※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-07 13:42:37
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作者 標題 Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
時間 Wed Feb 7 12:31:12 2024
※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言：
: https://i.imgur.com/oUG9IsC.jpeg
: 中興大學法律系教授高玉泉日前受邀出席iWIN舉辦的論壇時，認為《刑法》235條對猥褻
: 圖畫已有2年以下有期徒刑，此法從民國24年（1935年）施行至今80多年從未改變，而歐
: 美也從20年前就會對虛擬兒少性剝削開罰，不是非真人就不該處罰。
: 對於ACG、卡通、Q版風格作品，高玉泉則表示，《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益
: ，就是任何涉及兒童的事物，都應以兒童為最優先考量，把兒童當性幻想對象就是對兒童
: 不利，「他不是沒有被害人，被害人就是潛在的所有兒少。」
: 天晴和永法律事務所主持律師蔣昕佑認為，歐美和日本對幼化的性資訊、虛擬性資訊的態
: 度常常不同，倘若全面採用歐美標準會死傷慘重，而ACG愛好者大多也習慣接收日本資訊
: ，雙方文化差異下，才有這樣的衝突。
提供幾個簡單的討論策略
其實就是盡量凸顯對方極端派論點的荒謬之處
並且盡量讓己方陣營的色彩淡化
最簡單的方式就是用實例，特別是社會大眾都有認知的實例去反駁
這些衛道人士自以為是的"不證自明"
再來訴諸標準都是可以討論的，處理相關問題不能一刀切一竿子打死
以青少年情慾情節表現為例，不光二次元，三次元、甚至歐美影集/YA片就一堆了
你不去找Netflix的碴，找木棉花動畫瘋的碴是？
那務實的處理按照已有分級去做就好，何必再節外生枝
何必再節外生枝
我們講白點，人性是軟爛的，訴求維持現狀總是比激烈改變現狀來得容易
如果今天照兒少的標準， 今天不光二次元
一堆三次元的美劇韓劇日劇電影全部中標，都要重來重審甚至打碼剪片
那很明顯，承受壓力的會是他們那一邊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.30.135 (臺灣)
※ 作者: takase 2024-02-07 12:31:12
※ 文章代碼(AID): #1bmmUIt1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707280274.A.DC1.html
※ 同主題文章:
02-07 10:16 ■ [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
02-07 10:56 ■ Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
02-07 10:59 ■ Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
02-07 11:35 ■ Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
● 02-07 12:31 ■ Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
02-07 12:54 ■ Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
推 : 因為木棉花動畫瘋比較小 比較軟 比較好欺負阿1F 02/07 12:32
→ : 你以為他們敢欺負網飛嗎?
→ : 看來木棉花終究是要被香港來的羚邦打成狗的
→ : 真是謝謝iWin阿 幫著香港人欺負台灣人 真是棒啊
→ : 你以為他們敢欺負網飛嗎?
→ : 看來木棉花終究是要被香港來的羚邦打成狗的
→ : 真是謝謝iWin阿 幫著香港人欺負台灣人 真是棒啊
推 : 雙標就好了吧5F 02/07 12:34
→ : 資金跟規模已經經營得很困難了還要面對自家的網路審6F 02/07 12:34
→ : 查機構飽以鐵拳 可憐吶 木棉花
→ : 查機構飽以鐵拳 可憐吶 木棉花
→ : 羚邦超爛 謝謝党幫港仔欺負臺灣人8F 02/07 12:35
推 : 這邊講的是說服其他人支持的話術，不是執行後要怎麼抗辯9F 02/07 12:35
→ : 檯面上最明確的敵人就是長老教會 總之從聖經開始檢舉起來10F 02/07 12:35
→ : 對付這種滑坡的方式就是根據他們的邏輯想出更滑的方案來11F 02/07 12:36
→ : 符合他們的需求 舉例來說 網路上充滿可能侵害兒少的文字
→ : 影像資訊 建議禁止兒少使用網路
→ : 符合他們的需求 舉例來說 網路上充滿可能侵害兒少的文字
→ : 影像資訊 建議禁止兒少使用網路
→ : 場上除了支持現有兒少法的對面之外，我們還要爭取沒決定14F 02/07 12:36
→ : 立場的第三方的支持
→ : 立場的第三方的支持
→ : 我可是真心為了兒少好 保護他們免於威脅16F 02/07 12:37
推 : 光是跟著對方討論兒少 根本落入陷阱 要搞思想審查套路17F 02/07 12:38
→ : 光是對方立足點就很詭異了 同套邏輯 每個公部門這樣幹
→ : 不知道要生出多少奇耙事端
→ : 光是對方立足點就很詭異了 同套邏輯 每個公部門這樣幹
→ : 不知道要生出多少奇耙事端
推 : 應該要大量檢舉三次元，讓大家一起感受痛苦20F 02/07 12:40
→ z2wen …
→ : 因為我們這邊沒啥產值 殺傷的產值都是三次元會虧錢虧比較多23F 02/07 12:43
推 : 政黑常客出現了 辛苦了年假前還要上工24F 02/07 12:44
推 : 跳針仔不用再躲在推文中丟人現眼了 真的可悲25F 02/07 12:44
→ z2wen …
→ : 重點才不是兒色 是言論自由管制好嗎28F 02/07 12:45
→ : 貼個二次元圖 比撞死人關的還重的國家是三小
→ : 貼個二次元圖 比撞死人關的還重的國家是三小
→ z2wen …
→ : 台灣兒色 最大的加害者都是父母跟老師好嗎32F 02/07 12:46
推 : ACG 2018就有700億產值33F 02/07 12:46
→ z2wen …
→ : 反正台灣沒人敢碰宗教阿 遇到就直接轉彎36F 02/07 12:47
→ : 就沒有受害者 在那幻想 扣人帽子37F 02/07 12:48
→ : 現實中 潛在的兒色加害者都是 父母及老師啊38F 02/07 12:48
推 : 推推，要說明對方手段不能達成目的39F 02/07 12:48
→ : 衛福部、展翅協會、法律教授 要先送精神病院40F 02/07 12:48
→ : 現在小孩子比猴子還精 拿錢出來比拿圖片有用好嗎41F 02/07 12:48
→ z2wen …
→ : 不然之後來禁止現金阿44F 02/07 12:48
推 : 在台灣你敢碰基督教 iWin會直接表演如何華麗轉身特45F 02/07 12:48
→ : 技叼盤給你看 告訴你什麼叫做只要你不覺得自己的雙
→ : 標難看到尷尬 那尷尬的就是別人
→ : 技叼盤給你看 告訴你什麼叫做只要你不覺得自己的雙
→ : 標難看到尷尬 那尷尬的就是別人
→ : 接下來換誰要幫兒色坦了? 哈哈~48F 02/07 12:49
→ : 聖經是不是創作物 是創作物為什麼不能套用兒色?49F 02/07 12:49
→ : 你只有累積越多雙標數據 你上法院才能摧毀iwin正當性50F 02/07 12:49
→ z2wen …
→ : 就像你可以宣傳NCC敗訴一樣52F 02/07 12:49
→ : 重點在於兒少法的雙標問題太嚴重了53F 02/07 12:50
→ : 硬要把社會犯罪聯結二次元 現實和虛擬都分不清楚54F 02/07 12:50
→ : 太可怕了吧
→ : 太可怕了吧
推 : 好 就算是兒色好了，你如何證明與現實犯罪有連結？酒駕56F 02/07 12:51
→ : 撞死人跟酒的連結率是100%所以要禁酒嗎，邏輯障礙狗屁
→ : 不通的跳梁小丑
→ : 撞死人跟酒的連結率是100%所以要禁酒嗎，邏輯障礙狗屁
→ : 不通的跳梁小丑
→ z2wen …
→ : 況且創作過程中傷害了誰 你要跟納粹一樣幻想受害人嗎60F 02/07 12:51
→ : 版上已經有人把判例都翻完了61F 02/07 12:52
→ : 跟二次元扯上關係的 幾乎為0
→ : 跟二次元扯上關係的 幾乎為0
→ : 你創作就創作~在公開場合~就會有所限制不是嗎?63F 02/07 12:52
→ : 可悲落後地區在2024想複製2002在美國被宣判違憲的天條64F 02/07 12:52
→ : 你今天私下創作~難道有人有辦法檢舉你~65F 02/07 12:52
→ : 要是真的合理 何必讓IWIN這種民間機構來審查66F 02/07 12:53
推 : 現在法律被修法者亂改+被執法者惡意解釋 目的不是保護67F 02/07 12:53
→ : 不然政府來審就直接進入法律~會比較好嗎?68F 02/07 12:53
→ : 怎麼又來一個邏輯障礙，色情內容本來就有分級法做管制69F 02/07 12:53
→ : ，一天到晚偷換概念是非可以這樣顛倒嗎
→ : ，一天到晚偷換概念是非可以這樣顛倒嗎
→ : 兒少71F 02/07 12:54
→ : 又來一個 來亂的72F 02/07 12:54
→ : 政府的名義直接進入法律 就來啊
→ : 政府機關如果累計太多無效的檢舉 會被釘爆
→ : 政府的名義直接進入法律 就來啊
→ : 政府機關如果累計太多無效的檢舉 會被釘爆
→ : 不然 你是要誰審嗎?75F 02/07 12:56
→ : 你不要民間 也不要政府.. 那就是不審?
→ : 你不要民間 也不要政府.. 那就是不審?
推 : 想太多 他們留模糊空間就是給自己雙標的77F 02/07 12:57
→ : 我為什麼要繳稅養一群沒辦法監督的低能單位?78F 02/07 12:58
→ : 硬要將犯罪掛勾二次元 虛擬和現實分清楚 因果關係呢?79F 02/07 12:58
推 : 你到底知不知道今天在吵什麼？跟你們幾個跳針仔講真的80F 02/07 12:58
→ : 是有夠累，今天靠北的是監管機構的無限擴權不是廢除監
→ : 管機構
→ : 是有夠累，今天靠北的是監管機構的無限擴權不是廢除監
→ : 管機構
→ : 現在他能用兒少法關人 以後會有更誇張的做法83F 02/07 12:59
→ : 法院來審啊 釋憲有種點就禁掉ACG 我直接變小尖兵全部檢舉84F 02/07 12:59
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/bGYyIID.jpg)
推 : 給公家機構審好啊 至少有監督機制 也比較透明86F 02/07 13:00
→ : 法院審87F 02/07 13:00
→ : 至少司法系統有法律專業來審 不用像iWin一樣 隨編一88F 02/07 13:00
→ : 兒少法有問題 背後的團體有問題 IWIN也有問題89F 02/07 13:00
→ : 個工讀生依照自己的性癖跟性慾在判案90F 02/07 13:00
→ : 行政權不能繞過司法直接罰91F 02/07 13:01
→ : 整件事情就是一堆荒唐的問題92F 02/07 13:01
推 : 每次看你們這些荒謬的反對論點，沒有數據、沒有資料佐93F 02/07 13:01
→ : 證，開頭閉口就先把對手打成支持兒童色情就讓我覺得義
→ : 務教育真的失敗
→ : 證，開頭閉口就先把對手打成支持兒童色情就讓我覺得義
→ : 務教育真的失敗
→ : 你不服執法跟司法 還有救濟管道96F 02/07 13:01
→ : 你被iWin給win了 請問救濟管道是什麼?吃洨嗎?
→ : 你被iWin給win了 請問救濟管道是什麼?吃洨嗎?
→ : 要是執法機關有問題 還有機會賭看看國賠98F 02/07 13:01
→ : IWIN那垃圾單位 甚麼話都不會說
→ : IWIN那垃圾單位 甚麼話都不會說
→ : 現在是中介被iwin恐嚇後可連續開罰100F 02/07 13:01
→ : 老實說與其給iWin來"把關" 我還比較信任警察跟法院101F 02/07 13:02
→ : 警察跟檢察官也沒那麼閒102F 02/07 13:02
→ : 光是台灣交通檢舉他們就沒辦法負荷了
→ : 光是台灣交通檢舉他們就沒辦法負荷了
→ : 不過立院那個修法草案想無限擴權又是另一回事，罵的是104F 02/07 13:03
→ : 共產黨，幹的是共產黨勾當的一群人
→ : 共產黨，幹的是共產黨勾當的一群人
→ : 檢察官也可能看過之後就直接丟不起訴106F 02/07 13:03
→ : 洗地仔一直迴避 想要聚焦到標準上 你跟他討論標準就被偷渡了107F 02/07 13:03
→ : 他們就想把風向帶到兒色上108F 02/07 13:03
→ : IWIN走到後面也是法律~所以你想走法律~就不要理他~109F 02/07 13:03
→ : 根本問題就是法律怎麼會修成這樣 還開始抓人了110F 02/07 13:03
→ : 這政府是你參加公聽會就自動當成同意 然後醫材就被砍了111F 02/07 13:04
→ : IWIN他沒有權力處理~最後還是法律去處理~112F 02/07 13:04
→ : 照你的說法 那沒有IWIN也沒差 要他有何用113F 02/07 13:04
→ : iwin現在有綠壩權 還可以連續開罰114F 02/07 13:04
推 : 照你的邏輯iwin也不能處理，那就是一群米蟲蠶食國家資115F 02/07 13:05
→ : 源那不如廢掉你說對吧？
→ : 源那不如廢掉你說對吧？
→ : 上面那隻之前也支持把別人的玩具賣掉117F 02/07 13:06
→ : 不用理他 就是一個洗地仔
→ : 不用理他 就是一個洗地仔
→ : 我覺得iWIN是必要之惡,就跟日本的映倫軟倫一樣119F 02/07 13:06
→ : ^上面那隻是支持財產侵害權120F 02/07 13:06
→ : 就你不確定或是想省事~就找人幫你啊~121F 02/07 13:06
→ : 畢竟共產黨 你的就是黨的 黨的還是黨的122F 02/07 13:07
→ : 真的要走法律途徑,法官檢察官搞不好比你想得更保守偏執123F 02/07 13:07
→ : 找人刪自己文章喔 這甚麼低端發言阿www124F 02/07 13:07
→ : 如果不想要iwin也那就自己報警~125F 02/07 13:08
→ : 就跟引文那個法律系教授一樣126F 02/07 13:08
→ : 你知道有免費的法律諮詢嗎w127F 02/07 13:08
→ : 法官檢察官在訓練過程中這議題早就研究過無數案例了128F 02/07 13:08
→ : 你找一批工讀生來審 說會比較有法益
→ : 你找一批工讀生來審 說會比較有法益
→ : 就是因為人不夠處理才外包,真的通通上法院還不給你一刀切130F 02/07 13:09
→ : 洗地爛咖年前上工真是辛苦你了，不知道我9號還會不會看131F 02/07 13:10
→ : 到你
→ : 到你
→ : 簡單說 IWIN 兒福跟展翅的行為很接近訟棍了133F 02/07 13:10
→ : 真的通通上法院塞車 實務上就是法益過低修法禁止檢舉134F 02/07 13:11
→ : 法官再怎樣法匠還是比iwin來的有公信力對吧?135F 02/07 13:11
→ : 你根本沒有足夠的監獄把這些人1-7年關進去 笑你不敢判136F 02/07 13:12
→ : 監獄現在已經爆滿了 你看詐騙犯...etc 幾萬元交保137F 02/07 13:13
→ : 加州也是監獄滿了 法益過低 連950鎂以下偷竊都修法不處理138F 02/07 13:13
→ : 你這不就加速派法不責眾論點的變形....139F 02/07 13:13
→ : 每天生活都要賭自己不要是運氣不好那個(被隨機殺 被撞140F 02/07 13:13
推 : 現在党就想搞公然侮辱跟誹謗那套以刑逼民 有政府會告人141F 02/07 13:13
→ : ，不成立也讓你跑法院跑到爽，這樣懂嗎
→ : ，不成立也讓你跑法院跑到爽，這樣懂嗎
推 : 說個笑話 台灣法律玩真人 比看虛擬罰的還輕143F 02/07 13:13
→ : 你一個在網路上貼圖的就1-7年 那我以後不工作貼圖去吃7年飯144F 02/07 13:13
→ : 現實侵害兒童 半年 持有二次元蘿(定義:衛福部)圖145F 02/07 13:14
→ : 1年以上 7年以下 哈
→ : 1年以上 7年以下 哈
→ : 實際上加速派連癱瘓iWIN都做不到了,還讓其他兒福相關機構147F 02/07 13:14
→ : 顯然在沒有受害自然人的二次元圖像上你法院處理這些浪費時間148F 02/07 13:14
→ : 這套邏輯弄下 認真建議每個公部門都這樣弄149F 02/07 13:14
→ : 加速派實際人數不知道阿 反正我不是150F 02/07 13:15
→ : 嗅到商機,讓衛服部官僚被跳出來趕快講我們標準絕對嚴格151F 02/07 13:15
→ : 國家還要花錢養7年吃白飯的貼圖人士152F 02/07 13:15
→ : 你不用擔心加速派 怪加速師 遲早有樂子人狂檢舉153F 02/07 13:15
→ : 先擔心自己有沒有天莫名被請去法院喝茶
→ : 先擔心自己有沒有天莫名被請去法院喝茶
→ : 然後你用保護兒少去說服民眾多蓋監獄來裝這些思想犯155F 02/07 13:16
→ : 你家或國小旁邊插一座煉銅癖監獄 看看有沒有符合你要的兒少
→ : 你家或國小旁邊插一座煉銅癖監獄 看看有沒有符合你要的兒少
→ : 想法太天真,更可能的情況是陷入寒蟬效應,沒有那麼多烈士157F 02/07 13:18
推 : 網軍 啟動！ 其實不用理他 這話題跟兒色一點關係沒有158F 02/07 13:18
→ : 想太多了 政府的地是要用來炒得 誰要蓋監獄 影響房價159F 02/07 13:18
→ : 跟你一起上法院被認證160F 02/07 13:18
推 : 給法院判好啊 最好多判幾例讓人看看有多扯 釋憲最好也偏161F 02/07 13:22
→ : 袒到底 這樣我就知道台灣法律跟思想自由都是笑話 太棒了
→ : 袒到底 這樣我就知道台灣法律跟思想自由都是笑話 太棒了
推 : 推163F 02/07 13:24
推 : 我也比較同意樓主想法，到時候噤聲的可能性更高網路上164F 02/07 13:26
→ : 講的敢身體力行的有0.1%就了不起了
→ : 比起讓惡法通過現在守住底線才是真的
→ : 講的敢身體力行的有0.1%就了不起了
→ : 比起讓惡法通過現在守住底線才是真的
→ : 有些人的回應讓少數派的人變更少167F 02/07 13:29
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