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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-17 13:34:27
看板 C_Chat
作者 colamonster (可樂怪)
標題 Re: [刺客] 彌助真的是武士?
時間 Fri May 17 11:21:43 2024


※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
: 一樣,我很習慣幹從史料挖資料這種CP值很低的事情。
: 文長不喜左轉。

彌助是不是武士某種角度來看一點都不重要
因為這是(通俗)藝術創作
不是在寫歷史論文 =A=

如果你是喜歡歷史題材ACG
大概就能注意到這10年間彌助開始大量地充斥在各種日本的歷史創作中
甚至有一點跟蘭丸並列甚至取代掉蘭丸的勢頭
以歷史遊戲大廠KOEI TECMO(以下簡稱KT)為例
最早採用彌助的應該是2013年的信長之野望創造
接著是2017年的仁王
跟2021年的戰國無雙5
這三款遊戲裡彌助的形象,大概都不脫忠誠樸實的武士(或武人)形象
顯然KT也沒有去管彌助到底算不算武士這件事
如果再看到最近的漫畫《天下第一日本最強武士選拔賽》,
彌助都快成了發聖光的聖騎士了,也沒人管他在歷史上到底算不算武士啊 XD

為什麼日本的歷史創作開始這麼喜歡彌助?
因為彌助對於歷史創作者來說,就是他媽的神器,十年難得一見的絕佳素材

◎歷史上確實有這個人,有一定說服力
◎但他的事蹟又不夠多,相對的就是空白處多,剛好可以給編劇任意填補任意創作
◎然後這個人跟當時主要有力勢力跟人物能夠的上關係,劇情好牽連到知名歷史事件人物
◎一個黑人在中世紀日本生活,有話題性,夠吸睛

簡單說,就是彌助這人是超級好發揮又具話題性的絕佳題材
換成其他人大概都沒這麼好的效果
如果要換所謂的「知名武將」,先不說是不是真的有這麼多「知名武將」可以給你用,
還是其實說到底只是歷史宅圈限定的「知名」,所謂知名就代表履歷相對完整,
那除非劇情完全放飛自我,不然就要一天到晚小心劇情安排不要撞歷史之壁,
以免被歷史宅拿著史料指著鼻子臭罵;若要換成虛構人物,不說別的,
旁邊那個女主角奈緒江就完全符合「虛構」「日本人」批評者要求的兩大要素,
有人理會他嗎 XDDD 有人拿著他說「幹的好Ubi,這就是我們要的」嗎?

至於說到政治正不正確嘛....
我只能說大家只要去查一下日文維基就可以看到彌助的創作史了,
最早可以追溯到1968年,日本人自己寫的小說,用彌助當主角,
金恩博士都才剛剛翹辮子,有甚麼SJW可言嗎? _A_
如果要說大河劇,1992年的《信長》彌助也早就登場了
就算用大眾娛樂開始廣泛使用彌助當題材來算,
如我前文所說也是有將近10年的事情了
所以早在政治正確的風潮在網上流行並造成反發之前,
日本人自己就玩彌助玩得很開心了(?),要說因為政治正確才讓彌助當主角,
我只能說....有些人可能就是被這種東西荼毒太久而不自知,
才會明明看起來是站在SJW的反方說出來的東西卻像是戴著SJW的濾鏡在看事物似的(汗)
像我自己完全沒有管甚麼政治正不正確的人,就只會覺得:
「哇喔,用彌助當主角欸。雖然已經不是很新穎了但還是有點意思,關注一下好了」
根本就不會想到用日本做舞台用個黑人當主角合不合適之類的問題,
仁王還用個白人當主角,當時也沒有吵的這麼兇啊 XD
戰無五拿白人給彌助配音還吵的兇一點 XDDD

所以就....放輕鬆看待吧,甚麼都正確來正確去很累的,
身為玩家,最終要求的還是成品好不好玩而已。
不然他寫個爛故事爛遊戲就算找金城武來當主角也沒救啊 XD
以上身為歷史創作愛好者的一點看法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.143.247 (臺灣)
※ 作者: colamonster 2024-05-17 11:21:43
※ 文章代碼(AID): #1cHir9-Y (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715916105.A.FA2.html
iam0718: 其實看官方的操作就知道是政確了1F 05/17 11:22
class21535: 你彌助系2F 05/17 11:22
iam0718: 不然光看彌助的動畫我也覺得不差3F 05/17 11:23
Pegasus99: 你有看過訪談了嗎 看過後可以再想想4F 05/17 11:23
Pegasus99: 不介意自己的立場被賣掉 和被賣掉還幫人數錢 是兩回事
Tsozuo: SJW搞臭創作圈再來跟大眾說不要像SJW這樣看的什麼就反對6F 05/17 11:24
Tsozuo: 累不累啊 好喔
heath123: 整篇我完全同意,直到我看過訪談之後8F 05/17 11:25
Tsozuo: 劍星的時候怎麼沒看到這群義勇軍跳出來安撫SJW9F 05/17 11:25
ayubabbit: 這種就是好的政確阿10F 05/17 11:25
tiger870316: 問題是刺客教條都虛構主角吧,就彌助最特別,如果真11F 05/17 11:26
tiger870316: 的要彌助為什麼女忍也不找個歷史人物
ayubabbit: 又不是一般會不爽的硬把信長變成黑人那樣13F 05/17 11:26
davidoct12: 你說的對 但今天是ubi14F 05/17 11:27
gogolct: 重點是11月的遊戲好不好玩,怎麼會看膚色就先決定立場15F 05/17 11:27
raincole: 你要摀住耳朵和眼睛假裝政治正確沒有深植到西方遊戲圈16F 05/17 11:27
raincole: 的各個角落 那當然可以都不在乎覺得用彌助當主角很酷啊
Tsozuo: 遊戲還沒出還不是在打女角身材 SJW能亞洲人不能18F 05/17 11:28
raincole: 就是千萬別抬頭 只要你都假裝不知道外面發生啥事19F 05/17 11:28
raincole: 當然可以很開心玩遊戲

我覺得上面不少人很好的示範
「為了反對他們討厭的東西而變成自己最討厭的樣子」 XD
甚麼時候我玩個遊戲還要為了某個大義服務了?
這麼沉重的嗎?
那這跟SJW又有何不同?

ChHChen: 是說我記得光榮戰國無雙才因為找白人幫彌助配音被燒過的21F 05/17 11:28
ChHChen: 樣子
SangoGO: 其實說到底玩家反的也不是彌助而是這次製作方向選擇了扮23F 05/17 11:29
SangoGO: 演外國人看當地文化而不是扮演當地人看當地文化的模式吧
SangoGO: ,而彌助的身份則成了他們合理化這個操作的結果,加上這
SangoGO: 種「就是要讓OO要素當主角」的風氣越來越顧人怨了
SangoGO: 套個定型文,彌助在這個風波上背了一個很大的鍋,他才管
SangoGO: 不到後世會有人拿他傳奇的紀錄大作文章
※ 編輯: colamonster (59.115.143.247 臺灣), 05/17/2024 11:31:25
n99lu: 這種批鬥潮已經批鬥到感覺有點煩了 大家在意的就只是遊戲29F 05/17 11:29
n99lu: 好不好玩而已
ayubabbit: 選邊站的問題真的越來越嚴重31F 05/17 11:30
ayubabbit: 你不跟著罵就是假裝看不見
littleaoc 
littleaoc: 我只關心能否讓我用ubi的水準觀光日本而已33F 05/17 11:30
fetoyeh: 選邊站不是問題 把光譜不一樣的硬推去另外一邊才是問題34F 05/17 11:31
Pegasus99: 更悲觀的是 正因為是ubi 所以要好玩的機率更低了XD35F 05/17 11:31
roea68roea68: 好不好玩這種事情不用討論 ubi你期待什麼呢...36F 05/17 11:31
iam0718: ubi不好玩是應該的 好玩才令人震驚 反正別衝首發37F 05/17 11:32
kuku321: 就一堆反SJW以為幫日人聲討的 自己成了日人眼中SJW還不知38F 05/17 11:32
loverxa: 好了啦 總監都直接說白要用我們的武士而不是日本人 還要39F 05/17 11:32
loverxa: 護
llabswollag: 又來了 擅自幫日本人生氣XD41F 05/17 11:32
dos32408: 但凡玩過幾款刺客教條都會知道這次的選角刻意到不行42F 05/17 11:33
s24066774: UBI都自己承認不想讓日本男人當主角了 還在洗地43F 05/17 11:33
roea68roea68: kuku321 <= 擅自幫日人聲討 揣摩日本主子心意的在這44F 05/17 11:33
gogolct: 雙主角的日本女忍就被忽略 還是又有人覺得亞洲女不能當代45F 05/17 11:34
Tsozuo: 也沒啥選邊站啊 你SJW可以出聲 為什麼其他玩家不行46F 05/17 11:34
gogolct: 表的?47F 05/17 11:34
roea68roea68: 其他人都在酸ubi 就你一直很在乎日本人想法當聖旨48F 05/17 11:34
Tsozuo: 難道反對的聲音 就不能是聲音嗎49F 05/17 11:34
Pep5iC05893: 最近SJW很常跳出來罵反SJW的人行為跟SJW一樣糟糕了50F 05/17 11:34
Pep5iC05893: 這是不是代表SJW也有自知之明
s24066774: 日本人也氣得要死 還在幫日本人生氣52F 05/17 11:35
Tsozuo: SJW今天如果真的主張公平誰會反她 但問題劍心事件前後53F 05/17 11:35
Tsozuo: 大家也知道問題是順SJW生 逆SJW亡
dreamyello: 日本有1.25億人口 你問了幾個可以代表全日本人?55F 05/17 11:36
greg90326: 心中有政確看什麼都政確啦56F 05/17 11:36
greg90326: 說到底政確這東西根本沒有一個客觀標準 你把每個超愛
greg90326: 罵政確的人標準拿出來認真對一下 肯定是不能說不想只
greg90326: 能說完全不一樣 然後還整天提 整天從別的地方找文轉來
greg90326: PTT 真的有夠北七
starsheep013: 你都說他是不是武士不重要了,那既然他的背景和身61F 05/17 11:36
starsheep013: 世其實不重要,重要的是什麼不是很明顯嗎?
max83111: 如果他們沒有那篇訪談可能你還算有點道理 但訪談已經證63F 05/17 11:37
max83111: 明了他們只是想要一個黑人而已
Pegasus99: 有點常識的人都知道 在steam買遊戲的時候要先看負評65F 05/17 11:37
Pegasus99: 這點在哪個領域都適用 你不去看反對的人的意見 直接說
Pegasus99: "我不要變成那樣的人" 就只是假清高or懶惰而已

我會看啊
只是我通常會參考的是實際的遊戲內容,操作起來怎樣、劇情寫得如何,
至於「因為他用個黑人當主角就一定是SJW,負評!」通常就不在我參考範圍內了
他今天就算真的有政確要素我也不會因此就全盤否定,
過與不及,你懂吧?

最後還是聲明一下
我個人只是要說明彌助不同於那種為了政確被硬搞出來的角色,
他本身是有很高的歷史創作價值的,希望大家不要忽略這一點
至於說幫Ubi洗地....我沒買過他家的遊戲欸 XDDD
就只是身為歷史創作愛好者對這次的紛爭講一點感想而已。
還要繼續戰政確戰Ubi的就請繼續吧,我個人沒差就是了。

dreamyello: sweetbaby政確公司有介入上一作刺客維京喔 你覺得這款68F 05/17 11:37
dreamyello: 沒有?
※ 編輯: colamonster (59.115.143.247 臺灣), 05/17/2024 11:44:11
dreamyello: 那你真的又受教又天真70F 05/17 11:37
welly607: 他們如果把彌助弄成戲份很多的配角 甚至是主角的導師71F 05/17 11:37
heath123: 他就喜歡拿幾個推特說日本人都說讚w但就算日本人都說讚72F 05/17 11:37
welly607: 就不會燒成這樣了 看了訪談 再跟前幾作比對以後還是覺73F 05/17 11:37
welly607: 得反方太敏感的話 那我也無話好說
heath123: 又如何?75F 05/17 11:37
danny10173: 再說一次,以往AC都是以本地人為主,然後這次突然一76F 05/17 11:37
danny10173: 個黑人上去,這角色我不討厭啊,但這開發商在玩什麼
danny10173: 把戲大家應該都清楚吧
kuku321: 上一作叫幻象啦79F 05/17 11:37
dreamyello: 迪士尼就是需要你這種學生80F 05/17 11:38
j2796kimo: SJW的人在吵,反SJW的人也在吵,心好累啊!81F 05/17 11:38
iam0718: 真的 沒那個訪談還算可以 加上還有BAN人82F 05/17 11:38
oo2830oo: 上面就有一篇首席跟sweetbaby有關 還在心中有政確83F 05/17 11:38
dreamyello: 反SJW的人前幾年就是不吵才被踩在腳底下84F 05/17 11:38
dreamyello: 今年叫做反撲
Tsozuo: 要不要也用非SJW角度解釋一下 為什麼說想要日本人男角86F 05/17 11:39
Tsozuo: 在REDDIT會被BAN
Tsozuo: 還有也順便用非SJW角度解釋一下 當初為什麼要燒劍心
npc776: 你要用黑人本來就不是啥問題 問題是現在是202489F 05/17 11:39
YaKiSaBa: 我是覺得這只是ubi在政確上的妥協啦 至少不是肥醜 再來90F 05/17 11:39
YaKiSaBa: 就是看劇情有沒有餵屎了 不然對馬角色政確還不是好玩
gogolct: 真的沒人理日本女忍欸 她不是主角?92F 05/17 11:39
Ericz7000: UBI的罐頭遊戲還有人在乎遊戲性嗎?93F 05/17 11:40
dreamyello: SJW觸手早就深入電影 戲劇 遊戲 你還在閉著眼睛裝瞎真94F 05/17 11:40
greg90326: 想要我們的武士有什麼問題我真的看不出來 日本人寫那95F 05/17 11:40
greg90326: 麼多和真實中世完全不一樣的日式中世被嘴的話又是另一
dreamyello: 的是豬隊友97F 05/17 11:40
greg90326: 個風向了98F 05/17 11:40
oo2830oo: 女忍又沒問題 是有什麼好討論的?99F 05/17 11:40
npc776: 在SJW偏激出征一切製造出一樣偏激的反SJW之後搞這種事100F 05/17 11:40
Ericz7000: 而且彌住也不是白癡髒辮吧 再怎樣也是光頭阿101F 05/17 11:40
j2796kimo: 我就當觀眾就行了,沒興趣攪兩邊的渾水。102F 05/17 11:41
[圖]
mushrimp5466: 先去看訪談再來長篇大論吧104F 05/17 11:41
dreamyello: 戰國無雙5也有彌助為什麼沒人罵 阿他就三線角沒人在乎105F 05/17 11:42
dreamyello:  結果你他媽ubi拉成主角當其他百年武將吃屎嗎
n99lu: 反正遊戲賣的好壞也是UBI自己的問題107F 05/17 11:42
Abby530424: 我覺得可以從另個想法切入 在有SJW思想 或是刻意帶入108F 05/17 11:42
guolong: 就政治正確還不能講喔?109F 05/17 11:42
dbwu: 那些反SJW真的是反到神智不清了,還繼續在自己幻想出的「清110F 05/17 11:42
dbwu: 淨」精神世界高潮
Abby530424: 所謂進步思想的作品 是否有機會做好112F 05/17 11:42
lungyu: 因為留白多所以很適合? 所以之前都用虛擬人物當主角啊113F 05/17 11:42
NTUboy3: 別的不說  就這次刺客教條的選角來看  根本是司馬昭之心114F 05/17 11:42
lungyu: 這點其實不是理由耶115F 05/17 11:42
gogolct: 女忍不就是那些在吵的人要的 當地虛構主角嗎?還是他們覺116F 05/17 11:42
dos32408: 話說照劇情設計現代線能讀取到彌助跟女角的記憶是因為117F 05/17 11:42
dos32408: 血脈有流傳……前面幾個雙主角能讀到血脈是因為是兄妹、
dos32408: 姊弟的緣故……這次這樣沒意外就是彌助跟女角會生孩子
gogolct: 得女的不行?120F 05/17 11:42
NTUboy3: 硬要洗地 呵呵121F 05/17 11:43
Abby530424: 我並不認為做好跟有政治正確思想兩個永遠對立122F 05/17 11:43
dreamyello: SJW勢力多大你到底有沒有概念 人家槍都頂在你腦門了還123F 05/17 11:43
dreamyello: 沒危機感
ice76824: UBI 得遊戲內容沒啥好討論的,當然改針對人設討論啊125F 05/17 11:43
SinPerson: 就問,女性當主角日本也行之有年,那為什麼今天歐美也126F 05/17 11:43
Abby530424: 當然UBI是沒給我啥信心就是了127F 05/17 11:43
SinPerson: 這麼做卻會被說政確?128F 05/17 11:43
ronga: 這遊戲就叫刺客教條,重來沒有用歷史人物當主角。結果這次129F 05/17 11:43
NTUboy3: 只能說可憐哪.jpg130F 05/17 11:44
Tsozuo: 整天說反SJW有病 SJW出征時你人在哪裡131F 05/17 11:44
ronga: 破例還是個黑人,要不讓人聯想很難拉132F 05/17 11:44
LovelyCS: 反正是不是好遊戲到時候銷量會決定一切133F 05/17 11:44
greg90326: 有沒有可能那個司馬昭是你自己妄想出來的稻草司馬昭134F 05/17 11:44
ronga: 如果你出一款新IP主角是彌助  我想沒人會吵135F 05/17 11:44
npc776: UBI罐頭向來都是觀賞歷史建築建模用的(o136F 05/17 11:44
dreamyello: 強盜都已經在撬你家大門了還在那邊你想太多了啦137F 05/17 11:44
Gentlemon: 可樂怪連日本史也熟喔138F 05/17 11:44
SangoGO: 其實退一萬步也真的只是司馬昭之心路人皆知就是了139F 05/17 11:44
dreamyello: 沒人想跟你一起死好嗎 我們快去堵門140F 05/17 11:45
akiue: 我就討厭硬要的感覺,好在獵魔人跟美人魚都吃鱉了,爽啦!141F 05/17 11:45
guolong: sjw就自己有病還不承認,然後到處舉著大旗說你有病的那142F 05/17 11:45
guolong: 群人
npc776: 這稻草太扎實了 戰國隨手抓武士忍者跟星星一樣多 偏偏黑人144F 05/17 11:45
syuan0808: 銷量穩了吧,護航的都說推特日本人一致稱讚超愛彌助,145F 05/17 11:45
syuan0808: 日銷暴衝就看這一代了
heath123: 所以你敢說彌助選角沒有政治因素?那之前大家反對政治進147F 05/17 11:45
heath123: 入遊戲圈是反假的484
greg90326: 新ip是彌助主角最好是不會有人吵149F 05/17 11:46
The4sakenOne: 被當次等公民還不自知150F 05/17 11:46
npc776: SJW當初怎麼出征別人 現在就怎麼被出征 迴力鏢而已151F 05/17 11:46
Tsozuo: 當別人被SJW炎上 還被懸賞時 這群人又嘴巴閉閉了152F 05/17 11:46
kimicino: 沒人在意女忍 大家都喜歡討論黑人漢子153F 05/17 11:46
your025: 你說的對,當ubi只要想噁心人154F 05/17 11:46
bigcho: 逢黑必反才無聊155F 05/17 11:47
ronga: 為啥要吵? 就新IP阿 你遊戲名如果叫黑人武士 是要吵啥??156F 05/17 11:47
n99lu: 每一次遇到這種話題 就不買就是了 大家砲一炮還不是無法改157F 05/17 11:47
n99lu: 變既有的主意
SinPerson: 真的要說,歐美現在用的政確元素,日本都可以拿出相關159F 05/17 11:47
SinPerson: 的作品,但為什麼今天會引來反感
welly607: 啊女忍就沒問題啊?情境全都符合是要討論什麼?還是說161F 05/17 11:47
welly607: 其中一個主角是亞裔就可以合理化黑人主角?政確遊戲塞
welly607: 個白人直男主角就不政確了是嗎
heath123: 女忍就虛構+日本人 一貫操作沒看到劇情前是要討論啥164F 05/17 11:47
wxes50608: 我只看到一群人在4022才發現,原來創作品背後可能都有165F 05/17 11:47
wxes50608: 意識形態,然後覺得被迫害了無比可笑。這件事從千年以
wxes50608: 來就一直是現實了,[所有]的創作都帶有創作者的價值觀
wxes50608: 跟意識形態。如果你不是小學生的話,那就沒有震驚的資
dreamyello: 要有資格的忍者隨便都能舉出十個 要戰國名將更是一抓169F 05/17 11:48
wxes50608: 格了。170F 05/17 11:48
dreamyello: 一大把 你用一個外國黑人當主角要笑死誰 這是刺客教條171F 05/17 11:48
dreamyello: 本傳也 人家把你踩在腳底當垃圾了還在那邊你想太多
hk129900: 女忍有點可憐 跟隱形沒兩樣 還以為只有男主角173F 05/17 11:48
Abby530424: 其實說到底 就是UBI陰德值不夠 不是嗎174F 05/17 11:48
dos32408: 選彌助又大量魔改史料那為什麼不跟女角一樣原創?175F 05/17 11:48
dreamyello: 女忍+黑人大棒棒很讚阿 對老外來說176F 05/17 11:48
hk129900: 在這邊吵一堆也沒意義 真的那麼討厭就用銷量懲罰UBI177F 05/17 11:49
WatsonChao: ubi真的聰明史實盾套上立馬合理化黑人武士了178F 05/17 11:49
dreamyello: 你沒感覺到侮辱嗎 你好可憐179F 05/17 11:49
starsheep013: 因為他黑的啊,不然塞一個原創黑人連史實都不能凹180F 05/17 11:49
starsheep013: 了
greg90326: 講的好像以前的刺客教條沒有魔改過史料一樣182F 05/17 11:49
npc776: 你要那種經歷一大片空白的武士花枝慶次不就很符合(ry183F 05/17 11:49
LovelyCS: 現在這個時代就是這種絕不能給敵人遞刀子的社會氛圍184F 05/17 11:50
jeff235711:185F 05/17 11:50
Abby530424: 其實原創非本地人 這還是要看劇情如何合理化這設定186F 05/17 11:50
ronga: 你看三代原創美國原住民就很合適187F 05/17 11:50
h75311418: 這篇正解被拿去塞「他們的」內容188F 05/17 11:50
greg90326: 隨時都覺得自己被侮辱的人我倒是知道一群啦189F 05/17 11:50
ga839429: 只有女人和黑人配當主角190F 05/17 11:51
Abby530424: 難度當然也隨著你這設定而改變191F 05/17 11:51
dos32408: 史實的日本人、原創日本人、史實黑人、原創黑人這幾個192F 05/17 11:51
dos32408: 讓你選一個用來創作出符合日本特色的刺客教條可以選到
dos32408: 黑人那根本就是膚色考量大於其他考量吧
ronga: 但你要在日本原創黑人就很突兀,因此直接破例套歷史人物195F 05/17 11:51
h75311418: 所以問題是他們自己造成的196F 05/17 11:51
ronga: 這操作很明顯197F 05/17 11:51
dreamyello: 明顯到說沒有的根本是裝瞎198F 05/17 11:52
vivianqq30: 你說的對 但「我們的武士」還不夠明顯嗎199F 05/17 11:52
npc776: 今天也不是他是不是照傳統或史實或合不合理的問題 撇開一200F 05/17 11:52
npc776: 切其他因素你終究還是用了黑人 問題只有這個
tsa99832: 只要不是改竄改膚色 其他都還好202F 05/17 11:53
ManoAloe: ign:卡普空不准重製re5白人殺黑人 ubi:創作一個黑人殺203F 05/17 11:53
ManoAloe: 日本人
welly607: 隨時覺得自己被侮辱的人是指推特掛pronouns的那群人嗎w205F 05/17 11:53
crazyanight: 這版本也太舊了吧 兩邊早就都版本更新了206F 05/17 11:53
ShaNe1993: 同意這篇 這跟傳統SJW把角色硬改成黑人女人有根本207F 05/17 11:54
ShaNe1993: 上的差異 要這樣講Fate性轉要不要開戰
Tsozuo: 活該 自己要找SBI 怪誰209F 05/17 11:54
h75311418: 亞裔男的意見一直被取消210F 05/17 11:54
MrJB: 但歐美西方人說用黑人當主角日本人會氣死:)211F 05/17 11:55
ga839429: 哪有差 AC沒出過幾次史實角色 這次突然出彌助不就是為212F 05/17 11:56
ga839429: 了放黑人嗎
sasakihiroto: 現實是SJW有病 有些人反SJW也反到有病 狗咬狗咬狗一214F 05/17 11:56
sasakihiroto: 嘴毛w
shawncarter: 以前從來沒有用過史實人物當主角 就你黑人最特別?216F 05/17 11:57
shawncarter: 我是覺得UBI心態有問題吧
crazyanight: 現實會吵的人有糖吃 想中立的啥都沒有 嘻嘻218F 05/17 11:57
WatsonChao: 想問過去刺客系列有用史實當主角嗎,突然日本就用???219F 05/17 11:57
globe1022: 如果黑人也是忍者我還真無所謂,可是奴隸一身金甲左砍220F 05/17 11:58
globe1022: 貴族右劈武士我真的不知道,怎麼去圓…
class21535: 有趣 期待222F 05/17 11:58
dchris: 本來我也同意你說的,直到我看了訪談223F 05/17 11:58
syuan0808: 亞裔男真可憐,想在日本主題玩個主角是日本人的都要被224F 05/17 11:59
syuan0808: 說有病,這要求竟如此卑微
n99lu: 現在吵到換主角是根本不可能 你只能說不買這樣而已226F 05/17 11:59
dchris: UBI打從一開始就不把亞洲人當作「自己人」227F 05/17 11:59
h75311418: 明明更有資格當外國武士的都有找有爭議的主角,叭叭你228F 05/17 11:59
h75311418: 的祖先沒有殺日本人
Tsozuo: 沒事 首發銷量靠PTT跟日本人衝230F 05/17 12:00
ga839429: 你可以說你不在意 但不用幫ubi洗地 他就是奔著黑人去的231F 05/17 12:00
loverxa: 以前系列西方文化背景 都用虛構當地人主角 換到你們東方232F 05/17 12:00
loverxa: 背景時 欸嘿 精挑細選出我們的武士-史實黑人 真夠機靈的
yhchen2: 別人做我都沒意見 就你們這些政確慣犯公司我有意見 這樣234F 05/17 12:01
yhchen2: 可以嗎?
tym7482: UBI:反正AC系列在日本又賣不好 ^_^236F 05/17 12:01
Landius: 花枝慶次(?)就退流行了沒辦法237F 05/17 12:01
n99lu: 這世界上還有一堆遊戲也是日本人砍日本人啊 幹嘛說得很像238F 05/17 12:01
n99lu: 別人拿槍逼人玩
Tiandai: 講得很好 但建議你先去看他們的訪談 你可能就改觀了240F 05/17 12:01
Tiandai: 順便幫你翻譯他們的訪談懶人包:欸原來有彌助耶 他是史
vsepr55: 他就是要一個西方人主角,選白人也可以242F 05/17 12:02
vsepr55: 但選了連護航的我看都沒有了☺
Tiandai: 實人物 又是黑人  我們簡直要12了 太好發揮了244F 05/17 12:02
HOWyun2648: 推,但這裡就是會出征SJW,所以才會罵成這樣,和什麼245F 05/17 12:03
HOWyun2648: 藝術創作不重要,八卦板就有人在酸黑人能演張飛嗎
Abby530424: 所以我得說 其實就是ubi陰德不夠247F 05/17 12:03
micotosai: 監總就放話打臉是政確了,不要出來丟人數248F 05/17 12:04
micotosai: 丟人顯眼
Tsozuo: 另外最近UBI的作品評價都有點糟250F 05/17 12:04
LaplusYamada: 「我們的」武士還能凹 十幾年來ubi唯一最有可能由亞251F 05/17 12:04
LaplusYamada: 裔男當主角的一代 被黑男取代 有意見就變成極端?
LaplusYamada: 怎麼不去看YT下怎麼吵
tasin: 我只懷疑黑人是UBI拿來增加討論熱度的XD254F 05/17 12:04
Tsozuo: 衝首發那是真的鐵粉 另外我個人最喜歡的UBI作品是看門狗2255F 05/17 12:05
Tsozuo: 黑人主角+現在來看蠻正確的主角群設定 雖然劇情後段很爛
HOWyun2648: 要討論還是在光榮板就好,在這邊只會吵架257F 05/17 12:06
h75311418: 就是被拿去利用才不爽,訪談都很明顯了258F 05/17 12:06
micotosai: 最後生還者2系統跟遊戲體感是一回事。10/10又是一回事259F 05/17 12:08
micotosai: 了。遊戲好玩為啥一堆人反?
yakumo04: 要護航不要把其他遊戲拖下水好嗎261F 05/17 12:09
ronga: 最後生還者2遊戲很棒 但劇情一坨屎262F 05/17 12:09
staco: 官方自己講完實話後又刪掉了還在怪別人敏感?263F 05/17 12:10
Ericz7000: 遊戲又不是只有遊戲性 對這種主打劇情的3A大作來說更264F 05/17 12:11
Ericz7000: 是重要的一環阿
johnny12728: 那SJW搞政治正確的時候記得也要出來反對266F 05/17 12:11
eyeter: 11月的事 現在就引起這麼嚴重的爭議267F 05/17 12:11
eyeter: 反正主角就是黑人 UB也不會跟某些團體妥協
SYD72: 看到這種受教的人只覺得可憐啊269F 05/17 12:12
rewisyoung: UBI現在教會其他廠商了 隨便找一個歷史中存在的黑人270F 05/17 12:12
rewisyoung: 就可以當盾牌 有人會自動幫忙護航
Tsozuo: 看劇情能不能超越遊戲性吧 至少我玩上古基本沒在看劇情272F 05/17 12:12
Tsozuo: 也看不懂... 但ubi的厲害就是3A罐頭 3A個下水餃一樣在出
SYD72: 人家在戰每一代角色都是當地人  來日本只有黑人  你一個沒274F 05/17 12:13
SYD72: 玩遊戲的在喊這碗麵不燙
Tsozuo: 但弱點還是罐頭 每款的套路基本都一樣 只是換皮276F 05/17 12:14
Theo57: 特別去改wiki如果為真更是令人反感277F 05/17 12:14
speed7022: 阿身為歷史創作愛好者卻連歷史脈絡都沒搞懂喔?278F 05/17 12:15
speed7022: 反彈的脈絡也去了解一下怎麼樣?
loverxa: 用「我們」的破滅魔劍 在「你們」的時代 「你們」的背景280F 05/17 12:16
loverxa:  屌打「你們」的三流駕駛 啊啊啊想到就要12了
HinaGikuYanG: 結論,當主角夥伴就好282F 05/17 12:16
speed7022: 你剛好就是官方拿這個素材當擋箭牌的經典客群283F 05/17 12:16
Yan239: 就跟支那有男不抽一樣,這些人就是有黑不玩,同文同種哈284F 05/17 12:17
Yan239: 哈
hitlerx: Ubi不如拿對魔忍當主角去魔界搞刺殺286F 05/17 12:18
h75311418: 他們都自已分類了說好的多元包容呢?287F 05/17 12:18
asd950101: 繼續裝瞎288F 05/17 12:18
alen3822: 其實我覺得原Po講的道理也沒錯,選彌助當主角是沒問題289F 05/17 12:19
alen3822: 的,但可能選黑人的理由太白癡了才被人罵吧
za918273654: 大聲支持sjw或是直接表明不在乎sjw的內容  這倒是沒291F 05/17 12:19
za918273654: 有意見  這是個人的選擇    但是明明看見sjw的存在
za918273654:  自身無視卻指責其他人小題大作  那就是你的問題
loverxa: 訪談說出大老實話 放火經典 又添一樁294F 05/17 12:21
hwsh60013: 問題是他們雙標啊 惡靈古堡五用白人殺黑人叫歧視295F 05/17 12:22
hwsh60013: 黑人殺日本人就沒事?
hwsh60013: 黑人故事裡用白人當主角 你看他們會不會跳腳
hwsh60013: 老是在說故事裡黑人太少 黑人不能當主角是歧視
RamenOwl: 又變成只有黑人了 明明那個女的才是第一主角 還是說沒299F 05/17 12:24
hwsh60013: 那我今天想要日本人當日本故事的主角不行嗎300F 05/17 12:24
RamenOwl: 男刺客就不玩?301F 05/17 12:24
archbear: 去查暗影的編劇首席作家,跟sweet baby.....302F 05/17 12:25
ratom0315: 這一代的刺客教條是不是有帶入政治正確的元素?也許有303F 05/17 12:25
ratom0315: 吧,但為什麼要先入為主覺得有政治正確要素的遊戲一定
ratom0315: 不好玩?這難道不是為反而反?我無法理解
heath123: 女刺客是第一主角? 資訊來源在哪306F 05/17 12:27
Pegasus99: 不是政確遊戲一定不好玩 是ubi的遊戲不好玩 而ubi+政307F 05/17 12:27
Pegasus99: 確大家也不覺得會更好玩
mimimi9500: 這年頭遊戲這麼多可以選根本玩不完 覺得不喜歡別買就309F 05/17 12:27
mimimi9500: 好了Ubi又不能拿槍逼你下單 一切交給市場機制就好了
mimimi9500: 沒辦法賺錢的商品自然會消失在市場上
zxcasd328: 高爾夫球2請,遊戲好玩劇情演出爛一坨給你滿滿的享受312F 05/17 12:27
heath123: 遊戲還沒發售怎麼知道好不好玩 現在就在討論角色問題313F 05/17 12:28
Sinreigensou: 啊誰叫ubi原本都原創男主角 這次就挑一個史實角314F 05/17 12:29
kenkenken31: 推,彌助太特別了315F 05/17 12:29
wcjh30519: 就ASJW在吵316F 05/17 12:29
notneme159: 幫高調317F 05/17 12:29
Sinreigensou: 他大可最近出一個新遊戲 不要掛刺客教條318F 05/17 12:29
Tsozuo: 我都已經不知道ubi上款好玩的遊戲要追溯到哪年了 奧德賽嗎319F 05/17 12:29
KrisNYC: 講一堆 結果你沒看他總監自己講什麼啊320F 05/17 12:30
eyeter: 起源、奧德賽都很不錯321F 05/17 12:30
tym7482: 不喜歡別買的論調怎不講給SJW聽 它們直接逼你改內容的322F 05/17 12:30
ronga: 奧德賽不錯玩 這次是同個工作是323F 05/17 12:31
ichi2004: 這裡的反政確戰士真的好愛情勒喔,人家不在意彌助當主角324F 05/17 12:31
ichi2004: 被你們講得多大逆不道XDD
Sinreigensou: 對 而且總監也不演就說我們要找我們的武士,不是日326F 05/17 12:32
Sinreigensou: 本人的武士
h75311418: 買不買個人自由呀,評論也是328F 05/17 12:32
Pegasus99: 把你曾經喜歡的東西搞臭 再呼籲不爽不要買 這個過程太329F 05/17 12:32
Pegasus99: 熟悉了我不想再經歷一次 這樣過分嗎?
Sinreigensou: 真的 那次不是搞爛再嗆不爽不要買331F 05/17 12:33
Sinreigensou: 這幾年不斷循環
h75311418: 不在實際上就在限制你呀,惡靈古堡5不政確333F 05/17 12:34
Sinreigensou: 更別說編劇還是SBI的334F 05/17 12:34
YeaPa: 我覺得你搞錯了 他們是先找"我們的"武士 才找到彌助而不是335F 05/17 12:34
YeaPa: 先找戰國武士才找到彌助的
h75311418: *不在意337F 05/17 12:34
astrophy: 嚴格來說UBI的遊戲在日本本身就是小眾,這東西在日本那338F 05/17 12:35
astrophy: 邊都沒有燒得有多大,甚至連炎上都沒有,結果反而一堆外
astrophy: 國人氣噗噗為了反SJW拿著日本當令箭www
patrickleeee: 會期待UBI好玩的 應該比反SJW還要糟糕吧XD341F 05/17 12:35
h75311418: 做ㄧ個日本文化的作品說太小眾需要加黑人才能賣喔342F 05/17 12:36
starsheep013: 這很sjw啊,畢竟有誰會喜歡一群黃種瘦皮矮人的故事343F 05/17 12:38
starsheep013: 呢
h75311418: 新聞有報喔345F 05/17 12:38
h75311418: 選擇不去看不代表沒有
Tsozuo: 沒事 日本燒的都是歐美跟洽民上去反串的347F 05/17 12:39
Hyouri: 就沒解釋到現在最新被刪掉的「我們的」在講什麼呀348F 05/17 12:39
Hyouri: 指出來就情勒 我看根本能用自捅腳踏車那張圖
h75311418: 說不要用日本人,結果日本女忍可以350F 05/17 12:41
ratom0315: 這次也有原創主角吧?351F 05/17 12:42
ratom0315: 日本女忍就是原創主角啊
[圖]
h75311418: 日本女性是日本人呀,但是他們區隔了日本男354F 05/17 12:44
ratom0315: 還是你們認為那個女角不夠格當主角,主角非得是亞洲男355F 05/17 12:44
ratom0315: 性不可?
zxcasd328: 確實日本人沒啥燒 應該是很多用日文的反串(?357F 05/17 12:44
ga839429: 因為亞洲女人夠格當主角阿 不用開特例358F 05/17 12:44
h75311418: 是他們在排除不是我們359F 05/17 12:45
ratom0315: 那如果是這樣,我也沒什麼好說的了,因為這說到底根本360F 05/17 12:45
ratom0315: 就是喜好問題,跟政治正確無關
Hakase5566: UBI粉又抓到浮木了 現在通通跑來這篇下面362F 05/17 12:45
SuM0m0: 政確害怕人說也是傻眼的 不如大方承認363F 05/17 12:46
ga839429: 跟政治正確無關嗎?再想想364F 05/17 12:46
ratom0315: 有嗎?很多人根本忽略女角,非要一個亞洲男性當主角啊365F 05/17 12:47
ratom0315: ,而且更直接說沒有原創角色?
ratom0315: 無關
LaplusYamada: 哪來的雲玩家 這部是「雙主角」 亞女可以當主角 但368F 05/17 12:47
LaplusYamada: 亞男不行
ga839429: 是阿 還是那句老話 可以說不在意或支持彌助370F 05/17 12:47
ga839429: 但不用幫ubi睜眼說瞎話
ratom0315: 明明就是作品的角色不符你們期待而已,這跟政治正確無372F 05/17 12:47
ratom0315: 關
yhchen2: 別這樣 我也是一代玩到現在的Ubi老粉但我這次是不會買了374F 05/17 12:48
ga839429: 好了啦375F 05/17 12:48
yhchen2: 銷量就靠那些覺得OK的 限時原價記得要買要快376F 05/17 12:48
ratom0315: 又來了,我闡述自己的想法變成在幫育碧說話了。如果你377F 05/17 12:49
ratom0315: 們非得要二分法才能討論,那我真的沒啥好說
yhchen2: 你們最好多買點看能不能幫SJW作品創個奇蹟 不然每次聲量379F 05/17 12:49
yhchen2: 嚇死人銷量笑死人也是怪尷尬的
LaplusYamada: 黑男可以當主角 但亞男不行381F 05/17 12:50
h75311418: 你喜歡日本女忍沒關係,她是不是被日本人沒關係,反正382F 05/17 12:50
h75311418: 遊戲好玩賣的好就好亞裔男誰在乎
h75311418: 但是亞洲人在遊戲裡還是不能殺黑人喔
aa52189: 好了啦一直洗 股價都狂跌了385F 05/17 12:51
The4sakenOne: ubi很喜歡日本文化,但顯然不喜歡日本人w386F 05/17 12:51
Hakase5566: 一堆人根本自我歧視而不自知 尤其是看到那個”我們的387F 05/17 12:54
Hakase5566: ”訪談後 居然還能想辦法幫UBI開脫 有夠可撥
taohjca: 其他還好 那句「我們的武士」根本是來噁心人的389F 05/17 12:55
cloudsub: 看名字就知道大概是侍衛小兵390F 05/17 12:58
serenitymice: 推可樂怪391F 05/17 12:58
cloudsub: 當忍者還行吧392F 05/17 12:59
wild99: 其實他們不會在乎這些,他們想要的只是“我們今天又成功393F 05/17 12:59
wild99: 燒了一個人”,彌助是不是真的有錯,不重要。
zaqmlp: 你偷臭鬼武者嗎?395F 05/17 13:00
pinkden: 謝謝 sjw 這次我不買了396F 05/17 13:00
serenitymice: 看噓文就知道一群色違SJW在那邊虛空索敵397F 05/17 13:01
XFarter: 把故事講好就好+1 爽用什麼顏色什麼人甚至觸手怪真的沒差398F 05/17 13:01
XFarter: 吧
chuckni: 我相信這次彌助議題板上有在聊的九成都不在光譜兩個端點400F 05/17 13:02
tmwolf: 推一個,不過看到編劇好像跟SBI有關係,我就覺得他們選彌401F 05/17 13:03
tmwolf: 助的出發點,並不是因為彌助好發揮這麼正常的理由...
tetsu327: 我覺得要用他當主角不是問題 問題是不該為刺客教條主角403F 05/17 13:06
aweak: 彌助沒有問題,但沒有辦法以一個日本人的角度來玩刺客,少404F 05/17 13:06
aweak: 了一點"起義"的厚重感
pttshalluser: 講啥呢 裝睡的人叫不醒 真的這麼頂不會淪落到給SJW406F 05/17 13:07
LaplusYamada: 硬要套仁王也是很噁心 仁王是做了一堆各國都用當地407F 05/17 13:07
LaplusYamada: 人的遊戲 做到日本突然用黑人嗎 什麼去脈絡討論
tetsu327: 出一款以他為全新IP的作品 風向肯定不同啦409F 05/17 13:07
pttshalluser: 拿來用 這個怎麼看都是SJW想搞暴力的文化侵占而已410F 05/17 13:07
ifiamadj: 推科普411F 05/17 13:08
ifiamadj: 但白人武士至少末代武士那時期很常見啊,而且黑人幾乎就
ifiamadj: 是日本最罕見的,那麼多亞裔和族不選跑去選個黑人,難免
ifiamadj: 落人口實吧
DEAKUNE: 需要:日本文化。不需要:日本人。415F 05/17 13:08
DEAKUNE: 這也太過份了吧.jpg
ldsdodo: 你如果真正了解戰國,就知道黑人武士要掰出合理好看的劇417F 05/17 13:08
ldsdodo: 情是非常困難的,製作的又是ubi,屎味都快飄出來了
chuckni: 一個登入才360天的帳號真的是好意思大放厥辭什麼裝睡的人419F 05/17 13:08
chuckni: 叫不醒XDD
chuckni: 都不敢開本尊上來講話了好意思教訓鄉民啊
astrophy: 日本那邊根本沒在鳥UBI又怎麼樣了,說有新聞還不是就那422F 05/17 13:10
astrophy: 兩三個遊戲網站有廣告新聞,現在一堆氣噗噗的外國人其
astrophy: 實也只是討厭SJW而跑出來罵街而已,自己去網路上搜尋一
astrophy: 下不就知道了,就算連吹到最好的奧德賽在日本販售數量也
astrophy: 就那樣罷了,幾乎根本沒有一部有賣超過15萬部的,刺客
astrophy: 教條系列真的在那邊根本沒啥聲量也沒多紅,沒人關注啊。
Hakase5566: 真的笑死 昨天UBI粉的臉都快被打爛了 然後現在集體裝428F 05/17 13:12
Hakase5566: 失憶跑來這篇底下精神勝利
cv120345: 現在大家會反SJW也不是一開始就這樣,是因為為了服務SJW430F 05/17 13:14
jaeomes: 反應很大很正常 畢竟最近太多案例跟政確搞到 再說這代也431F 05/17 13:14
jaeomes: 是有SBI參與
acpupu: 這兩天看幾串推文下來433F 05/17 13:14
acpupu: 感覺有些人就是打著反sjw大旗 行歧視黑人之實
acpupu: 跟sjw打著政確大旗 行歧視白人黃人之實根本一個樣
acpupu: 覺得彌助也行的突然就變成跪舔ubi sjw的狗 莫名其妙
acpupu: 誰在乎主角的種族啊 遊戲好不好玩才重要吧
cv120345: 元素把一堆遊戲影視作品搞爛才造成人們對含SJW元素的作438F 05/17 13:15
ga839429: 仁王主要是日本人做的阿 愛怎麼玩怎麼玩439F 05/17 13:15
ga839429: 就像黑人自己能隨便喊尼葛 別人不行
cv120345: 未完未看就反對吧,誰叫他們手段這麼拙劣441F 05/17 13:15
iam0718: 你只看推文沒看訪談吧442F 05/17 13:16
Hyouri: 嘿 從對馬開始看文化挪用自助餐不爽 我現在也是色違SJW惹443F 05/17 13:16
Hyouri: 而我等著變色違的越來越多
jaeomes: 話說一大半玩家酸UBI也不是因為政確就是 是酸他廣告公司445F 05/17 13:17
starsheep013: 你不看訪談是不是啊,訪談看完能說沒有用意只是剛446F 05/17 13:18
starsheep013: 好抽籤抽出來是黑人,那才是真的裝睡叫不醒
Hakase5566: 回顧一下挺UBI那方的言論 有說AC前作根本沒傳統 在亞448F 05/17 13:20
Hakase5566: 洲選黑人主角是創新所以很棒的;有拿了幾個日本人的
Hakase5566: 推特文章就大肆宣傳日本人根本不覺得有問題 然後下面
Hakase5566: 有人貼UBI Japan的倒讚壓倒性的多就神隱的;今天又有
Hakase5566: 表面上是在做歷史考據 實地上是在嘴罵UBI的都跟SJW差
Hakase5566: 不多的
chuckni: 這個算例行噴了吧?包含旅遊導覽公司、觀光廣告、行銷公454F 05/17 13:20
chuckni: 司,畢竟是每次都有人噴的自然不會去關注那些都跑來看新
chuckni: 的黑人主角大戰
Hakase5566: 重點是那些人根本就不敢出現在Fami訪談的文章下面457F 05/17 13:23
kenmylife: 認同這篇,一堆人現在行為就跟那些討厭的sjw一樣458F 05/17 13:23
astrophy: 反正這東西在日本關注度根本沒多高,刺客教條系列早就459F 05/17 13:24
astrophy: 爛了,在日本那邊屬於是廢柴還點不起什麼火的程度,外
astrophy: 國還願意幫忙燒真好w
Hakase5566: 只會來這篇文繼續跳針色違SJW462F 05/17 13:24
astrophy: 上一部北歐那款,日本首次上榜只賣四萬五,這是3A大作..463F 05/17 13:25
Hakase5566: ”我們的”言論直接無視到底464F 05/17 13:25
aikoDisk: 別人用了黑人文化就被稱為「文化挪用」,現在被反噬不是465F 05/17 13:30
aikoDisk: 也是剛好而已
questionboy: 6樓中肯467F 05/17 13:31

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