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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
時間 Sun Jul 20 10:35:52 2025
主要還是位置偏安，孔明又太carry
創造了一個能讓劉禪當甩手掌櫃享樂的環境
如果把劉禪丟到五代十國那種賽區當繼承人
我覺得能撐一年都算他厲害==
--
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※ 作者: s386644187 2025-07-20 10:35:52
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※ 同主題文章:
07-19 19:20 ■ [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
07-20 00:18 ■ Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
07-20 07:24 ■ Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
● 07-20 10:35 ■ Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
推 : 可是有翻案網友覺得因為之前夷陵兵神損失太多人力孔1F 07/20 10:39
→ : 明獨掌大權導致阿斗無處施展沒辦法拿出真本事
→ : 明獨掌大權導致阿斗無處施展沒辦法拿出真本事
→ : 五代十國蜀地可以撐十年啦 地形封閉 人家懶得爬山3F 07/20 10:40
→ : 阿斗：到了魏國就拿出真本事！4F 07/20 10:40
推 : 就 小齊桓 齊桓拔掉管仲也是那死樣子ㄅ5F 07/20 10:40
→ : 宋仁宗我也覺得是差不多類型的皇帝
→ : 宋仁宗我也覺得是差不多類型的皇帝
推 : 那種翻案文當笑話看看就好，四相死了之後禪寶寶帶著黃皓7F 07/20 10:43
→ : 親自下場玩也沒玩出什麼名堂啊
→ : 親自下場玩也沒玩出什麼名堂啊
推 : 呃，有哪個能幹大事的君主手下沒有賢臣良將的嗎？扣掉9F 07/20 10:44
→ : 亮子在位時間，蜀漢也撐了很久啊。阿斗本身沒有什麼傑
→ : 出才能沒錯，但怎麼老是要說成他很爛
→ : 亮子在位時間，蜀漢也撐了很久啊。阿斗本身沒有什麼傑
→ : 出才能沒錯，但怎麼老是要說成他很爛
→ : 沒有孔明跟他安排的接班人掌權以後蜀漢很快就垮了12F 07/20 10:44
推 : 亡國之君評價是能多好13F 07/20 10:46
推 : 孔明死前不都把後面人才安排好了 要是他沒排 阿斗還不見得14F 07/20 10:47
→ : 知道要讓誰當核心班底吧
→ : 知道要讓誰當核心班底吧
推 : 因為大家都知道十幾世紀歷史上的研究者考古學家都是16F 07/20 10:47
→ : 斗黑如今只能靠翻案網友們一起來替阿斗取回公道
→ : 斗黑如今只能靠翻案網友們一起來替阿斗取回公道
→ : 阿斗個人能力是真的很爛18F 07/20 10:48
推 : 阿斗就是60分的庸君，一堆人覺得只有40分的昏君才奇怪19F 07/20 10:51
推 : 阿斗跟其他賢明君主比起來是很爛啊，偏偏歷代君王裡面比20F 07/20 10:56
→ : 阿斗爛的也不少，但至於有沒有及格線，他帶著黃皓有幹出
→ : 啥大事嗎?反而還差一點讓蜀漢早點被滅欸
→ : 阿斗爛的也不少，但至於有沒有及格線，他帶著黃皓有幹出
→ : 啥大事嗎?反而還差一點讓蜀漢早點被滅欸
推 : 反正及格線公認60分，禪寶寶沒有搞老臣班底和他們後代，這23F 07/20 10:59
→ : 點就已經屌打一堆所謂明君了
→ : 要知道禪寶寶和阿亮為首的丞相府之間的關係，古今中外都找
→ : 不到另一組相似的君臣
→ : 點就已經屌打一堆所謂明君了
→ : 要知道禪寶寶和阿亮為首的丞相府之間的關係，古今中外都找
→ : 不到另一組相似的君臣
推 : 所以朱祁鎮之類的比較好嗎？ 如果各位在職場上遇到是信27F 07/20 11:01
→ : 任下屬、幫下屬籌資源做事、下屬偶有失誤幫扛、對外幫
→ : 下屬做足面子的主管，即使他沒什麼才能，也會覺得他爛
→ : 嗎？ 説蜀漢被滅，那史上又有幾個非開國君主在那種國力
→ : 比之下能守住國家？還是說阿斗早10年死掉讓兒子接班，
→ : 他評價就會高一點？
→ : 任下屬、幫下屬籌資源做事、下屬偶有失誤幫扛、對外幫
→ : 下屬做足面子的主管，即使他沒什麼才能，也會覺得他爛
→ : 嗎？ 説蜀漢被滅，那史上又有幾個非開國君主在那種國力
→ : 比之下能守住國家？還是說阿斗早10年死掉讓兒子接班，
→ : 他評價就會高一點？
→ : 中國昏君一大堆 阿斗相較之下也沒多差 樂不思蜀被笑而已33F 07/20 11:02
推 : 朱祁鎮又更奇葩惹，對岸關於他的翻案文章可以去看看34F 07/20 11:03
推 : 所以阿斗的評價就是比上不足，比下有餘還可能在前段班35F 07/20 11:03
→ : 大概就是雞首牛後的狀態，至於你提的例子，阿斗好像也沒
→ : 在幫下屬扛責的哦
→ : 大概就是雞首牛後的狀態，至於你提的例子，阿斗好像也沒
→ : 在幫下屬扛責的哦
推 : 更多上來就開始殺忠臣 殺玩就躲在後宮打砲 劉禪算是有38F 07/20 11:05
→ : 及格了
→ : 及格了
推 : 無能之人，如果沒有好手下就是個不及格的首領，但他40F 07/20 11:05
→ : 亮子在世以及過世後的四相期，阿斗根本插不進入任何事務41F 07/20 11:05
→ : 偏偏不會亂搞事，又能信任有能力的手下，所以評分高42F 07/20 11:05
→ : 很多
→ : 很多
推 : 不是亡國之君的話，阿斗的評價應該真能上升一些44F 07/20 11:06
→ : 看看隔壁東吳 孫權死後那幾個孫家接班人什麼鳥樣45F 07/20 11:06
→ : 李嚴就是被禪寶寶革職的啊，丞相府平常幫他外包大部分事務46F 07/20 11:07
推 : 嗯，因為他是皇帝，的確沒啥好扛的，但我的意思是，他47F 07/20 11:07
→ : 不會說啥「然皆諸臣之誤朕也」的屁話..
→ : 不會說啥「然皆諸臣之誤朕也」的屁話..
→ : 遇到這種超出丞相府權限的一樣乖乖給禪寶寶處理49F 07/20 11:07
推 : 把他放在承平時期，甚至可能到明君的底線XD讓高手治50F 07/20 11:08
→ : 國就好
→ : 國就好
→ : 禪寶寶不是無法插手，是放心不插手，權力根基始終在他手上52F 07/20 11:08
→ : 就是我跟cobe81分53F 07/20 11:09
推 : 我覺得比較神奇的是之前在板上看到幫馬謖洗白的人54F 07/20 11:12
推 : 亮子安排接班人死光後蜀漢就差不多氣數盡，身為皇帝要55F 07/20 11:12
→ : 說他多賢明好像很難
→ : 說他多賢明好像很難
推 : 阿斗投降之後還可以安享晚年沒有被賜死才厲害57F 07/20 11:13
→ : 把街亭說是孔明決策錯誤，馬謖是幫忙擦屁股但沒做好58F 07/20 11:13
→ : 那個時代還不怎麼殺亡國之君，看看隔壁孫皓59F 07/20 11:14
→ : 阿亮揮淚斬馬超又不是因為街亭本身打輸60F 07/20 11:15
推 : 有60分很好了吧，知名主君列一列應該也是從上往下61F 07/20 11:16
→ : 數比較快
→ : 數比較快
推 : 翻案學家的手法就是這樣啊先把20分填成40分再捧成6063F 07/20 11:17
→ : 分最後吹一把變80分完畢扣個5分顯得自己很公道
→ : 分最後吹一把變80分完畢扣個5分顯得自己很公道
推 : 我會說他就是普通人 不適合當皇帝的普通人 既幹不出65F 07/20 11:17
→ : 賢君的成就，也做不出昏君的轟轟烈烈
→ : 給他60分都嫌高 別再翻了 無聊
→ : 賢君的成就，也做不出昏君的轟轟烈烈
→ : 給他60分都嫌高 別再翻了 無聊
推 : 阿就中盤被劉關張玩崩了 阿斗扛了個靠奇蹟才能翻盤的局68F 07/20 11:19
→ : 也放權給當下最頂的諸葛亮了 但諸葛亮扛到過勞死也沒翻
→ : 也放權給當下最頂的諸葛亮了 但諸葛亮扛到過勞死也沒翻
推 : 我覺得放到太平時代就不會一直換人的宋仁宗70F 07/20 11:19
→ : 劉禪不會整天換大臣
→ : 本身是真的沒啥屌用沒錯
→ : 劉禪不會整天換大臣
→ : 本身是真的沒啥屌用沒錯
→ : 就算帶著黃皓也沒亂搞什麼大事 最後撐的時間也是夠久73F 07/20 11:20
→ : 反過來說就算沒黃皓 整個蜀地又有什麼機會翻嗎
→ : 反過來說就算沒黃皓 整個蜀地又有什麼機會翻嗎
推 : 阿斗沒亂搞就已經幫上大忙了。阿斗我覺得他是有點小聰明，75F 07/20 11:21
→ : 有自知之明，沒有主見的君主，前期有亮子，四相輔佐就沒出
→ : 亂子，四相走後還能維持一陣子，但他開始寵信小人時，就亂
→ : 了。所以給他的評價和齊桓公一樣是沒意見的。
→ : 有自知之明，沒有主見的君主，前期有亮子，四相輔佐就沒出
→ : 亂子，四相走後還能維持一陣子，但他開始寵信小人時，就亂
→ : 了。所以給他的評價和齊桓公一樣是沒意見的。
推 : 確實談不上多賢明，但歷史上那麼多君主，要找一個真賢79F 07/20 11:21
→ : 明的也沒多容易..
→ : 明的也沒多容易..
→ : 放到太平時代的問題是有沒有四相等人給他用，如果沒81F 07/20 11:21
→ : 有的話，我覺得劉禪也不會好到那裡去
→ : 有的話，我覺得劉禪也不會好到那裡去
推 : 別說古人 放眼現代領導人能不亂搞的也是60以上了83F 07/20 11:22
→ : 上位者的識人之明是諸葛亮幫他訂好的 上位者不亂插手也不錯84F 07/20 11:23
推 : 其實歷來皇帝到中後期就會開始倦怠，甚至追求享樂，我玩dos85F 07/20 11:25
→ : 遊戲的皇帝也是這樣…前面很認真做事，後面就開始擺爛了。
→ : 遊戲的皇帝也是這樣…前面很認真做事，後面就開始擺爛了。
推 : 我是覺得陳祇掛掉前都還行 掛了之後沒救87F 07/20 11:25
→ : 有人說若宋高宗換成阿斗，說不定岳飛真的能北伐成功88F 07/20 11:26
推 : 斗皇委屈了被千餘年來的考古歷史學家們一致抹黑甚至89F 07/20 11:26
→ : 造詞遣字嘲諷斗皇
→ : 造詞遣字嘲諷斗皇
推 : 腐儒害人啊……這些腐儒只會叫人死節，他們多半認為阿斗應91F 07/20 11:30
→ : 該是要抵抗到底後無力回天自焚才是對的。
→ : 該是要抵抗到底後無力回天自焚才是對的。
推 : 想幫馬謖翻案真的是厲害93F 07/20 11:32
→ : 還能把馬謖不聽指揮亂布陣說成孔明布陣失誤才被迫改動
→ : 還能把馬謖不聽指揮亂布陣說成孔明布陣失誤才被迫改動
推 : 就阿亮說的那樣啊 至少算個好孩子沒歪掉95F 07/20 11:35
→ : 才能什麼的也是天生的強求不來
→ : 才能什麼的也是天生的強求不來
推 : 既然千古一相的亮子大權一把抓的時候也沒能成功光復漢97F 07/20 11:41
→ : 室，其實不就早能預見蜀漢後續的命運了？ 那種偏安一隅
→ : 的狀況下歷史上是有幾個人可以翻盤呢？
→ : 室，其實不就早能預見蜀漢後續的命運了？ 那種偏安一隅
→ : 的狀況下歷史上是有幾個人可以翻盤呢？
→ : 翻案有沒有翻第四次北伐阿?還是就當成放權底下自己亂搞=w=100F 07/20 11:41
推 : 蜀漢能爽過這麼多年，是剛好碰上司馬家政爭的期間101F 07/20 11:47
→ : ，別把阿斗想得多強
→ : ，別把阿斗想得多強
推 : 比江東傑瑞老了失智亂殺好，足夠了103F 07/20 11:50
推 : 沒人認為阿斗有多強吧，只是應該算是平庸而不到昏庸，104F 07/20 11:52
→ : 光不濫殺權臣跟不亂搞，就不該被算昏君
→ : 光不濫殺權臣跟不亂搞，就不該被算昏君
推 : 五代換皇帝比喝水簡單，但十國的部分除了閩國、馬楚106F 07/20 11:54
→ : 網內互打有點超過，相對的還算穩，像孟昶也是四十年
→ : 太平天子啊，蜀地的條件只要龜起來都能撐到大分裂時
→ : 期的尾巴
→ : 網內互打有點超過，相對的還算穩，像孟昶也是四十年
→ : 太平天子啊，蜀地的條件只要龜起來都能撐到大分裂時
→ : 期的尾巴
推 : 東吳內鬥成這樣還能挺過幾十年，直到晉成立後才亡國110F 07/20 11:56
推 : 真正的昏君就是看隔壁在政爭 就會來一句我們太平了 不111F 07/20 11:57
→ : 北伐 然後手掌大權 搞一言堂 還殺一堆臣民了 但他沒有
→ : 外敵不夠廢 大分裂就會被拖越晚發生啊 他們又不是傻子
→ : 北伐 然後手掌大權 搞一言堂 還殺一堆臣民了 但他沒有
→ : 外敵不夠廢 大分裂就會被拖越晚發生啊 他們又不是傻子
→ : 光不濫殺權臣跟不亂搞 就能排上前段班了114F 07/20 12:02
推 : 呃，如果要提到因為外敵內鬥、地理環境、東吳撐多久之115F 07/20 12:02
→ : 類的，那是不是表示就算沒有四相，禪寶寶一人也能撐40
→ : 年？
→ : 類的，那是不是表示就算沒有四相，禪寶寶一人也能撐40
→ : 年？
→ : 孔明讓人鬥一輩子沒吃什麼肉，阿斗沒被篡位就很好了118F 07/20 12:05
→ : 你看台灣歷任總統有幾個沒罵過李登輝，李登輝在世罵得都
→ : 有
→ : 不要太看得起人類的忠誠性，尤其是鬥這麼多年後
→ : 你看台灣歷任總統有幾個沒罵過李登輝，李登輝在世罵得都
→ : 有
→ : 不要太看得起人類的忠誠性，尤其是鬥這麼多年後
推 : 阿斗不到很爛 但也沒很強 就一般般122F 07/20 12:20
→ : 這樣也有人自殺？123F 07/20 12:32
推 : 中國數千年 君王固然多 對比一下能發現劉禪說爛卻沒爛到124F 07/20 12:34
→ : 哪去 比他爛的君王一把抓還抓不完
→ : 哪去 比他爛的君王一把抓還抓不完
推 : 也不能把阿斗說得太弱啊，光是不插手就已經是為人主者126F 07/20 12:46
→ : 難得的特質了，多的是以為自己比亮子厲害的白痴
→ : 難得的特質了，多的是以為自己比亮子厲害的白痴
推 : 多虧了歷史上皇帝的多樣性嚴重還低整體水平 他至少128F 07/20 13:05
→ : 是pr75~85的皇帝了（不是75~85分）
→ : 是pr75~85的皇帝了（不是75~85分）
推 : 就普通的富二代公子哥 但是有超強經紀人130F 07/20 13:11
→ : 人貴自知 他就是知道自己小廢廢才放給下面的
→ : 如果下面是個爛咖 就會變魏忠賢那種
→ : 人貴自知 他就是知道自己小廢廢才放給下面的
→ : 如果下面是個爛咖 就會變魏忠賢那種
推 : 阿斗就只想混吃等死阿133F 07/20 13:27
→ : 感覺他被說爛主要是主和不想打
→ : 感覺他被說爛主要是主和不想打
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