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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-20 02:39:19
看板 C_Chat
作者 Satoman (沙陀曼)
標題 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
時間 Sun Jul 20 00:18:25 2025


ideallife: 好像看過說阿斗其實是個明君之類的話 可能被演義黑了07/19 19:38

沒有,所謂名君絕對不是阿斗這型的 ==

演藝有黑,但是主要還是加了劉禪沉溺於酒色的描述。
至於蜀漢亡國的主因則和史實沒有太大差別。





很多翻案文很愛說劉禪降魏是因為百姓蒼生著想,但事實是這樣嗎?




很多翻案文都忽略第一個事實:姜維警告過劉禪魏軍可能會奇襲。

六年,維表後主:
「聞鍾會治兵關中,欲規進取,宜並遣張翼、廖化督諸軍分護陽安關口、
陰平橋頭以防未然。」

姜維早就上表劉禪,要提防魏滅蜀漢過程中的兩個關鍵戰略地點陽安關和陰平。



然後劉禪他在幹嘛呢?

皓徵信鬼巫,謂敵終不自致,啟後主寢其事,而羣臣不知。

黃皓跑去問鬼巫,說敵人不會來的,然後劉禪也真的相信了,
滿朝文武群臣都不知道姜維的警告。





那劉禪他是真的為了百姓民眾的安危果斷投降嗎?
也沒有,他覺得蜀漢還可以再搶救一下。


他最後一招是請出諸葛亮之子諸葛瞻,
帶著張飛之孫張遵、黃權之子黃崇、還有諸葛瞻之子諸葛尚去扛前線。

他大概希望武侯之子突然血脈覺醒、用兵如神,拯救蜀漢和自己於水深火熱之中。



然而奇蹟沒有發生。

諸葛瞻長年來都在成都任官,缺乏實際作戰經驗,用兵遲鈍且缺乏果決。
黃崇眼見將帥如此無能,只能邊痛哭邊鼓勵部下誓死奮戰。



最終諸葛瞻、黃崇、張遵等將領紛紛戰死。

諸葛尚感嘆:
「父子荷國重恩,不早斬黃皓,以致傾敗,用生何為!」
隨後便策馬單騎衝進魏軍,死於亂戰之中。





那劉禪這時有體悟到為了百姓蒼生因此開城投降嗎?
也沒有。

阿斗他這時是先找群臣開會討論,有人建議他可以投奔孫吳,
也有人建議可以撤往南中,也就是孟獲的地盤等待機會。



這個時候譙周跳了出來,跟劉禪說:

「東吳遲早也會被魏所滅,南中道遠變故太多。保全我們性命的最佳方法就是投降。」

「我跟陛下保證,魏一定會給予陛下封地,如果沒有那我一定會說服他們分封。」



聽到投降還有封地,劉禪這才決定開城投降。


所以翻案文說劉禪體恤百姓決定投降純屬瞎掰,
與其說他想到百姓,說他:
https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg
[圖]
還比較有可能。




newtypeL9: 下幹,結果也算不錯,後來打輸投降以後,也知道要講樂07/19 20:25
newtypeL9: 不思蜀來保全腦袋
betterbutter: 不是明君 但不亂搞放權給有能力的人做事 滅國後說07/19 20:51
betterbutter: 樂不思蜀來保命和國民 腦袋其實不差 不然讓崇禎來
betterbutter: 管蜀國 諸葛亮和姜維北伐失敗後 崇禎八成會幹掉這
betterbutter: 兩個然後自己掌權加速滅亡


這也不對,樂不思蜀反而是劉禪心思駑鈍的事例。
很多人看樂不思蜀只看到前半段,但故事其實還有後半段:



司馬文王與禪宴,為之作故蜀技,旁人皆為之感愴,而禪喜笑自若。

王謂賈充曰:「人之無情,乃可至於是乎!雖使諸葛亮在,不能輔之全,而況姜維邪?」
充曰:「不如是,殿下何由并之。」

他日,王問禪曰:「頗思蜀否?」禪曰:「此間樂,不思蜀。」


郤正聞之,求見禪曰:
「若王後問,宜泣而荅曰『先人墳墓遠在隴、蜀,乃心西悲,無日不思』,因閉其目。」

會王復問,對如前,王曰:「何乃似郤正語邪!」禪驚視曰:「誠如尊命。」左右皆笑。





司馬昭宴請劉禪,並命人演奏蜀地歌曲,旁人都覺得哀愴,唯有劉禪仍然喜樂自如。

司馬昭看到之後就和賈充討論:
「這人原來如此無情,就算是諸葛亮也扶不起他,更何況是姜維?」

賈充則說:
「如果不是這樣,那殿下又怎能吞併他呢。」



某日,司馬昭特地問劉禪:「你思念蜀地嗎?」
劉禪回答:「我在這裡過得很快樂,完全不懷念蜀地。」



蜀漢舊臣郤正聽到後便建議劉禪:

「如果司馬昭之後再問,您應該閉著眼睛回答:
『先人陵墓都在隴蜀,我內心向西方而悲,每日都在思念。』」

後日,司馬昭又問了劉禪相同的問題,劉禪則是照著郤正建議回答司馬昭。


司馬昭又問:「你這話怎麼那麼像郤正會講的?」
劉禪大驚:「欸,你怎麼知道是他教我的?」

周遭眾人不禁紛紛大笑,充滿了快活的空氣。






所謂的樂不思蜀根本不代表劉禪心思慎密,而是他根本沒有在思考,
純粹隨波逐流,別人叫他怎麼說他就怎麼說。




另外,也很多人會翻出諸葛亮對劉禪的評語:「天資仁敏,愛德下士。」
來說劉禪其實很聰明。


但是諸葛亮說出這句話時,劉禪已經18歲繼任為主,
所以就算劉禪資質駑鈍諸葛亮也不可能直說。

而且這個「仁敏」其實是個非常少見的形容詞,可以說是諸葛亮為劉禪專門打造。
與其說諸葛亮誠心稱讚劉禪聰慧,不如說諸葛亮委婉的說後主「起碼還算是個好孩子。」





簡單來講。

劉備一句「君可自取」讓諸葛亮過勞了十二年,扶著劉禪扛住蜀漢,


而諸葛亮又留下費禕、董允、蔣琬並囑咐劉禪重用,又讓蜀漢繼續撐了二十餘年。


253年費禕遇刺去世後,劉禪就開始放飛自我、寵信佞臣的十餘年。
最後徹底擺爛,以巫鬼卜卦來決定國家生死之大事。




簡單來講,他是那種能乖乖當吐鈔機和吉祥物就好的老闆。
而且不能讓他碰到馬屁精,否則一旦放飛自我誰都扶不回來。

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(と・てノ)  翼龍欸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.188.41 (臺灣)
※ 作者: Satoman 2025-07-20 00:18:25
※ 文章代碼(AID): #1eUyLKBz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752941908.A.2FD.html
※ 編輯: Satoman (1.163.188.41 臺灣), 07/20/2025 00:21:21
Bugquan: 同年代的人對他評價就不高了,怎麼有人想辦劉禪犯案,再1F 07/20 00:22
Bugquan: 怎麼也不可能變成明君的
Lisanity: 所以司馬昭被劉禪給笑死了(確信3F 07/20 00:23
Bugquan: 翻案4F 07/20 00:23
Landius: 翻案才顯得見解獨到,但只能說一句: 並沒有5F 07/20 00:25
pili955030: 所以陳壽給他的評價很正確6F 07/20 00:29
narumi150729: 四相走光,蜀漢朝政就一路往下敗7F 07/20 00:30
Xpwa563704ju: 有些人就愛動不動就翻案阿,搞得好像古時人都沒腦8F 07/20 00:30
Xpwa563704ju: 子不會評論一樣
narumi150729: 魏滅蜀之戰更是多虧成都那邊花式開搞才讓蜀漢亡10F 07/20 00:31
gaym19: 劉禪就是標準的吉祥物皇帝 他八成也知道自己很鳥才放權11F 07/20 00:33
RAPPIRANGAI: 正解12F 07/20 00:33
HAHAcomet: 這位亡國之君說了這句話 讓他的評價一夕反轉13F 07/20 00:33
gaym19: 然後等四相走光以後因為沒人能管他又被灌迷湯就放飛自我了14F 07/20 00:34
HAHAcomet: 搏點閱式標題15F 07/20 00:34
Lisanity: 鄧艾偷襲陰平的時候就是聽信黃皓說的話才沒有防備啊16F 07/20 00:35
gaym19: 恐怖的是歷史上比劉禪還鳥的皇帝也不少17F 07/20 00:36
roger2623900: 只能說歷代君主比他爛的大有人在 但也不能說劉禪有18F 07/20 00:37
roger2623900: 多好 唯一的閃光點就是真的沒什麼權力慾很敢放權
ioylye: 現在洗通常是洗劉禪就是躺平不亂指手畫腳..20F 07/20 00:47
o07608: 幫黃皓說點話:那時期的四川對鬼神卜筮這類東西是很重視的21F 07/20 00:48
o07608: 所以搞不好人家還當真信這個,其他大家也信這個
wai0806: 優點就會聽諸葛亮的話 啊欽點的人死完了就給黃皓隨便玩23F 07/20 00:49
ggway2800: 好像聽到中國歷代君王被用仁形容或追諡的都有種他人很24F 07/20 00:49
ggway2800: 好但能力就還好的感覺
o07608: 與其幫禪寶寶翻案,不如挑戰一下黃皓比較有意思,堂堂蜀漢26F 07/20 00:50
roger2623900: 躺平不搞事確實已經是優點了啊27F 07/20 00:50
o07608: 後期奸臣扛霸子,實際幹過的壞事也就把不聽話的人外調而已28F 07/20 00:50
gaym19: 多得是那種不肯躺平然後把自己搞爆的29F 07/20 00:50
o07608: 禪寶寶的評論就是個低配版齊桓公,沒啥好說的這樣30F 07/20 00:51
ioylye: 黃皓就..劉禪的刀吧  比起其他的宦官來說超弱31F 07/20 00:56
gtfour: 齊桓公作為春秋五霸之一 當他的低配在歷代君王裡可算中上32F 07/20 00:56
Vivian1913: 那個就跟班導寫成績單一樣,用中性詞彙包裝一下www是33F 07/20 00:58
Vivian1913: 個好人,但不該在這
narumi150729: 姜維傳提到35F 07/20 00:58
narumi150729: 皓徵信鬼巫,謂敌終不自致。
narumi150729: 啟後主寢其事,而群臣不知。
narumi150729: 所以也不需要挑戰
reallurker: 仁敏就是國小老師評語 活潑好動一樣 成績 品行 及格39F 07/20 00:58
gunng: 劉禪唯一的優點大概就是有認清自己的才能極限40F 07/20 00:59
reallurker: 翻案可能有可能沒有 但賢臣去後 昏事太多41F 07/20 00:59
Vivian1913: 仁這個字雖然算是好的說法,但就是好之中的基本款,42F 07/20 01:01
Vivian1913: 只要人不壞大致上都可以堪稱為仁
gunng: 翻案也是相對於像孫皓這種看似不擬人的同時代地位比較下 才44F 07/20 01:02
gunng: 有空間解釋
sustainer123: 費禕掛掉前也挺姜維北伐好一段時間46F 07/20 01:03
sustainer123: 陳祇掛了才徹底放飛 還行吧
o07608: 齊桓公可是是虎頭蛇尾型君王的老祖宗,這類君王算不算好48F 07/20 01:04
o07608: 我覺得可以討論XD
sustainer123: 掛掉後 打錯50F 07/20 01:05
HellWarGod: 劉備就知道阿斗無能叫諸葛亮自取了,誰知道諸葛亮這麼51F 07/20 01:06
HellWarGod: 死忠
o07608: 費禕沒有挺姜維,他覺得自己+姜維也比不上阿亮一根手指53F 07/20 01:06
o07608: 所以都沒有給姜維太多兵去浪費
andy0481: 很多都不是翻案吧 單純說沒有像演藝講的那麼扯55F 07/20 01:11
andy0481: 實際上就是蜀遲早會輸 但沒亂搞加速滅亡 也有北伐嘗試
ioylye: 應該說 劉禪的翻案應該是把他正常化57F 07/20 01:13
ioylye: 主要還是演義的問題 星落五丈原後就草草結束
ioylye: 把劉禪弄得很像敗家子 他投降又對比到姜維慘死
ioylye: 最後還來一個樂不思蜀 徹底丑角化
pili955030: 不過要躺平也需要底下是賢臣才行,不然如果是奸臣或61F 07/20 01:15
pili955030: 是野心份子,躺平還是會死得早
andy0481: 底下一開始是諸葛亮阿 也都放權給他搞了 但他操到死了63F 07/20 01:16
GP01: 齊桓公是虎頭蛇尾型,唐玄宗是虎頭爛尾型給後人爛攤子收64F 07/20 01:18
GP01: 阿斗絕對不是明君可是也不是昏君,光沒亂殺人算合格
GP01: 費禕沒有很挺姜維還是有限度支持姜維
orange077: 那是因為孔明強又忠 讓他啥事都不用幹躺久了變廢人67F 07/20 01:20
orange077: 所以要說廢是真的廢 但不是暴君
ioylye: 主要還是中國那邊螂姓+躺平文化混在一起才發現69F 07/20 01:21
andy0481: 但就演藝寫得好像會亡國都阿斗害的 歇後語都用阿斗當梗70F 07/20 01:21
GP01: 費禕還沒培養出可以接任的人就被暗殺很傷71F 07/20 01:21
ioylye: 劉禪好像沒有那麼十惡不赦72F 07/20 01:21
ioylye: 最多就是廢了點的富二代 但他肯給錢 不管事 就好老闆
Landius: 黃皓也沒啥好翻案的,就御前忠犬,以上以下都不是,而且幹的74F 07/20 01:22
Landius: 壞事比起以前那堆前輩,他還真不夠惡...
ioylye: 還有不少後輩呢..76F 07/20 01:23
GP01: 黃皓幹的事跟大前輩十常侍以及後面唐朝宦官比根本不算啥77F 07/20 01:25
Fino5566: 不如擺顆西瓜78F 07/20 01:25
sustainer123: 唐朝宦官掌兵權太屌了 宦官天花板79F 07/20 01:26
Fino5566: 西瓜也不會反對諸葛亮80F 07/20 01:26
ioylye: 你怎麼可以污辱西瓜81F 07/20 01:26
ioylye: 不過劉禪也沒西瓜這麼爛啦..他後期是有收回權力的
GP01: 比阿斗人格低下幹髒事君主在歷史沒少過83F 07/20 01:27
GP01: 黃皓這樣搞沒劉禪同意是不可能的
clover1211: 演都不演 讓輔佐他的人全變成白痴85F 07/20 01:33
kaito2198: 連狠毒超人司馬昭都忍不住嘆息的無情,就知道劉禪86F 07/20 02:00
kaito2198: 本質上有多無情了
kirbycopy: 應該沒幾個君主能(敢)像阿斗這樣使用諸葛亮 我覺得這88F 07/20 02:01
kirbycopy: 點很頂 就算只是運氣好還是很頂
kaito2198: 活生生讓自己妃子自殺,選一個超爛的繼承人,在魏90F 07/20 02:15
kaito2198: 的種種就證明他很爛
RaiGend0519: 我是覺得也要看用什麼角度解釋解釋,劉禪這個操作也92F 07/20 02:16
RaiGend0519: 能說成老子早就不想幹了只想躺平,你們想打的就去打
RaiGend0519: ,贏了繼續做我的皇帝,輸了就在魏國底下躺到死
RaiGend0519: 事實上他也做了41年皇帝整個三國最久,投降還有個安
RaiGend0519: 樂公能躺,躺到64歲才離開人世
ioylye: 不過無情也是帝王的基本阿97F 07/20 02:18

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