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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-08 19:50:50
看板 C_Chat
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
時間 Thu Jun  8 16:07:01 2023


※ 引述 《kugisaki (釘崎 野薔薇)》 之銘言:
: 09
: :

:  
: 話說之前我看到中國人說中國自古以來對外戰爭就是贏多輸少,勝率甚至接近美國對外戰

: 的勝率,而且中華人民共和國成立以後的對外戰爭更是達到了100%勝率,也就是每一場戰

: 都獲得勝利
:  
:  
:  
: 到底是真的這麼屌還是隨便唬爛的啊?
:  
:  


我覺得他們可以那樣說是因為

就算打輸,那個外族最後還是漢化

元朝是蒙古人統治

清朝是滿族統治

可是最後都是以中國自居,讓中國歷史繼續下去

我覺得很不可思議就是

為何沒有想要切斷漢族歷史

建造屬於自己的國家?


有人還因此開玩笑說

如果當初日本獲勝,現在就多一個和朝罷了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.86 (臺灣)
※ 作者: Sinreigensou 2023-06-08 16:07:01
※ 文章代碼(AID): #1aWOmdNa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686211623.A.5E4.html
NARUTO: 元朝原本是金朝屬民 清朝原本是明朝屬民1F 06/08 16:08
mosqutiolamp: 漢文明也被魔改過很多次了吧2F 06/08 16:08
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 16:08:09
s952013: 那些想切斷的政權最後都撐不久3F 06/08 16:08
mosqutiolamp: 政權正當性方便就好,反正漢族內容整個無論是思想4F 06/08 16:08
mosqutiolamp: 跟宗教都被大改了
NARUTO: 而且中國這名號就和羅馬一樣偉大 誰稱中國誰就是天下正統6F 06/08 16:08
emptie: 蒙古人撐不夠久,滿族人我覺得只是選了一條對統治最方便7F 06/08 16:08
emptie: 的道路
OrcDaGG: 漢文明在五胡入中原後就被洗髓易筋了9F 06/08 16:09
MoonSkyFish: 漢文明自己也被外來文明影響不少10F 06/08 16:09
NARUTO: 日本的問題比較大 因為日本自古不屬中國 除了倭國時期11F 06/08 16:09
NARUTO: 被中國皇帝冊封外
Bugquan: 現在還一堆人認俄作爹的13F 06/08 16:10
oaoa0123: 怪忽必烈啊,本來蒙古人沒想要自稱中國的14F 06/08 16:10
oaoa0123: 而且清朝的滿漢皇帝自己分得很清楚吧
NARUTO: 成吉思汗都稱帝了 說他對中國沒野心嗎?16F 06/08 16:11
leptoneta: 耶律楚才:怪我囉?17F 06/08 16:11
RoChing: 日本入侵的時候時代已經不同了,民族主義風潮下沒那麼容18F 06/08 16:11
RoChing: 易再成為征服王朝
line6sorrow: 元朝跟清朝為什麼都漢化,因為漢人典章制度之下的專20F 06/08 16:11
line6sorrow: 業文官官僚體系管理那麼大的農耕社會實在太好用了,
line6sorrow: 不會像中古歐洲那樣一個領主一個莊園導致帝國權力被
line6sorrow: 稀釋
Reze: 漢人就是古今中外最能撐的人種啊,人數多就是最大優勢24F 06/08 16:11
qk2007: 每個征服中原的外族當然都是建造屬於自己的國家 但是他們25F 06/08 16:11
OrcDaGG: 中共國的道統是布爾什維克->共產國際->中華蘇維埃->PRC26F 06/08 16:11
OrcDaGG: 認俄當爹很正常
oaoa0123: 忽必烈就是讓蒙古變中國的元兇,元朝的條目寫得很清楚了28F 06/08 16:12
leptoneta: 中共是自認繼承ROC29F 06/08 16:12
qk2007: 從來沒管過這麼大的土地和這麼多的人口 想要運轉只好去學30F 06/08 16:12
kingroy: 日本以前在文化上跟中國還是蠻接近的,什麼都學過去31F 06/08 16:13
zyxx: 當時根本沒有“中國”要怎麼以中國自居32F 06/08 16:13

應該說當時的中國是區域的概念不是現代國家這種那麼嚴苛

如果你要找他們自稱中國,大清國籍條例就有寫


line6sorrow: 至於為什麼最後能夠兩個外族統治還能變成中華五千年33F 06/08 16:14
line6sorrow: ,因為你文官體系都是這些漢族文人,編史書當然要意
line6sorrow: 淫中國沒滅亡,是我們教化夷狄,不然這些文官豈不是
line6sorrow: 變成一群幫野蠻人打工的漢奸嗎
krousxchen: 台灣也是自古不屬中國呀,呵呵37F 06/08 16:14
qk2007: 習之前那個被征服的國家的制度和使用當地人才 自然就一定38F 06/08 16:14
lianginptt: 鐵木真:誰跟你稱帝,老子到死為止都是可汗39F 06/08 16:14
kingroy: 漢人最能稱就要看係怎定義漢人了,漢混外族要自稱漢人還40F 06/08 16:14
kingroy: 是別的
dnek: 那個時候沒有現代國家的概念42F 06/08 16:14
neige923: 現在所謂的漢族定義也是近百年建構的產物43F 06/08 16:14
NARUTO: 去看一下史料好嗎 成吉思汗早就稱帝了44F 06/08 16:14
qk2007: 保存了前國家的文化45F 06/08 16:15
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 16:15:52
Reze: 東亞這塊人種確實混來混去,但是漢人比例高,留下來的外表46F 06/08 16:16
Reze: 特徵也最多
NARUTO: 外國例如安南也稱元朝是中國啊 不爽去問古人48F 06/08 16:16
SangoGO: 在下去連北方諸朝/唐朝都不是明正言順了49F 06/08 16:17
oaoa0123: 成吉思汗稱的不是大蒙古國的皇帝嗎?怎麼,只能中國有50F 06/08 16:17
oaoa0123: 皇帝是吧
NARUTO: 隋朝正統來自滅陳 這倒不是問題52F 06/08 16:17
OrcDaGG: 中國又不是國家的名字 搞笑喔53F 06/08 16:17
leptoneta: 金朝統治下的民族就是"漢人" 南宋是"南人"54F 06/08 16:17
NARUTO: 八卦是元朝其實沒有分四等人種喔55F 06/08 16:18
kingroy: 光是兩廣雲南的人你要稱為漢人都有點難56F 06/08 16:18
neige923: 中國在古時的意思你看日本的中國就知道了57F 06/08 16:18
oaoa0123: 中文的意思為什麼要看日本的中國怎麼用ww58F 06/08 16:19
NARUTO: 會叫皇帝的代表已經對中國這名號有野心了59F 06/08 16:19
kingroy: 東亞也是一堆混朝鮮的,連日本本土都N種人了60F 06/08 16:19
leptoneta: 把它當作種族歧視就好 不用拘泥於四種61F 06/08 16:19
Vladivostok: 研究一下五代十國歷史62F 06/08 16:19
bnn: 德法英也沒有在自稱羅馬人的 什麼時候要自稱東非人63F 06/08 16:19
oaoa0123: 好了啦 還真的以為皇帝的名號只能中國用啊64F 06/08 16:19
GonVolcano: 你說的沒錯啊,不管誰輸誰贏,都是「中國贏」65F 06/08 16:19
MoonSkyFish: 蒙古人還當過沙皇呢 四捨五入一下俄羅斯也算中國的66F 06/08 16:20
NARUTO: 沒錯啊 的確只有中國才能用 連越南都只敢外王內帝67F 06/08 16:20
bnn: 而且有個蘿莉控喊出的口號就是驅逐韃虜68F 06/08 16:21
oaoa0123: 不能這樣說 忽必烈當的就是中國皇帝 鐵木真是蒙古皇帝69F 06/08 16:21
kingroy: 德國自己自成一格,英國則是外來種統治原住民還自稱英國70F 06/08 16:21
kingroy: 人的
oaoa0123: 他們自己就是這樣用的 要尊重人家72F 06/08 16:21
oaoa0123: 那是因為越南怕明朝,蒙古有在怕宋朝嗎ww
NARUTO: 蒙古人當過沙皇?伊凡四世什麼時候是蒙古人了74F 06/08 16:21
SunnyBrian: 老笑話一句,唐在日、宋在越、明在朝、清在中國、民75F 06/08 16:21
SunnyBrian: 國在台灣
NARUTO: oaoa0123 你要這樣說的話 南北朝 宋遼金你應該懂吧77F 06/08 16:22
ak47good: 湯姆熊葛格氣氣氣氣氣78F 06/08 16:22
oaoa0123: 鐵木真什麼時候說要繼承中國皇帝正統了79F 06/08 16:23
neige923: 歐洲的外來種可沒有掩飾自己的由來80F 06/08 16:23
NARUTO: 蒙古是國號 中國是正統的名號 忽必烈就是這樣用的81F 06/08 16:23
leptoneta: 大蒙古國皇帝是忽必烈用的吧82F 06/08 16:23
oaoa0123: 如果繼承中國皇帝法統是蒙古目標 忽必烈就不會變成分裂83F 06/08 16:23
leptoneta: 成吉思汗有自稱皇帝?84F 06/08 16:24
bnn: 清也沒掩飾要把統治層級區分滿漢好嗎85F 06/08 16:24
oaoa0123: 鐵木真時期稱皇帝 只能算是大汗的中文翻譯 講給漢人方便86F 06/08 16:24
NARUTO: 分裂是因為忽必烈不是窩闊台的後代87F 06/08 16:25
kingroy: 歐洲那套君權神授到後來自己搞個教會自己說了算也是很好88F 06/08 16:25
kingroy: 笑
NARUTO: 早在蒙哥時期就已經註定要分裂了 拔都造的孽91F 06/08 16:25
arceus: 那是因為滿人跟部分蒙古人的老家都被納入今天的中國92F 06/08 16:26
Hosimati: 接著這個體系就能合理統治整個中國不香嗎?93F 06/08 16:26
arceus: 要是中國反擊打到日本四島都被納入地盤95F 06/08 16:27
MoonSkyFish: 拔都就被稱沙皇了 有諾夫歌羅德編年史1245年條目為證96F 06/08 16:27
arceus: 那的確可能邊和朝 避免影響團結97F 06/08 16:27
NARUTO: 欽察汗國就是亂源 扶植拖雷後代 後面又反 還攻擊伊兒汗國98F 06/08 16:27
windr: 很簡單啊,少數民族即使打贏入關也還是小眾,你要洗人家99F 06/08 16:29
leptoneta: 你怎麼不說元朝和察合台汗國瓜分窩闊台汗國100F 06/08 16:29
windr: 文化常常最後是自己被洗101F 06/08 16:29
NARUTO: 如果真要說 四大汗國全被當地文化清洗 那蒙古是中國有何問102F 06/08 16:30
NARUTO: 提?
andy0481: 今天進了別人家豪宅 把主人踢開 改個名字就能繼承財產104F 06/08 16:30
windr: 乾隆就編書塗塗改改也沒少幹過,可是滿人入關以後靠著領105F 06/08 16:30
andy0481: 是我我也會改 不然最難的踢開主人不是白踢了?106F 06/08 16:31
windr: 前過日子不用多打拚,第二三代就開始一堆酒囊飯袋107F 06/08 16:31
hylio7754: 太香了108F 06/08 16:32
windr: 八旗號稱勁旅其實大部分也是靠漢人綠營兵海人數XDDD109F 06/08 16:32
windr: 人口眾多最後還是硬暴力,就把人家吞光了XDDDD
windr: 滿人後來也不太會講滿語了XDDDDD
[圖]
NARUTO: 最慘的是連溥儀都不會說滿語 在遠東法院全程講中文113F 06/08 16:35
jimmygaygay: 我看了下感覺蒙古人比較在乎大汗吧114F 06/08 16:35
windr: 講的白一點,遊牧民族靠拳頭打進來,但提到文化就還真的115F 06/08 16:35
NARUTO: 清朝滿人能打贏明朝 根本就是靠一堆明朝漢人背骨仔才贏的116F 06/08 16:36
windr: 沒有什麼文化,它們就在大草原上自由自在討生活的,117F 06/08 16:36
windr: 一旦要真的搞文化,它們還得念前朝累積下來的文獻資料
windr: 很自然地就逐漸被同化了,就沒自己的東西要怎麼同化別人XDD
fantasyhorse: 中國最早是指中央之國,也不是現在這個china的意思120F 06/08 16:41
kirbycopy: 其實中國這詞蠻早就有的喔 西漢官員就有對南越自稱了121F 06/08 16:43
kirbycopy: 後來就是清朝也學以前對外也這樣自稱就沿用了 中共也沒
kirbycopy: 想改的意思 當然隨著世界觀變大 現在的中不能說是中央
kirbycopy: 的意思
SangoGO: 單就中國一詞就自稱漢地九州的中央,相對是四方蠻夷125F 06/08 16:49
zyxx: 中國(地理 中國(政治文化 能混為一談嗎..126F 06/08 16:51
ptrs810812: 因為發現這些中國人 不靠中國文化那套 還真統治不了127F 06/08 16:54
dreamnook2: 打贏當爸 打輸當哥 永遠勝利法128F 06/08 16:57
rofellosx: 蒙古沒漢化吧?129F 06/08 16:59
cccict: 漢族也是假概念,山東人跟河南人怎麼看都不是同一個民族130F 06/08 17:00
cccict: ,魯國怎麼畫都沒畫去河南過
mosqutiolamp: 遼有跟北宋吵過正統問題132F 06/08 17:00
jimmygaygay: 沒吧 但現在蒙古應該是俄化了133F 06/08 17:00
Faust0073152: 亂源個毛,黃金家族就是實力展現,拔都的金帳汗國134F 06/08 17:04
Faust0073152: 最強當然是老大哥啊,你元朝在他眼裡也是一個汗國
Faust0073152: 而已
dark2012: 元朝沒有以中國自居吧?連中文都沒在用了137F 06/08 17:17
dark2012: 應該是後面的朝代寫歷史的時候自己腦補了
dark2012: 類似大哥沒有輸的概念,反正人都死了我說了算
NARUTO: 樓上去看蒙古給日本的國書 就有提到了140F 06/08 17:19
leptoneta: 元朝皇帝有用漢兒語寫詔書 怎麼會沒用中文141F 06/08 17:20
firfox: 中國文化那麼奴就沿用就好了幹嘛搞自己?142F 06/08 17:21
leptoneta: 去看忽必烈"建國號詔" 自稱繼承唐堯禹舜夏殷秦漢隋唐143F 06/08 17:21
ihero: 講的好像辮子是漢族傳統髮型144F 06/08 17:22
charles03292: 我輸給了你,從今以後你也是中國人了145F 06/08 17:28
xinov1139311: 從來就沒有漢族 那是上位者為了穩定統治喊的146F 06/08 17:29
alecgood: 忽必烈取元朝的國號 就從易經來的...當時蒙古人很多國家147F 06/08 17:30
alecgood: 忽必烈講難聽點 他的地盤 蒙古眾國其中一個而已...
e04su3no: 五胡亂華時很多胡人就發現不跟儒家文化的士大夫打成一片149F 06/08 17:41
e04su3no: ,統治永遠不可能安穩
e04su3no: https://youtu.be/eHlIIRrkBbc 有興趣可以看看
e04su3no: 蒙古前的外族就發現想要統一就得先同化自己
ak47good: 雖然還是說蒙語,但用西里爾字母寫蒙文,當然目前學校有153F 06/08 17:44
ak47good: 在教回鶻蒙文,甚至官方還打算將回鶻文改為唯一官方文字
ak47good: ....但我覺得推行有困難就是...
ukimenustah3: 此中國非彼中國 請稱大蒙古國 大清帝國156F 06/08 17:44
e04su3no: 士大夫那套統治體系太好用了,這些游牧民族自身體制沒辦157F 06/08 17:45
e04su3no: 法管理太大的領土
ak47good: 元朝有聽說...蒙古人自己就不大管事,我猜是顧打仗的關159F 06/08 17:48
ak47good: 係,文官體系就讓漢人自己去玩,但很多近代的亂象都是始
ak47good: 於元朝
devilhades: 你打贏我,你就是中國人了162F 06/08 18:00
geneaven: 當年就革命黨幹不贏袁世凱,能贏早就進京殺韃子屠紫禁163F 06/08 18:09
geneaven: 城,滿人王族順勢回東北建國,蒙藏當然都各自獨立沒現在
geneaven: 的中國
geneaven: 跟現代非洲屠來屠去差不多
ms0552764: 民族主義也要教育、生活有一定水平的地方才有用,八年167F 06/08 18:19
ms0552764: 抗戰光中國就成立了4個偽政府,中日戰場上偽軍人數還
ms0552764: 比日軍多就知道中國人對多好操控。
mosqutiolamp: 主要也是日本那時要成為亞洲共主,部分人認同也很170F 06/08 18:20
mosqutiolamp: 正常
mosqutiolamp: 這個可以追溯到勝海舟時期了,他們一直擔心亞洲被
mosqutiolamp: 白人奴役
a524528: 其實中國應該全名是中華民族共和國,所以肯定是清朝後174F 06/08 18:20
a524528: 的產物
a524528: 因為滿人肯定不認同自己是中華民族
a524528: 文字習俗都不同
Haruna1998: 跟埃及一樣吧 文化差異基本上都很難切斷178F 06/08 18:25
Pep5iC05893: 想到有說書頻道說當年列強沒有直接入主中原佔領大陸179F 06/08 18:31
Pep5iC05893:  就是因為打到一半發現這樣他們會變成中國 所以才搞
Pep5iC05893: 個不上不下的割地賠款意思意思
s213092921: 你現在還是使用漢族文明的節慶文字,怎麼不切斷呢182F 06/08 18:40

現在這時間點就是都被漢化了啊,能代表什麼?

我的疑問是為何當初文明A打贏文明B之後不用他們的A文明要用B的

然後看上面推文確實遊牧民族無法管理大國是一個有說服力的理由
Boris945: 你少數統治多數總有一樣會被推翻的嘛,就成了一個朝代罷183F 06/08 18:47
Boris945:                     天
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 18:54:05
ludada: 外族被同化是漢人用來高潮的,事實是外族統治者利用舊有制185F 06/08 19:07
ludada: 度來統治底下的奴隸,既然好用就沿用,畢竟中國奴是世界上
ludada: 最聽話的奴隸,這都得歸功於這些制度(例如儒家思想)。另外
ludada: 在元代漢人不會說元語根本進不了官場核心,誰跟你同化?當
ludada: 時學元語可是一件很潮的事。朱元璋推翻元後,沿用的服飾和
ludada: 制度都是蒙古人帶來的,那到底是誰同化誰?而清朝是滿蒙共
ludada: 治,漢人算個屁,皇帝學漢語是為了方便統治,核心還是滿蒙
ludada: 。漢人就是被歷代外族強姦,卻硬說自己是千人斬…

最後還是繼承那個中國阿 你能否認嗎XD
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 19:09:45
shihpoyen: 文化太容易起爭執了 這裡只分享一些DNA相關的內容 前陣193F 06/08 19:21
shihpoyen: 子有本新書叫「我們源自何方?」(中文版2023年,原版20
NARUTO: 元語是三小?195F 06/08 19:21
shihpoyen: 18年) 其中第八章就在講東亞人種 並提出根據其團隊的研196F 06/08 19:22
shihpoyen: 究 距今1萬到5千年的東亞可能存在兩股強勢擴張的族群
NARUTO: 清朝更好笑 皇帝連自己民族的語言都不會說了198F 06/08 19:22
shihpoyen: 分別為「黃河幽靈族群」和「長江幽靈族群」 現代日韓和199F 06/08 19:22
shihpoyen: 西藏的人群可能是前者與當地人的混血 現代東南亞與南島
shihpoyen: 語族的人群可能是後者與當地人的混血 而現代漢族主要是
shihpoyen: 由這兩大族群的碰撞形成的 因而漢族存在由南到北的梯度
shihpoyen: 差異 白話就是連續漸變 不存在明顯分界 並且這結論與20
shihpoyen: 09年的研究相符 另外 一篇2020年的論文 「Ancient gen-
shihpoyen: omes from northern China suggest links between sub-
shihpoyen: sistence changes and human migration」也在摘要中提
shihpoyen: 到古代黃河族群隨時間越來越接近現代南中國與東南亞的
shihpoyen: 人群

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