※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-28 18:48:03
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作者 標題 Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
時間 Wed Feb 28 17:07:42 2024
提問，一直有人說科舉是很偉大的制度，提供窮人翻轉的機會之類的云云，
這個邏輯是怎麼來的？
首先科舉要考的東西全部都是用錢堆出來的，我的認知應該沒錯吧？
讀書需要識字，而不管是哪個朝代我想這都算是有錢人的特權？
再來，考試要用的書籍，在古代是貴重品吧？
再者，就算你識字又有書籍，我實在不覺得正常人看那些文言文可以無師自通，
勢必得聘老師，而這也要也要束脩吧？
那麼科舉制度到底哪裡可以階級翻轉了？
－－這就好像一直有人說要恢復聯考，但聯考的時代家庭的經濟地位與該生的考試成績
正相關程度比現在高欸，到底哪裡「更」公平了？
--
以雙眼親睹靈魂的奧秘
以雙手掌握生命的法則
人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.160.11 (臺灣)
※ 作者: nahsnib 2024-02-28 17:07:42
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※ 同主題文章:
● 02-28 17:07 ■ Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
02-28 19:46 ■ Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
02-29 12:15 ■ Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?
推 : 你說的這些錢都能擺平啊1F 02/28 17:09
→ : 就是有限度的階級流通管道 總比沒有管道的九品制更好一點2F 02/28 17:09
→ : 九品官人法則是你出生就決定了3F 02/28 17:09
是啊，但這頂多是有錢人可以踏入權力的圈子，窮人要翻轉？怎麼可能→ : 如果還有政權有推行國家支持的全義務教育 就還會再好一點點4F 02/28 17:09
當然是這樣沒錯，不過科舉真的有造成階級流動嗎？我才疏學淺，期待有人能提供相關資料啦
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:12:04
→ : 因為前面得跟更爛的門閥比阿==5F 02/28 17:10
→ : 就我們看到的聯考+義務教育也還是有階級問題 但總是好一點點6F 02/28 17:10
推 : 四書五經相對於其他選才制度的花費已經算很便宜了7F 02/28 17:10
→ : 你怎不說現代讀書也是一樣= =8F 02/28 17:10
現代至少有義務教育，念完國中至少識字、加減乘除這兩個能力有了推 : 連錢也沒法改變不就更慘9F 02/28 17:10
→ : 光考試資格不受限就已經很好了10F 02/28 17:11
→ : 那是跟那些有再多錢也只能一輩子當奴隸的制度比11F 02/28 17:11
→ : 畢竟考來考去主要命題範圍就是那幾本書12F 02/28 17:11
推 : 所以科舉那個懶得反駁了 黨國教育捧科舉捧幾十年 沒辦法一13F 02/28 17:11
→ : 下子翻轉思維
→ : 下子翻轉思維
→ : 如果是世家還是舉孝廉就更難翻身吧15F 02/28 17:11
→ : 在「古代」中外除了戰爭都難以達到現代社會穩定
→ : 的階級流動，科舉是相較下比較有可能的了
→ : 但你說的也沒錯，能出一個科舉當官的，是整個宗族
→ : 培養出來的，所以你當官後親族來投，你不能拒絕
→ : 不然就是等著被彈劾
→ : 這些比較都是相較出來的
是啊，但這就只是好一點點，而且只有上層之間的轉換，沒有底層可以翻轉上去的可能吧→ : 在「古代」中外除了戰爭都難以達到現代社會穩定
→ : 的階級流動，科舉是相較下比較有可能的了
→ : 但你說的也沒錯，能出一個科舉當官的，是整個宗族
→ : 培養出來的，所以你當官後親族來投，你不能拒絕
→ : 不然就是等著被彈劾
→ : 這些比較都是相較出來的
→ : 而當網路開放教育年代 再配上網路(手機普及)就再打通一點點22F 02/28 17:11
→ : 跟門閥制度比更公平23F 02/28 17:11
推 : 程度問題，比完全不能好24F 02/28 17:12
推 : 其實只要變成地方仕紳 就比做農作工強多了25F 02/28 17:12
→ : 就像18世紀的歐洲人捧科舉一樣是真實存在的事實26F 02/28 17:12
推 : 人家歐洲窮人只能讀聖經，知識被上層壟斷27F 02/28 17:12
這也是個有趣的議題，你說歐洲嘛，但人家可是出了伽利略、牛頓這些天才而這些天才的誕生必定是背後有一套體系支持他，
※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:15:41
→ : 階級複製也只能想辦法增加各種路來減少而以28F 02/28 17:13
→ : 至於要當天子下做官那又是另一回事29F 02/28 17:13
→ : 在那邊吹科舉的都是教科書裡面教的 了無新意 XD30F 02/28 17:13
→ : 不然就要投身軍旅當赤佬啊，軍人即使是在宋朝31F 02/28 17:13
→ : 也都是重賞重貶，要搏一把快速翻身就去
→ : 也都是重賞重貶，要搏一把快速翻身就去
→ : 而且到明清時代，科舉進士第出身已經低到鄉紳，這比東漢~33F 02/28 17:14
→ : 唐初集中於幾個大家族好上不知道幾百倍
→ : 唐初集中於幾個大家族好上不知道幾百倍
→ : 科舉制度是包含地方小考(秀才)的翻身管道的35F 02/28 17:14
推 : 你用現代眼光看科舉?36F 02/28 17:14
→ : 不要只看著頂層進士 你農民出一個秀才當地方小吏也是提升37F 02/28 17:14
→ : 在那段期間，不是那些大家族出身的想當官，麻煩先轉生38F 02/28 17:14
推 : 沒有科舉，人才只能在上層流動39F 02/28 17:15
→ : 現代也是階級複製問題很大啊40F 02/28 17:15
→ : 農奴至死還是農奴。41F 02/28 17:15
噓 : 請問你是考過還是從哪個時代穿越來的嗎42F 02/28 17:15
推 : 比只純靠血脈好了啦，現代也是階級複製43F 02/28 17:16
推 : 覺得階級翻轉不是說一步登天 從底層翻到中層也算成功了44F 02/28 17:16
噓 : 科舉已經是普及教育以前最有效的手段了45F 02/28 17:16
→ : 至於你覺得要階級流動才是好事，其實這反而46F 02/28 17:16
→ : 是科舉被重視的原因
→ : 朝為田舍郎，暮登天子堂，確實是一堆人翻身的夢想
→ : 是科舉被重視的原因
→ : 朝為田舍郎，暮登天子堂，確實是一堆人翻身的夢想
推 : 制度確實比科舉出來以前進步 未來的遴選看現在制度也可49F 02/28 17:16
→ : 能會覺得不夠公平
→ : 能會覺得不夠公平
→ : 覺得要供應一位人專門讀書考試~應該需要不少錢~51F 02/28 17:16
→ : 秀才就算考不上去了 當個私塾先生也能教育更多同族小孩52F 02/28 17:16
→ : 比較要同時代比，你開牛頭牌也能飆贏53F 02/28 17:16
→ : 100年前的勞斯萊斯
→ : 100年前的勞斯萊斯
→ : 相當於佈下更多義務教育的基層教師 現在變成用國家師範培養55F 02/28 17:17
→ : 而以前則是各家自己考試(秀才證照)出來
→ : 而以前則是各家自己考試(秀才證照)出來
噓 : 為反而反57F 02/28 17:18
→ : 而這套考證照制度 也不限於讀書 也套用於技術士證照了58F 02/28 17:19
→ : 你一個下層階級 學手藝 考證照 以後可以出來教徒弟 手藝營生
→ : 你一個下層階級 學手藝 考證照 以後可以出來教徒弟 手藝營生
推 : 應該這樣講，要出一個進士是好幾代累積的結果60F 02/28 17:20
→ : 不一定是上層，而是一個家族慢慢耕耘慢慢上升
→ : 個人認為快速階級流動社會不穩定啦，見仁見智
→ : 不一定是上層，而是一個家族慢慢耕耘慢慢上升
→ : 個人認為快速階級流動社會不穩定啦，見仁見智
噓 : 不然你要九品官人法？還是查舉孝廉 選一個63F 02/28 17:20
→ : 總是可以開始累積資本 才會說黑手家逼著小孩念書不要當黑手64F 02/28 17:20
→ : 一個平凡的農家子弟有可能可以變成朝堂上宰相 這翻轉不65F 02/28 17:21
→ : 夠大？在歐洲你就種一輩子田吧
→ : 夠大？在歐洲你就種一輩子田吧
→ : 才慢慢從底層爬上下層爬上中層(考上的獲取更多知識和眼界)67F 02/28 17:21
→ : 你知道歐洲那些科學家一堆都貴族嗎？68F 02/28 17:21
噓 : 華人最大陋習就是裙帶關係 科舉有彌封不能知道是誰的考69F 02/28 17:21
→ : 卷已經非常公平了 還是你寧可要美國SAT 種族LBGTQR加權
→ : ？
我只是想說，沒有裙帶關係也不代表階級能有效翻轉，→ : 卷已經非常公平了 還是你寧可要美國SAT 種族LBGTQR加權
→ : ？
不然也不會有那句：有錢人的孩子什麼都比較好。
推 : 古代有錢人不等於階級高啊72F 02/28 17:21
推 : 宋朝的科舉是相對公平的 你大官的兒子也要考試才能當73F 02/28 17:21
聽起來不錯啊※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:25:13
→ : 進士舉人 才會有富不過三代這句話74F 02/28 17:22
推 : 宋代宰相的兒子反而不敢拿頭甲，會被嘴砲到死75F 02/28 17:22
→ : 而且是真的有很多平民是靠科舉翻身76F 02/28 17:23
推 : 牛頓伽利略時代早就不是中世紀了...77F 02/28 17:23
推 : 不必當丞相 當個偏鄉縣太爺也都比做農作工強多了78F 02/28 17:23
→ : 古代科舉比美國SAT 更公平 不信可以去考SAT79F 02/28 17:23
噓 : 不然學歐洲農奴那樣只能等天把莊主收掉嗎...科舉很80F 02/28 17:23
→ : 好了吧
→ : 好了吧
推 : 科舉在剛開始是偉大啊，科舉之前只看出身跟舉薦不82F 02/28 17:23
→ : 是嗎？
→ : 是嗎？
推 : 舉人就能轉錢了 地主會把家產放在你名下免稅84F 02/28 17:24
→ : 美國階級要能翻轉 最快就是中樂透 低端人口還不是整天零85F 02/28 17:25
→ : 元購
→ : 元購
推 : 過分公平也是矯枉過正了87F 02/28 17:25
→ : 如果每個人的考試成績都有家庭收入加權
→ : 到底在考試還是比賽誰比較慘
→ : 如果每個人的考試成績都有家庭收入加權
→ : 到底在考試還是比賽誰比較慘
→ : 然後你吹伽利略 沒看伽利略怎麼被教會迫害的嗎90F 02/28 17:25
我沒吹教會，我吹的是伽利略啊→ : 科舉考試的概念現在都還在用，時代沒淘汰他就證明有用吧91F 02/28 17:26
→ : 你不講科舉 階級流動也是中國大啊，中國流氓能當皇帝 乞92F 02/28 17:26
→ : 丐能當皇帝
那是動亂時代吧，哪個國家的動亂時代不是這樣的→ : 丐能當皇帝
→ : 歐洲？近親雜交輪流當？94F 02/28 17:26
確實是比同時代的歐洲好啦，這我沒有否認啊※ 編輯: nahsnib (116.241.160.11 臺灣), 02/28/2024 17:27:41
→ : 富不過三代看晏幾道就很明顯95F 02/28 17:26
→ : 文官是很容易家道中落的，有蔭官也沒用
→ : 反而折家、种家武將世家撐得久
→ : 這或許反面提供了你一個解答，上層有沒有下流
→ : 文官是很容易家道中落的，有蔭官也沒用
→ : 反而折家、种家武將世家撐得久
→ : 這或許反面提供了你一個解答，上層有沒有下流
推 : 以結果論 西方教育體制教出當代社會大部分發明99F 02/28 17:26
→ : 東方考試體制教出甚麼? 抄襲?
→ : 說到底吹噓的考試制度 終究只能走在歐美科學的屁股後面
→ : 東方考試體制教出甚麼? 抄襲?
→ : 說到底吹噓的考試制度 終究只能走在歐美科學的屁股後面
→ : 是的，你以結果論當然是西方體制在近代明顯領先102F 02/28 17:28
→ : 但這個跟當時科舉能不能提供階級流動無關
→ : 但這個跟當時科舉能不能提供階級流動無關
→ : 覺得窮人要翻身~有戰事就當兵立功~比科舉可行性高~104F 02/28 17:28
推 : 伽利略根本沒被迫害多深 教會是要他宣稱他的理論只是假說105F 02/28 17:28
推 : 可是歐美現在也要考試啊wwwwww106F 02/28 17:28
→ : 他當時也根本沒辦法做實驗證明自己是正確的 只是剛好後107F 02/28 17:28
→ : 代證明他的理論有部分正確才被渲染成這樣
→ : 代證明他的理論有部分正確才被渲染成這樣
→ : 現在的美國把超過50%給高中貧窮女性的獎學金 頒給跨性別109F 02/28 17:28
→ : 女 真的好公平呢 長春藤校實施種族總額管制 黑人pr50就
→ : 能入學拿獎學金 黃種人要pr90 還不一定能入學
→ : 女 真的好公平呢 長春藤校實施種族總額管制 黑人pr50就
→ : 能入學拿獎學金 黃種人要pr90 還不一定能入學
→ : 不是 結果論來說 教育制度在人口越少的時候效果越好112F 02/28 17:28
→ : 因為一個教師大概就教個50個有一兩個人才 還要人力教學
→ : 因為一個教師大概就教個50個有一兩個人才 還要人力教學
推 : 那問題不在考試制度上, 在考試內容考些什麼好嗎?114F 02/28 17:29
→ : 美國大學生還背了要到中年才能還完的學貸115F 02/28 17:29
→ : 你要鋪開一億人的教師數 你首先要養出夠水準的教師116F 02/28 17:29
推 : 歐美是不唸書直接進廠也不錯啊 台灣就還是習慣唸書117F 02/28 17:29
→ : 一代就是20年 所以種子教師教出來 還要複製指數放大的時間118F 02/28 17:29
推 : 科舉教育選拔的是官員，目的是維繫統治，本來就沒再跟你119F 02/28 17:29
→ : 搞什麼科學發明的好吧
→ : 搞什麼科學發明的好吧
推 : 不要說科舉啦，我知道現在也有一群台灣人是反對義務121F 02/28 17:29
→ : 教育的，他們覺得沒有義務教育他們的成就會更強
→ : 教育的，他們覺得沒有義務教育他們的成就會更強
→ : 比如台灣就是總人口數少 鋪開義務教育快 一兩代就提升水準123F 02/28 17:30
推 : 科舉是讓歐洲人見識到選材的方法不是只有從貴族欽124F 02/28 17:30
→ : 點 這樣不好嗎
→ : 點 這樣不好嗎
→ : 只專注在階級流動很難理解 古代也是有一堆平民的發明啊126F 02/28 17:30
→ : 你一定也聽過那些軍人退下來的老師 水準低落那種127F 02/28 17:30
→ : 有受到皇帝賞識嗎? 很少 這種要怎麼流動?128F 02/28 17:31
推 : 科舉無用論，那要上位請學非洲政變129F 02/28 17:31
→ : 結果論來說 資本主義才是歐美成功的基礎 華人一直都停留130F 02/28 17:31
→ : 在仇富共產思想 跟科舉沒半毛錢關係
→ : 在仇富共產思想 跟科舉沒半毛錢關係
→ : 思想流動的意義在哪裡? 底層熟讀大夫迂腐思想 只是變成另一132F 02/28 17:31
→ : 個迂腐的士大夫 對文明演進毫無幫助
→ : 個迂腐的士大夫 對文明演進毫無幫助
→ : 知識的傳播效率在以前就是教學 口耳相傳 還有書本 這些低效率134F 02/28 17:32
推 : 結果論來說，殖民主義是正確的，你看現在有誰敢這樣135F 02/28 17:32
→ : 說？
→ : 說？
→ : 而歐洲也是人口夠少 知識有船撥下來 傳播鋪開足夠容易137F 02/28 17:32
噓 : 有比沒有好 這之前的九品中正翻身機率0138F 02/28 17:32
推 : 因為科舉是跟之前的制度來比，你拿現在的制度來看當然139F 02/28 17:32
→ : 差很多
→ : 差很多
推 : 科舉爛掉也是明清開始採用八股文後的問題141F 02/28 17:32
推 : 中國長時間不需要演進啊 地形封閉而統一，關起門來自己142F 02/28 17:32
→ : 玩就好 沒有爆科技的誘因
→ : 玩就好 沒有爆科技的誘因
→ : 所謂階級流動就是輪流發財輪流當官奴役下層144F 02/28 17:32
→ : 看中國跟歐洲國家個結果論來說科舉沒比較好啊145F 02/28 17:33
→ : 士大夫拿來統治一個帝國可是好用的很146F 02/28 17:33
推 : 可以讀書不用工作 基本上就是一種階級制度 像農夫種田都來147F 02/28 17:33
→ : 不及了 哪有時間唸書？
→ : 不及了 哪有時間唸書？
→ : 何謂文明演進？ 如果是看「西方憑什麼」中作者評的社會149F 02/28 17:33
→ : 所以啊 這些制度就是幫極權統治服務150F 02/28 17:34
推 : 笑死 居然為了反中國 連提倡階級複製這種幹話都講151F 02/28 17:34
→ : 出來了
→ : 出來了
→ : 另外滿清末年 聽說8-9成都是文盲 連字不認識幾個153F 02/28 17:34
→ : 對人類福祉有甚麼實質意義嗎?154F 02/28 17:34
→ : 發展分數的話 東方在西元500年到西元1500年間都勝過西155F 02/28 17:34
→ : 那請問現在西方國家挑選公務員是從皇親貴族欽點嗎156F 02/28 17:35
→ : ？
→ : ？
推 : 科舉本來就是拿來選拔官員幫助統治的東西，他很好的發揮158F 02/28 17:35
→ : 他被設計出來的功能了
→ : 他被設計出來的功能了
推 : 看來某人的理想之國是印度160F 02/28 17:35
→ : 不用階級流動，韭菜至死都是韭菜
→ : 不用階級流動，韭菜至死都是韭菜
→ : 方 而且除了戰亂時期外大多呈上升趨勢162F 02/28 17:35
→ : 中國地主同樣演化出資本主義的 當然更歪向官僚裙帶資本主義163F 02/28 17:36
→ : 想往上爬請等下輩子164F 02/28 17:36
→ : 歐洲人知道有科舉這種東西馬上改良後實施 然後有人165F 02/28 17:36
→ : 吹捧古代歐洲從貴族點點名的制度
→ : 吹捧古代歐洲從貴族點點名的制度
→ : 而且還解決了世家盤根錯節的問題，促進中央集權167F 02/28 17:36
→ : 這中國特色的地主資本主義同樣也演化出信用貨幣(紙鈔)168F 02/28 17:36
→ : 你要用p社玩家的眼光去看 科舉對於一個帝國的確是好東西169F 02/28 17:37
→ :
→ :
→ : 而現代眼光也確實知道 義務教育就是政權決定洗腦的教材171F 02/28 17:37
→ : 你硬要用什麼人民福祉的角度去看那古代什麼都是狗屎172F 02/28 17:37
→ : 當你受這套教育(幫助管制極權統治)養出來的當然是這種人才173F 02/28 17:38
→ : 你要出現思想的碰撞 那得需要像歐洲有多個國家各自洗腦
→ : 你要出現思想的碰撞 那得需要像歐洲有多個國家各自洗腦
推 : 呵呵呵現代西方國家挑選官員 先看膚色 越黑越好 電影也175F 02/28 17:38
→ : 是黑黑黑 這樣真的很公平呢 完美背離資本主義
→ : 是黑黑黑 這樣真的很公平呢 完美背離資本主義
→ : 不同制度(和洗腦)碰撞出來就能有互相比較的選用制度進步177F 02/28 17:39
推 : 科舉才是保障有錢有閒的人地位 沒錢沒飯吃的 誰跟你去背四178F 02/28 17:39
→ : 書五經
→ : 書五經
→ : 在中國則是演變成新舊黨爭/變法 那也是同一批科舉制度變出來180F 02/28 17:40
→ : 全家族投資一個人讓他去科舉 雞犬升天這種很多 也不用181F 02/28 17:41
→ : 到有錢才能讀書
→ : 到有錢才能讀書
→ : 但事實上科舉確實有造就了不少平民出身的大官啊183F 02/28 17:41
→ : 來思考"新政"能撈更多錢/國家更有錢/打壓佛教/給軍隊錢etc184F 02/28 17:41
→ : 翻譯成近代說法就是新政如何讓國家GDP上升 沒錯 這是宋朝
→ : 翻譯成近代說法就是新政如何讓國家GDP上升 沒錯 這是宋朝
→ : 科舉文官比世家豪族貴族官員更好控制，因為他們沒有根基186F 02/28 17:42
→ : ，皇帝要拔掉比世家容易得多
→ : 對一個帝國來說當然是文官好用
→ : ，皇帝要拔掉比世家容易得多
→ : 對一個帝國來說當然是文官好用
→ : 也就是科舉制度還沒完全歪掉前 它確實有發揮一下它的功用189F 02/28 17:42
→ : 而到了明朝 統一教材後變成更利於統治就是另一個故事了
→ : 但即使是明 也可以看到官僚制度全面可以不用上朝的皇帝
→ : 而到了明朝 統一教材後變成更利於統治就是另一個故事了
→ : 但即使是明 也可以看到官僚制度全面可以不用上朝的皇帝
推 : 台灣在滿清末年 才出幾個秀才舉人 一整個士紳家族 養出一192F 02/28 17:44
→ : 個舉人就光宗耀祖 平民哪有什麼可能靠科舉翻身
→ : 個舉人就光宗耀祖 平民哪有什麼可能靠科舉翻身
噓 : 因為真的有人靠這個翻身的，不然你要什麼制度194F 02/28 17:44
→ : 內閣大學士制決議國家機器 和歐洲其實是做到同樣的東西195F 02/28 17:44
推 : 台灣人口才多少...而且科舉至少讓你往上的機率不是196F 02/28 17:45
→ : 0阿
→ : 0阿
→ : 當然啦真的窮到見鬼的還有一招，叫做當太監的198F 02/28 17:46
推 : 養出舉人就翻身了啊 在講什麼199F 02/28 17:47
推 : 其實統治者設計出科舉的原意也不是要讓底層能翻轉就是了200F 02/28 17:47
→ : 覺得科舉就只是把各地人才在篩選一番~然後為國效力~201F 02/28 17:50
噓 : 歐洲古代完全沒有翻身機會欸202F 02/28 17:51
→ : 都是貴族 教會在掌權 這有比較好？
→ : 都是貴族 教會在掌權 這有比較好？
→ : 好壞是比較出來的，九品中正制階級流動接近零，科舉就204F 02/28 17:56
→ : 算流動極少也比之前好
→ : 算流動極少也比之前好
噓 : 你爸是農奴 你是農奴 你兒子也只能是農奴206F 02/28 17:56
噓 : 相對有利啊 不然看看現在108課綱的推甄207F 02/28 17:58
→ : 有錢人能搞才藝競賽出國見識 窮人根本玩不贏
→ : 有錢人能搞才藝競賽出國見識 窮人根本玩不贏
→ : 那個時代，家裡有本書就偷笑了209F 02/28 18:00
→ : 你從立論就搞錯了，我不知道你是不是看了誰在那邊說大210F 02/28 18:00
→ : 清識字率1%才得出識字是特權這種結論
→ : 記帳需不需要識字？買賣需不需要識字？懂多少字算識字
→ : 清識字率1%才得出識字是特權這種結論
→ : 記帳需不需要識字？買賣需不需要識字？懂多少字算識字
推 : 你說科舉無助階級流動，又舉牛頓、伽利略等家境良好的213F 02/28 18:04
→ : 名人案例，你到底要說什麼？
→ : 名人案例，你到底要說什麼？
→ : 是要看跟什麼時代比，科舉被視為偉大跟打破是跟上一世代215F 02/28 18:05
→ : 的舉薦制比較，當時就真的是你沒後台背景想都別想，所以
→ : 才視為一種進步
→ : 的舉薦制比較，當時就真的是你沒後台背景想都別想，所以
→ : 才視為一種進步
→ : 我再直接點破你一點，現在台灣某派在攻擊科舉/考試的都218F 02/28 18:05
→ : 是在吹貴族社會的，他們就是認為貴族才能帶領社會進步
→ : 是在吹貴族社會的，他們就是認為貴族才能帶領社會進步
→ : 根據比較新的古中國人均GDP估算 清末是統一王朝中特別220F 02/28 18:06
→ : ，你跟著他們起舞只會發現他們的夢之國階級更難流動221F 02/28 18:06
→ : 窮的時期 有餘裕讓小孩去讀書的比例可能也會比較低222F 02/28 18:06
→ : 是說這個行政學第一堂課就會講了吧？223F 02/28 18:07
推 : 科舉就是拿一個男人的勞動力去賭那萬分之一的榮華富貴224F 02/28 18:09
→ : 其他什麼買書請私塾教師跟趕考花費都還沒算進去
→ : 其他什麼買書請私塾教師跟趕考花費都還沒算進去
推 : 相對公平地制度 總比階級更固化好226F 02/28 18:12
推 : 那是跟同時代對比啊，你在同時期歐陸更大概率是選擇當野227F 02/28 18:15
→ : 蠻人或農奴，或者在美洲、中南非部落生活，或者在北非中
→ : 東當狂信徒戰士
→ : 而且中世紀歐陸沒有農民起義成功過的喔
→ : 你曾祖父是農奴，你祖父是農奴，你爸是農奴，你也是農奴
→ : ，這在中世紀歐陸理所應當，不要肖想有什麼帥氣騎士能當
→ : ，基本上一輩子都離不開佃農土地，來個戰爭換個領主也一
→ : 樣
→ : 蠻人或農奴，或者在美洲、中南非部落生活，或者在北非中
→ : 東當狂信徒戰士
→ : 而且中世紀歐陸沒有農民起義成功過的喔
→ : 你曾祖父是農奴，你祖父是農奴，你爸是農奴，你也是農奴
→ : ，這在中世紀歐陸理所應當，不要肖想有什麼帥氣騎士能當
→ : ，基本上一輩子都離不開佃農土地，來個戰爭換個領主也一
→ : 樣
→ : 然後我再說，你有沒有聽過有人吹普魯士崛起的神話？那235F 02/28 18:19
→ : 你知道普魯士當時最被吹得就是義務教育跟控制考試讓誰
→ : 能進入公務體系有個客觀標準，當然普魯士改革也有別的
→ : 你知道普魯士當時最被吹得就是義務教育跟控制考試讓誰
→ : 能進入公務體系有個客觀標準，當然普魯士改革也有別的
→ : 學測跟聯考除了計分從100分改成15分，其他根本一模238F 02/28 18:21
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 舉措，你總不能說別人考試促成階級流動中國就不行吧?240F 02/28 18:21
→ : 聯考絕對比多元入學還好階級翻轉241F 02/28 18:22
→ : 科舉制度公平是相對於世襲制，從0%翻身機會改成0.01242F 02/28 18:22
→ : %
→ : %
噓 : 你知道中古歐洲做科學研究的都是貴族嗎244F 02/28 18:22
→ : 聯考肯定比什麼狗屁多錢入學公平啦 沒錢補習還能唸書 沒245F 02/28 18:29
→ : 錢搞營隊歷程怎麼寫？
→ : 錢搞營隊歷程怎麼寫？
推 : 你只是討厭中國而已247F 02/28 18:32
推 : 你是可以說這條路真的可以翻身的微乎其微 但是這個公248F 02/28 18:36
→ : 務員體系考試考上是真的離開原本的階級還有社會特權
→ : 其他地區此時是看一出生就完全沒這機會
→ : 務員體系考試考上是真的離開原本的階級還有社會特權
→ : 其他地區此時是看一出生就完全沒這機會
推 : 不然你舉看看其他有效促成階級流動的制度阿251F 02/28 18:37
推 : 啊考試就真的比其他制度公平啊==252F 02/28 18:41
推 : 聯考時代哪有比較好…考運不好的一次就掛掉得重考了253F 02/28 18:43
噓 : 聯考不用準備一堆垃圾才藝和備審資料就比現行制度公平254F 02/28 18:43
→ : 了 義務教育是國家付錢
→ : 了 義務教育是國家付錢
→ : 我周邊的家長基本上都覺得雖然制度比較複雜，但小孩比較256F 02/28 18:44
→ : 不會因為一次考差就掛掉
→ : 不會因為一次考差就掛掉
噓 : 農奴制度怎辦258F 02/28 18:46
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