※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-08 19:50:50
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作者 標題 Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
時間 Thu Jun 8 16:07:01 2023
※ 引述 《kugisaki (釘崎 野薔薇)》 之銘言：
: 09
: :
:
: 話說之前我看到中國人說中國自古以來對外戰爭就是贏多輸少，勝率甚至接近美國對外戰
爭
: 的勝率，而且中華人民共和國成立以後的對外戰爭更是達到了100%勝率，也就是每一場戰
爭
: 都獲得勝利
:
:
:
: 到底是真的這麼屌還是隨便唬爛的啊？
:
:
我覺得他們可以那樣說是因為
就算打輸，那個外族最後還是漢化
元朝是蒙古人統治
清朝是滿族統治
可是最後都是以中國自居，讓中國歷史繼續下去
我覺得很不可思議就是
為何沒有想要切斷漢族歷史
建造屬於自己的國家？
有人還因此開玩笑說
如果當初日本獲勝，現在就多一個和朝罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.86 (臺灣)
※ 作者: Sinreigensou 2023-06-08 16:07:01
※ 文章代碼(AID): #1aWOmdNa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686211623.A.5E4.html
※ 同主題文章:
06-08 14:32 ■ Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 15:30 ■ Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 15:48 ■ Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
● 06-08 16:07 ■ Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
→ : 元朝原本是金朝屬民 清朝原本是明朝屬民1F 06/08 16:08
推 : 漢文明也被魔改過很多次了吧2F 06/08 16:08
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 16:08:09推 : 那些想切斷的政權最後都撐不久3F 06/08 16:08
→ : 政權正當性方便就好，反正漢族內容整個無論是思想4F 06/08 16:08
→ : 跟宗教都被大改了
→ : 跟宗教都被大改了
→ : 而且中國這名號就和羅馬一樣偉大 誰稱中國誰就是天下正統6F 06/08 16:08
推 : 蒙古人撐不夠久，滿族人我覺得只是選了一條對統治最方便7F 06/08 16:08
→ : 的道路
→ : 的道路
→ : 漢文明在五胡入中原後就被洗髓易筋了9F 06/08 16:09
推 : 漢文明自己也被外來文明影響不少10F 06/08 16:09
→ : 日本的問題比較大 因為日本自古不屬中國 除了倭國時期11F 06/08 16:09
→ : 被中國皇帝冊封外
→ : 被中國皇帝冊封外
推 : 現在還一堆人認俄作爹的13F 06/08 16:10
→ : 怪忽必烈啊，本來蒙古人沒想要自稱中國的14F 06/08 16:10
→ : 而且清朝的滿漢皇帝自己分得很清楚吧
→ : 而且清朝的滿漢皇帝自己分得很清楚吧
→ : 成吉思汗都稱帝了 說他對中國沒野心嗎？16F 06/08 16:11
推 : 耶律楚才：怪我囉？17F 06/08 16:11
→ : 日本入侵的時候時代已經不同了，民族主義風潮下沒那麼容18F 06/08 16:11
→ : 易再成為征服王朝
→ : 易再成為征服王朝
推 : 元朝跟清朝為什麼都漢化，因為漢人典章制度之下的專20F 06/08 16:11
→ : 業文官官僚體系管理那麼大的農耕社會實在太好用了，
→ : 不會像中古歐洲那樣一個領主一個莊園導致帝國權力被
→ : 稀釋
→ : 業文官官僚體系管理那麼大的農耕社會實在太好用了，
→ : 不會像中古歐洲那樣一個領主一個莊園導致帝國權力被
→ : 稀釋
推 : 漢人就是古今中外最能撐的人種啊，人數多就是最大優勢24F 06/08 16:11
推 : 每個征服中原的外族當然都是建造屬於自己的國家 但是他們25F 06/08 16:11
→ : 中共國的道統是布爾什維克->共產國際->中華蘇維埃->PRC26F 06/08 16:11
→ : 認俄當爹很正常
→ : 認俄當爹很正常
→ : 忽必烈就是讓蒙古變中國的元兇，元朝的條目寫得很清楚了28F 06/08 16:12
→ : 中共是自認繼承ROC29F 06/08 16:12
→ : 從來沒管過這麼大的土地和這麼多的人口 想要運轉只好去學30F 06/08 16:12
推 : 日本以前在文化上跟中國還是蠻接近的，什麼都學過去31F 06/08 16:13
噓 : 當時根本沒有“中國”要怎麼以中國自居32F 06/08 16:13
應該說當時的中國是區域的概念不是現代國家這種那麼嚴苛
如果你要找他們自稱中國，大清國籍條例就有寫
→ : 至於為什麼最後能夠兩個外族統治還能變成中華五千年33F 06/08 16:14
→ : ，因為你文官體系都是這些漢族文人，編史書當然要意
→ : 淫中國沒滅亡，是我們教化夷狄，不然這些文官豈不是
→ : 變成一群幫野蠻人打工的漢奸嗎
→ : ，因為你文官體系都是這些漢族文人，編史書當然要意
→ : 淫中國沒滅亡，是我們教化夷狄，不然這些文官豈不是
→ : 變成一群幫野蠻人打工的漢奸嗎
→ : 台灣也是自古不屬中國呀，呵呵37F 06/08 16:14
→ : 習之前那個被征服的國家的制度和使用當地人才 自然就一定38F 06/08 16:14
→ : 鐵木真：誰跟你稱帝，老子到死為止都是可汗39F 06/08 16:14
→ : 漢人最能稱就要看係怎定義漢人了，漢混外族要自稱漢人還40F 06/08 16:14
→ : 是別的
→ : 是別的
推 : 那個時候沒有現代國家的概念42F 06/08 16:14
推 : 現在所謂的漢族定義也是近百年建構的產物43F 06/08 16:14
噓 : 去看一下史料好嗎 成吉思汗早就稱帝了44F 06/08 16:14
→ : 保存了前國家的文化45F 06/08 16:15
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 16:15:52推 : 東亞這塊人種確實混來混去，但是漢人比例高，留下來的外表46F 06/08 16:16
→ : 特徵也最多
→ : 特徵也最多
→ : 外國例如安南也稱元朝是中國啊 不爽去問古人48F 06/08 16:16
→ : 在下去連北方諸朝/唐朝都不是明正言順了49F 06/08 16:17
→ : 成吉思汗稱的不是大蒙古國的皇帝嗎？怎麼，只能中國有50F 06/08 16:17
→ : 皇帝是吧
→ : 皇帝是吧
→ : 隋朝正統來自滅陳 這倒不是問題52F 06/08 16:17
→ : 中國又不是國家的名字 搞笑喔53F 06/08 16:17
推 : 金朝統治下的民族就是"漢人" 南宋是"南人"54F 06/08 16:17
→ : 八卦是元朝其實沒有分四等人種喔55F 06/08 16:18
推 : 光是兩廣雲南的人你要稱為漢人都有點難56F 06/08 16:18
推 : 中國在古時的意思你看日本的中國就知道了57F 06/08 16:18
→ : 中文的意思為什麼要看日本的中國怎麼用ww58F 06/08 16:19
→ : 會叫皇帝的代表已經對中國這名號有野心了59F 06/08 16:19
→ : 東亞也是一堆混朝鮮的，連日本本土都N種人了60F 06/08 16:19
→ : 把它當作種族歧視就好 不用拘泥於四種61F 06/08 16:19
推 : 研究一下五代十國歷史62F 06/08 16:19
→ : 德法英也沒有在自稱羅馬人的 什麼時候要自稱東非人63F 06/08 16:19
→ : 好了啦 還真的以為皇帝的名號只能中國用啊64F 06/08 16:19
→ : 你說的沒錯啊，不管誰輸誰贏，都是「中國贏」65F 06/08 16:19
推 : 蒙古人還當過沙皇呢 四捨五入一下俄羅斯也算中國的66F 06/08 16:20
→ : 沒錯啊 的確只有中國才能用 連越南都只敢外王內帝67F 06/08 16:20
→ : 而且有個蘿莉控喊出的口號就是驅逐韃虜68F 06/08 16:21
→ : 不能這樣說 忽必烈當的就是中國皇帝 鐵木真是蒙古皇帝69F 06/08 16:21
→ : 德國自己自成一格，英國則是外來種統治原住民還自稱英國70F 06/08 16:21
→ : 人的
→ : 人的
→ : 他們自己就是這樣用的 要尊重人家72F 06/08 16:21
→ : 那是因為越南怕明朝，蒙古有在怕宋朝嗎ww
→ : 那是因為越南怕明朝，蒙古有在怕宋朝嗎ww
→ : 蒙古人當過沙皇？伊凡四世什麼時候是蒙古人了74F 06/08 16:21
推 : 老笑話一句，唐在日、宋在越、明在朝、清在中國、民75F 06/08 16:21
→ : 國在台灣
→ : 國在台灣
→ : oaoa0123 你要這樣說的話 南北朝 宋遼金你應該懂吧77F 06/08 16:22
推 : 湯姆熊葛格氣氣氣氣氣78F 06/08 16:22
→ : 鐵木真什麼時候說要繼承中國皇帝正統了79F 06/08 16:23
推 : 歐洲的外來種可沒有掩飾自己的由來80F 06/08 16:23
→ : 蒙古是國號 中國是正統的名號 忽必烈就是這樣用的81F 06/08 16:23
→ : 大蒙古國皇帝是忽必烈用的吧82F 06/08 16:23
→ : 如果繼承中國皇帝法統是蒙古目標 忽必烈就不會變成分裂83F 06/08 16:23
→ : 成吉思汗有自稱皇帝?84F 06/08 16:24
→ : 清也沒掩飾要把統治層級區分滿漢好嗎85F 06/08 16:24
→ : 鐵木真時期稱皇帝 只能算是大汗的中文翻譯 講給漢人方便86F 06/08 16:24
→ : 分裂是因為忽必烈不是窩闊台的後代87F 06/08 16:25
→ : 歐洲那套君權神授到後來自己搞個教會自己說了算也是很好88F 06/08 16:25
→ : 笑
→ : 笑
→ : 早在蒙哥時期就已經註定要分裂了 拔都造的孽91F 06/08 16:25
→ : 那是因為滿人跟部分蒙古人的老家都被納入今天的中國92F 06/08 16:26
推 : 接著這個體系就能合理統治整個中國不香嗎？93F 06/08 16:26
→ : 要是中國反擊打到日本四島都被納入地盤95F 06/08 16:27
推 : 拔都就被稱沙皇了 有諾夫歌羅德編年史1245年條目為證96F 06/08 16:27
→ : 那的確可能邊和朝 避免影響團結97F 06/08 16:27
→ : 欽察汗國就是亂源 扶植拖雷後代 後面又反 還攻擊伊兒汗國98F 06/08 16:27
→ : 很簡單啊，少數民族即使打贏入關也還是小眾，你要洗人家99F 06/08 16:29
→ : 你怎麼不說元朝和察合台汗國瓜分窩闊台汗國100F 06/08 16:29
→ : 文化常常最後是自己被洗101F 06/08 16:29
→ : 如果真要說 四大汗國全被當地文化清洗 那蒙古是中國有何問102F 06/08 16:30
→ : 提？
→ : 提？
推 : 今天進了別人家豪宅 把主人踢開 改個名字就能繼承財產104F 06/08 16:30
→ : 乾隆就編書塗塗改改也沒少幹過，可是滿人入關以後靠著領105F 06/08 16:30
→ : 是我我也會改 不然最難的踢開主人不是白踢了?106F 06/08 16:31
→ : 前過日子不用多打拚，第二三代就開始一堆酒囊飯袋107F 06/08 16:31
推 : 太香了108F 06/08 16:32
→ : 八旗號稱勁旅其實大部分也是靠漢人綠營兵海人數XDDD109F 06/08 16:32
→ : 人口眾多最後還是硬暴力，就把人家吞光了XDDDD
→ : 滿人後來也不太會講滿語了XDDDDD
→ : 人口眾多最後還是硬暴力，就把人家吞光了XDDDD
→ : 滿人後來也不太會講滿語了XDDDDD
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IToH8vA.png)
→ : 最慘的是連溥儀都不會說滿語 在遠東法院全程講中文113F 06/08 16:35
→ : 我看了下感覺蒙古人比較在乎大汗吧114F 06/08 16:35
→ : 講的白一點，遊牧民族靠拳頭打進來，但提到文化就還真的115F 06/08 16:35
→ : 清朝滿人能打贏明朝 根本就是靠一堆明朝漢人背骨仔才贏的116F 06/08 16:36
→ : 沒有什麼文化，它們就在大草原上自由自在討生活的，117F 06/08 16:36
→ : 一旦要真的搞文化，它們還得念前朝累積下來的文獻資料
→ : 很自然地就逐漸被同化了，就沒自己的東西要怎麼同化別人XDD
→ : 一旦要真的搞文化，它們還得念前朝累積下來的文獻資料
→ : 很自然地就逐漸被同化了，就沒自己的東西要怎麼同化別人XDD
→ : 中國最早是指中央之國，也不是現在這個china的意思120F 06/08 16:41
→ : 其實中國這詞蠻早就有的喔 西漢官員就有對南越自稱了121F 06/08 16:43
→ : 後來就是清朝也學以前對外也這樣自稱就沿用了 中共也沒
→ : 想改的意思 當然隨著世界觀變大 現在的中不能說是中央
→ : 的意思
→ : 後來就是清朝也學以前對外也這樣自稱就沿用了 中共也沒
→ : 想改的意思 當然隨著世界觀變大 現在的中不能說是中央
→ : 的意思
推 : 單就中國一詞就自稱漢地九州的中央，相對是四方蠻夷125F 06/08 16:49
→ : 中國(地理 中國(政治文化 能混為一談嗎..126F 06/08 16:51
推 : 因為發現這些中國人 不靠中國文化那套 還真統治不了127F 06/08 16:54
→ : 打贏當爸 打輸當哥 永遠勝利法128F 06/08 16:57
→ : 蒙古沒漢化吧?129F 06/08 16:59
→ : 漢族也是假概念，山東人跟河南人怎麼看都不是同一個民族130F 06/08 17:00
→ : ，魯國怎麼畫都沒畫去河南過
→ : ，魯國怎麼畫都沒畫去河南過
推 : 遼有跟北宋吵過正統問題132F 06/08 17:00
推 : 沒吧 但現在蒙古應該是俄化了133F 06/08 17:00
推 : 亂源個毛，黃金家族就是實力展現，拔都的金帳汗國134F 06/08 17:04
→ : 最強當然是老大哥啊，你元朝在他眼裡也是一個汗國
→ : 而已
→ : 最強當然是老大哥啊，你元朝在他眼裡也是一個汗國
→ : 而已
推 : 元朝沒有以中國自居吧?連中文都沒在用了137F 06/08 17:17
→ : 應該是後面的朝代寫歷史的時候自己腦補了
→ : 類似大哥沒有輸的概念，反正人都死了我說了算
→ : 應該是後面的朝代寫歷史的時候自己腦補了
→ : 類似大哥沒有輸的概念，反正人都死了我說了算
→ : 樓上去看蒙古給日本的國書 就有提到了140F 06/08 17:19
推 : 元朝皇帝有用漢兒語寫詔書 怎麼會沒用中文141F 06/08 17:20
→ : 中國文化那麼奴就沿用就好了幹嘛搞自己？142F 06/08 17:21
→ : 去看忽必烈"建國號詔" 自稱繼承唐堯禹舜夏殷秦漢隋唐143F 06/08 17:21
噓 : 講的好像辮子是漢族傳統髮型144F 06/08 17:22
推 : 我輸給了你，從今以後你也是中國人了145F 06/08 17:28
推 : 從來就沒有漢族 那是上位者為了穩定統治喊的146F 06/08 17:29
推 : 忽必烈取元朝的國號 就從易經來的...當時蒙古人很多國家147F 06/08 17:30
→ : 忽必烈講難聽點 他的地盤 蒙古眾國其中一個而已...
→ : 忽必烈講難聽點 他的地盤 蒙古眾國其中一個而已...
推 : 五胡亂華時很多胡人就發現不跟儒家文化的士大夫打成一片149F 06/08 17:41
→ : ，統治永遠不可能安穩
→ : https://youtu.be/eHlIIRrkBbc 有興趣可以看看
→ : 蒙古前的外族就發現想要統一就得先同化自己
→ : ，統治永遠不可能安穩
→ : https://youtu.be/eHlIIRrkBbc 有興趣可以看看
→ : 蒙古前的外族就發現想要統一就得先同化自己
推 : 雖然還是說蒙語，但用西里爾字母寫蒙文，當然目前學校有153F 06/08 17:44
→ : 在教回鶻蒙文，甚至官方還打算將回鶻文改為唯一官方文字
→ : ....但我覺得推行有困難就是...
→ : 在教回鶻蒙文，甚至官方還打算將回鶻文改為唯一官方文字
→ : ....但我覺得推行有困難就是...
推 : 此中國非彼中國 請稱大蒙古國 大清帝國156F 06/08 17:44
→ : 士大夫那套統治體系太好用了，這些游牧民族自身體制沒辦157F 06/08 17:45
→ : 法管理太大的領土
→ : 法管理太大的領土
推 : 元朝有聽說...蒙古人自己就不大管事，我猜是顧打仗的關159F 06/08 17:48
→ : 係，文官體系就讓漢人自己去玩，但很多近代的亂象都是始
→ : 於元朝
→ : 係，文官體系就讓漢人自己去玩，但很多近代的亂象都是始
→ : 於元朝
推 : 你打贏我，你就是中國人了162F 06/08 18:00
推 : 當年就革命黨幹不贏袁世凱，能贏早就進京殺韃子屠紫禁163F 06/08 18:09
→ : 城，滿人王族順勢回東北建國，蒙藏當然都各自獨立沒現在
→ : 的中國
推 : 跟現代非洲屠來屠去差不多
→ : 城，滿人王族順勢回東北建國，蒙藏當然都各自獨立沒現在
→ : 的中國
推 : 跟現代非洲屠來屠去差不多
推 : 民族主義也要教育、生活有一定水平的地方才有用，八年167F 06/08 18:19
→ : 抗戰光中國就成立了4個偽政府，中日戰場上偽軍人數還
→ : 比日軍多就知道中國人對多好操控。
→ : 抗戰光中國就成立了4個偽政府，中日戰場上偽軍人數還
→ : 比日軍多就知道中國人對多好操控。
推 : 主要也是日本那時要成為亞洲共主，部分人認同也很170F 06/08 18:20
→ : 正常
→ : 這個可以追溯到勝海舟時期了，他們一直擔心亞洲被
→ : 白人奴役
→ : 正常
→ : 這個可以追溯到勝海舟時期了，他們一直擔心亞洲被
→ : 白人奴役
→ : 其實中國應該全名是中華民族共和國，所以肯定是清朝後174F 06/08 18:20
→ : 的產物
→ : 因為滿人肯定不認同自己是中華民族
→ : 文字習俗都不同
→ : 的產物
→ : 因為滿人肯定不認同自己是中華民族
→ : 文字習俗都不同
推 : 跟埃及一樣吧 文化差異基本上都很難切斷178F 06/08 18:25
→ : 想到有說書頻道說當年列強沒有直接入主中原佔領大陸179F 06/08 18:31
→ : 就是因為打到一半發現這樣他們會變成中國 所以才搞
→ : 個不上不下的割地賠款意思意思
→ : 就是因為打到一半發現這樣他們會變成中國 所以才搞
→ : 個不上不下的割地賠款意思意思
→ : 你現在還是使用漢族文明的節慶文字，怎麼不切斷呢182F 06/08 18:40
現在這時間點就是都被漢化了啊，能代表什麼？
我的疑問是為何當初文明A打贏文明B之後不用他們的A文明要用B的
然後看上面推文確實遊牧民族無法管理大國是一個有說服力的理由
推 : 你少數統治多數總有一樣會被推翻的嘛，就成了一個朝代罷183F 06/08 18:47
→ : 天
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 18:54:05→ : 天
噓 : 外族被同化是漢人用來高潮的，事實是外族統治者利用舊有制185F 06/08 19:07
→ : 度來統治底下的奴隸，既然好用就沿用，畢竟中國奴是世界上
→ : 最聽話的奴隸，這都得歸功於這些制度(例如儒家思想)。另外
→ : 在元代漢人不會說元語根本進不了官場核心，誰跟你同化?當
→ : 時學元語可是一件很潮的事。朱元璋推翻元後，沿用的服飾和
→ : 制度都是蒙古人帶來的，那到底是誰同化誰?而清朝是滿蒙共
→ : 治，漢人算個屁，皇帝學漢語是為了方便統治，核心還是滿蒙
→ : 。漢人就是被歷代外族強姦，卻硬說自己是千人斬…
→ : 度來統治底下的奴隸，既然好用就沿用，畢竟中國奴是世界上
→ : 最聽話的奴隸，這都得歸功於這些制度(例如儒家思想)。另外
→ : 在元代漢人不會說元語根本進不了官場核心，誰跟你同化?當
→ : 時學元語可是一件很潮的事。朱元璋推翻元後，沿用的服飾和
→ : 制度都是蒙古人帶來的，那到底是誰同化誰?而清朝是滿蒙共
→ : 治，漢人算個屁，皇帝學漢語是為了方便統治，核心還是滿蒙
→ : 。漢人就是被歷代外族強姦，卻硬說自己是千人斬…
最後還是繼承那個中國阿 你能否認嗎XD
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 19:09:45
推 : 文化太容易起爭執了 這裡只分享一些DNA相關的內容 前陣193F 06/08 19:21
→ : 子有本新書叫「我們源自何方？」(中文版2023年，原版20
→ : 子有本新書叫「我們源自何方？」(中文版2023年，原版20
噓 : 元語是三小？195F 06/08 19:21
→ : 18年) 其中第八章就在講東亞人種 並提出根據其團隊的研196F 06/08 19:22
→ : 究 距今1萬到5千年的東亞可能存在兩股強勢擴張的族群
→ : 究 距今1萬到5千年的東亞可能存在兩股強勢擴張的族群
→ : 清朝更好笑 皇帝連自己民族的語言都不會說了198F 06/08 19:22
→ : 分別為「黃河幽靈族群」和「長江幽靈族群」 現代日韓和199F 06/08 19:22
→ : 西藏的人群可能是前者與當地人的混血 現代東南亞與南島
→ : 語族的人群可能是後者與當地人的混血 而現代漢族主要是
→ : 由這兩大族群的碰撞形成的 因而漢族存在由南到北的梯度
→ : 差異 白話就是連續漸變 不存在明顯分界 並且這結論與20
→ : 09年的研究相符 另外 一篇2020年的論文 「Ancient gen-
→ : omes from northern China suggest links between sub-
→ : sistence changes and human migration」也在摘要中提
→ : 到古代黃河族群隨時間越來越接近現代南中國與東南亞的
→ : 人群
→ : 西藏的人群可能是前者與當地人的混血 現代東南亞與南島
→ : 語族的人群可能是後者與當地人的混血 而現代漢族主要是
→ : 由這兩大族群的碰撞形成的 因而漢族存在由南到北的梯度
→ : 差異 白話就是連續漸變 不存在明顯分界 並且這結論與20
→ : 09年的研究相符 另外 一篇2020年的論文 「Ancient gen-
→ : omes from northern China suggest links between sub-
→ : sistence changes and human migration」也在摘要中提
→ : 到古代黃河族群隨時間越來越接近現代南中國與東南亞的
→ : 人群
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