (台灣)
→
9 小時以前 TW
他的漫畫已經不是普通可以說的了... 根本畫得很爛,我敢說百分之九十的人.看到漫畫直接闔上打退堂鼓了
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