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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-22 05:06:21
看板 C_Chat
作者 HarunoYukino ()
標題 Re: [閒聊] 實務上,超商現成食材真的能打敗上選食
時間 Wed Nov 22 00:13:19 2023



Vladivostok: 可惜在日本這些漫畫都洗輸美味大挑戰11/21 17:32
Vladivostok: MSG被黑的最誇張的一部
	

其實也不是漫畫黑,現實也在黑就是。

你可以走在路上,10家餐廳有11家都標榜不用"人工"味精
                   (至於什麼是人工,可能就是市售味精

打開電視的美食節目10個有11個都會說不用味精

共通點:用豬大骨,各種中藥材,蔬菜水果之類的熬湯

長輩也說絕不到外面吃飯,都懷疑有加味精回家都要灌開水w


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.174.220 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2023-11-22 00:13:19
※ 文章代碼(AID): #1bNDSXD2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700583201.A.342.html
kenyun: 糖精致癌也被黑很久了,然而沒有一個實驗室重啟實驗1F 11/22 00:18
kenyun: 大概只有大麻才會一直被重複研究如何如何不傷身吧
shamanlin: 你也不能怪餐廳黑,因為現實是人民喜歡聽信謠言3F 11/22 00:19
shamanlin: 味精從來都是天然到不行的調味料,但任何一個想去挑戰
shamanlin: 群眾盲從謠言的大概都是倒閉
市售味精一大盒也頂多1XX元肯定是人工合成的(誤)
tim1112: 因為用那些食材才會讓餐廳看起來很強啊6F 11/22 00:20
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.174.220 臺灣), 11/22/2023 00:23:56
brioche: 姑且不論味精吃多對身體有沒有影響,說味精天然到不行7F 11/22 00:23
brioche: 未免太好笑....
味精的歷史就是從昆布湯提煉出來的,除非你要說昆布湯不算天然產物

麩胺酸鈉(Monosodium glutamate, MSG),又稱味精、味素,是麩胺酸的鈉鹽,屬於天
然的最豐富的非必需胺基酸之一。[2]美國食品藥品監督管理局將其歸於「公認安全」(
GRAS) [3],歐盟則視為食品添加劑。MSG有HS代碼29224220以及E編碼E621。[4]MSG的麩
胺酸鹽與其他食品來源的麩胺酸鹽均具有相同鮮味。它們在化學上是相同的。[5]食品工
業生產廠商視MSG為一種增味劑進行銷售和使用,因為它可以平衡、融合和使其他味覺的
整體感受變得豐富。[6][7]日本、 韓國和中國菜普遍使用麩胺酸鈉。鰹魚(柴魚片)、
雞肉、豬肉、牛肉等蛋白質或乾香菇、松茸等菇菌類經過熬煮,也可以獲取相同物質[8]



發現

1908年,日本東京帝國大學教授池田菊苗注意到柴魚片和海帶的湯均具有一種特別的滋味
,而當時並未有對這種味道進行過任何科學描述,而且這種味道與甜味、鹹味、酸味和苦
味截然不同。池田將其味道命名為「鮮味」(umami),並且注意到這樣的鮮味是來源於
麩胺酸的鹽[9]。為了證實是因麩胺酸離子而產生了這種鮮味,池田採用水提取和結晶的
方法,從海帶中分離出麩胺酸,並研究了許多關於麩胺酸鹽的味覺特性,當中包括鈉、鈣
、鉀、銨和鎂的麩胺酸鹽,最終發現除了金屬離子本身所產生的某種金屬味道外,所有的
鹽均會形成這種鮮味。
shamanlin: 看到沒,不能挑戰群眾喜歡聽信謠言的DNA啊9F 11/22 00:24
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.174.220 臺灣), 11/22/2023 00:26:40
JasperChang: 都用烹大師10F 11/22 00:26
caryamdtom: 就跟“手作”莫名的可以增加價值一樣啊,工廠的品質11F 11/22 00:26
caryamdtom: 穩定又不錯,手作要更好前提是做的人等級高又穩定啊
shamanlin: 如果是真人工合成一大盒才一百元去吃屎吧XDDD13F 11/22 00:26
qwork: 我查了一下 現在是澱粉、糖蜜為原料,以微生物發酵而製成14F 11/22 00:26
shamanlin: 就是因為能用天然素材大批發酵製作才能這麼便宜啊15F 11/22 00:27
qwork: 發酵的話算天然吧16F 11/22 00:27
GaoLinHua: 無知即罪惡17F 11/22 00:28
RbJ: 2023還是有味精迷思18F 11/22 00:28
ssarc: 我是覺得工廠精煉濃縮過的都不是天然食材,例如草藥和阿斯19F 11/22 00:28
ssarc: 匹靈,雞湯和雞湯塊,罌粟和海洛英
shamanlin: 那糖跟鹽也不能算天然食材了,因為精練的糖鹽工序可多21F 11/22 00:29
ssarc: 之所以會有味精迷思,也是老外的確有人得了中國餐館症候群22F 11/22 00:29
ssarc: 白糖和精鹽的確不是阿
labbat: 因為味精沒有柴魚片的原形唄,跟蛋液是加工後的雞蛋一樣24F 11/22 00:31
shamanlin: 糖鹽毫無疑問是被列入天然食材的,不然你有聽過加白糖25F 11/22 00:32
Muilie: 忍術之爭吧,手搓的跟科學忍具放出來的來源都是某人的天26F 11/22 00:32
Muilie: 然查克拉加結印,但是鳴人就覺得這樣不行
shamanlin: 或精鹽就是化工食物的說法嗎?28F 11/22 00:33
qwork: 這也沒什麼好吵 反正沒公認標準 你認為不是 我認為是29F 11/22 00:33
qwork: 兩方各自認定就好
shamanlin: 如果直接破題就是要雙重標準那本來就不用吵啊31F 11/22 00:34
xxtomnyxx: 你知道所謂味精其實是構成蛋白質的其中一種氨基酸嗎XD32F 11/22 00:34
xxtomnyxx: 真要說有問題那也不是味精本身而是合成過程中參雜的其
xxtomnyxx: 它東西可能會有健康疑慮,但是食用味精的人工生產基本
xxtomnyxx: 上不使用化學原料而是用生物發酵製造,簡直安全到不能
xxtomnyxx: 再安全
查了一下wiki 還真的有用化合物來合成的時期:
自從MSG在市場上出現後,其生產方法有以下三種[13]:
採用鹽酸水解植物蛋白,使肽鍵斷開(1909年-1962年)
採用丙烯腈進行直接化學合成(1962年-1973年)
細菌發酵(1956年-目前)。
Muilie: 白糖真的不算啦,那是有精煉+脫色的產物37F 11/22 00:34
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.174.220 臺灣), 11/22/2023 00:36:05
shamanlin: 所以一開始就說了,人民喜歡聽信謠言,所以不會有餐廳38F 11/22 00:35
qwork: 我的話覺得主要是發酵應該是天然39F 11/22 00:35
shamanlin: 去挑戰味精其實是天然的這件事,因為不管味精再天然40F 11/22 00:35
shamanlin: 喜歡聽信謠言的掏錢群眾說化工,那就是化工
wacoal: 味精吃太多只是變成攝取過量的鈉而已,味精本身並不是壞的42F 11/22 00:36
shamanlin: 所以餐廳都會偷偷用味精然後宣稱他們都用蔬果大骨43F 11/22 00:36
linnx: 題外話,是說標榜天然、純植物提煉的商品感覺很蠢,鴉片跟44F 11/22 00:36
linnx: 古柯鹼都是純天然植物提煉出來的
RbJ: 會口渴是鹽太多,莫名其妙就變成味精的鍋46F 11/22 00:36
comicreader: 他並不是20種必需胺基酸的一種,而是單獨存在47F 11/22 00:36
allencyh: 如果鈉改成鉀,鎂,鈣,風味不知差多少48F 11/22 00:37
Muilie: 味精也是高鈉含量,口渴的確可能是味精放太多49F 11/22 00:37
comicreader: 生物體的胺基酸種類,跟蛋白質組成沒有關係,50F 11/22 00:37
comicreader: 如果你只是照抄維基資料丟出來連基本性質都沒搞清楚
comicreader: 這樣也只是人云亦云而已
xxtomnyxx: 樓上你認真?53F 11/22 00:40
comicreader: 然後人工大量生產的食品有一個共通點,你會想這東西54F 11/22 00:40
xxtomnyxx: 味精的成分是非必要氨基酸,但它確確實實是組成生物體55F 11/22 00:41
xxtomnyxx: 蛋白質的20種氨基酸之一,怎麼會和蛋白質組成沒關係?
mrme945: 「胺基酸種類跟蛋白質組成沒關係」 我到底看了什麼.....57F 11/22 00:42
comicreader: 是天然用了沒關係,你加一點我加一點最後吃多了會怎58F 11/22 00:42
wacoal: 那自然是加的人問題啊,推給味精幹嘛59F 11/22 00:43
s210125: 供三小 請問這個世界上有什麼東西是過量攝取不會怎60F 11/22 00:44
s210125: 樣的嗎
wacoal: 想起大川端偵探社某一話,要死的黑道老大想找尋年輕時的62F 11/22 00:44
wacoal: 味覺,用了多珍貴多豪華的食材都無法復刻。結果最後才知道
shamanlin: 因為商人很早就知道群眾愛聽謠言,所以像中國就把味精64F 11/22 00:45
wacoal: 當年戰後根本沒甚麼好料,全靠鹽味精重口味在當湯頭。65F 11/22 00:45
comicreader: 樣沒人知道,這個例子你可以用在食鹽,味精我單看66F 11/22 00:45
shamanlin: 魔改成雞精,日本則是鰹魚粉,都是異曲同工之妙67F 11/22 00:45
s210125: 氧氣會中毒 水會中毒 天然的用了沒關係這句話本來68F 11/22 00:45
s210125: 就是錯的
wacoal: 用豪華材料熬的高湯當然無法復刻重口味的調味料70F 11/22 00:45
brioche: 不反對味精的安全問題,但是用味精去貶低認真煮高71F 11/22 00:46
brioche: 湯的廚師真的大
brioche: 可不必
xxtomnyxx: 吃多了會怎樣?就跟你吃太多肉差不多啊!吸收不了排出74F 11/22 00:46
xxtomnyxx: 去或被腸道菌拿去用,吸收進來的拿來用或是代謝成其他
xxtomnyxx: 可利用的有機分子,量太多就排洩掉,除非你吃到致死劑
xxtomnyxx: 量,不然用在食物上根本沒有問題
comicreader: 成分確認他在身物體內是以鈉鹽形式成分存在,78F 11/22 00:47
s210125: 吃多了會怎樣沒人知道?大哥你有點常識好嗎 你吃進79F 11/22 00:47
s210125: 嘴巴的東西吃多了會怎樣別人早就研究好了
comicreader: Monosodium glutamate,必需胺基酸的變體,你吃下去81F 11/22 00:48
shamanlin: TDI(Tolerable Daily Intake) 可以去了解一下82F 11/22 00:48
wacoal: 吃多了就是跟鹽吃多一樣的症狀阿。水腫、高血壓、腎病83F 11/22 00:49
xxtomnyxx: 笑死,生物體內以鈉鹽存在?可以確定你完全不懂了84F 11/22 00:49
shamanlin: 人吃味精要出事得吃很多才行,以前有做過一個實驗拿小85F 11/22 00:50
comicreader: 不,很多有爭議,這部分如果扯到商業糾葛會大有爭議86F 11/22 00:50
shamanlin: 老鼠直接打味精進去結果直接瞎了還一堆重症87F 11/22 00:50
shamanlin: 曾經被anti MSG的人拿來大書特書,不過換算成人類體重
johnny3: 現在味精都是細菌生成 算養殖吧(?89F 11/22 00:51
comicreader: 最容易的方法是盡量避開,讓其他人去吃,讓其他人90F 11/22 00:51
comicreader: 去幫你做實驗,當然我不是說他一定有問題,而是我提
shamanlin: 可能得直接拿別人家庭用幾個月的大包裝一口氣灌下去92F 11/22 00:51
s210125: 看得出來你以前的生物課化學課也是讓其他人去聽93F 11/22 00:51
kinghamb: 推文都在認真討論 就一個在那邊不知所云94F 11/22 00:52
ogt84your: 不排斥外面吃有味精 只是家人有兩個神之舌無法接受95F 11/22 00:52
shamanlin: 忘記具體數字了好像得吃個一公斤還多少96F 11/22 00:52
comicreader: 出使用時要注意馬上有大量反駁,好像我擋到某人財路97F 11/22 00:53
shamanlin: 神之舌(X) 覺得東西很鮮就說有味精(O)98F 11/22 00:53
s210125: 你愛吃不吃關別人屁事 但拜託不要留一些讓別人覺得99F 11/22 00:53
s210125: 不反駁你會對不起台灣基礎教育的話可以嗎
shamanlin: 擋財路XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD101F 11/22 00:53
xxtomnyxx: 直接打進身體廢話當然會殘,你吃東西是直接灌到血液裡102F 11/22 00:53
xxtomnyxx: 膩?
kinghamb: 老哥 不要講沒兩句就在陰謀論好嗎104F 11/22 00:53
comicreader: 要興師問罪,這個模式在某些營養學書籍有看到過,105F 11/22 00:54
ogt84your: 所以自己做菜也沒放(家人不喜歡)不過自己做的菜水準106F 11/22 00:54
ogt84your: 就很高也沒放的必要(哇 趁機做高自己XD)
comicreader: 想不到在這裡就會碰到,這就是我的感覺,當然看數據108F 11/22 00:55
s210125: 使用時要注意這句話本來就是廢話 你先講一個使用時109F 11/22 00:55
s210125: 不用注意的生活必需品
comicreader: 似乎沒問題,不過你不知道出去吃東西別人怎麼放,111F 11/22 00:55
usoko: 標榜不用味精 然後加正確的量 讓你吃的超香 不是很好嗎112F 11/22 00:56
shamanlin: 啊你放心會出事的劑量你絕對是吃不下去的113F 11/22 00:56
comicreader: 放一點很好吃,整包倒下去我也很有經驗,我想到114F 11/22 00:56
qwork: 國家說安全 https://i.imgur.com/bBgIuFy.jpg115F 11/22 00:56
[圖]
xxtomnyxx: 興師問罪?真要說,我們是興你無知的師、問你散播錯誤116F 11/22 00:56
xxtomnyxx: 資訊的罪
johnny3: 我出去吃東西也不知道別人鹽怎麼放啊118F 11/22 00:56
shamanlin: 因為會出事的劑量你看到的不是食物都是整盤的msg119F 11/22 00:56
s210125: 你味精要吃到出問題舌頭還沒先有感覺我建議你去看120F 11/22 00:57
s210125: 醫生詳細檢查一下 而不是在這邊陰謀論
comicreader: 別人也這樣做,其他東西也這樣放,加工食品少吃為妙122F 11/22 00:57
usoko: 所謂的「味精味」就是以前人不懂把味精當鹽巴加 當然難吃123F 11/22 00:57
wacoal: 出去外面吃不是要擔心鹽吧,不如擔心的是用甚麼油,是哪來124F 11/22 00:58
wacoal: 的肉吧
s210125: 加工食品少吃為妙 你先找出你生活中沒被加工過的食126F 11/22 00:58
s210125: 品吧 基本上是0
GaoLinHua: 看來是親自示範餐廳為什麼要標榜不用味精的原因128F 11/22 00:58
[圖]
usoko: 味精放的好 在家用微波爐做的料理都能做出餐廳的味道130F 11/22 00:59
s210125: 你去外食不擔心高油高鈉跟衛生問題 去擔心味精131F 11/22 00:59
johnny3: 也許他都拔草來吃啊132F 11/22 00:59
shamanlin: 沒加工的食物還是很多的,說太滿了133F 11/22 00:59
s210125: 連味精都要疑神疑鬼 那水對他來說也是加工過的吧134F 11/22 01:00
HarunoYukino: 這時候就要定義什麼是加工了w135F 11/22 01:00
s210125: 我是以他的標準來設定所謂的加工食品136F 11/22 01:00
minoru04: Haiyaa, so weak137F 11/22 01:00
HarunoYukino: 比如說,料理本身算不算是加工後的食品www138F 11/22 01:00
usoko: 現在日本也越來越多料理專家在推廣味精的好用了139F 11/22 01:00
comicreader: 跟食品營養有關的話題要戰也很容易,其實我也不太140F 11/22 01:01
shamanlin: 味精本來就好用,很多不用味精卻想做出有味精效果的努141F 11/22 01:02
comicreader: 想戰,直接跳結論是最後各說各話那就不要浪費時間吧142F 11/22 01:02
xxtomnyxx: 就問個逆滲透過濾過的水算不算加工?143F 11/22 01:02
shamanlin: 力其結果就是搞出大量的普林,有比較好?144F 11/22 01:03
shamanlin: 逆滲透過濾是毫無疑問的精煉
s210125: 味精是要戰什麼 相關研究又不是找不到 這可不是什146F 11/22 01:04
s210125: 麼新東西
xxtomnyxx: 「各說各話」是建立在真相不明確的情況下,味精的真相148F 11/22 01:04
xxtomnyxx: 是明確的,你那叫抱持錯誤觀念剛愎自用
johnny3: 天然鹽做成精鹽算不算加工150F 11/22 01:04

https://i.imgur.com/TBlWnkJ.png 一般市售的味精一盒500g 售價72元
[圖]
按照上面給的數據 是直接吃1kg就會出事了話 你要吃這個兩盒。

這一盒大概一般家庭可以用好幾個月w
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.174.220 臺灣), 11/22/2023 01:05:46
shamanlin: 這樣說吧,白糖算加工那精鹽就是加工,海鹽=紅糖151F 11/22 01:06
laladiladi: 你怎麼不去啃甘蔗152F 11/22 01:07
feijai: 不得不說 那一盒我買了5年還用不到一半..153F 11/22 01:07
shamanlin: 味精因為要經過發酵,所以跟酒精同性質154F 11/22 01:07
lacoste1113: 我認為地球是平的,但是不想戰,那就各說各話吧155F 11/22 01:08
comicreader: 反正不管說甚麼最後一定是一長串然後越偏越遠最後156F 11/22 01:10
sleepyeye: 上面馬上一個表演的www157F 11/22 01:10
comicreader: 不知道在幹嘛,很晚了,不要讓版主操煩,所以我不打158F 11/22 01:11
xxtomnyxx: 那一盒你直接嗑三分之一下去沒嘔吐算我輸159F 11/22 01:11
yulis: 現在要用高鮮味精喇 有胺基酸又有核苷酸 營養加倍 風味加倍160F 11/22 01:11
lacoste1113: 我認為我是神,世界的主宰,但是不想戰就各說各話吧161F 11/22 01:11
comicreader: 算說甚麼,就在這裡結束162F 11/22 01:11
lacoste1113: 這句型有夠好用耶,學會惹163F 11/22 01:12
lindonlin: 臥槽,真的有人吃原型食物吃出優越感了喔?連胺基酸跟164F 11/22 01:12
lindonlin: 蛋白質之間的關係都在亂搞,我這曾經的生奧初試全台第
lindonlin: 九都看不懂捏。而且一下說營養學教科書有記載一下又這
lindonlin: 就是是我的感覺,你倒是做好資料再來大放厥詞吧,Evid
lindonlin: ence Base了解一下吧
sleepyeye: 費馬:我發現一個絕妙的證法 但是這裡寫不下169F 11/22 01:13
xxtomnyxx: 唉,一個活生生的例子展示了為什麼臺灣社會愈來愈反智170F 11/22 01:13
xxtomnyxx: ,明明就已經多方論證告訴他他是錯的了,依然不知反省
xxtomnyxx: 不肯認錯
zzz50126: 我吃的是資訊 誰跟你吃美食173F 11/22 01:15
shamanlin: 台灣真會嘗美食的比例不高啦,譬如拉麵圈(戰174F 11/22 01:16
xxtomnyxx: 樓上你不要這樣XDDDD175F 11/22 01:16
rxcx: 有聽過得意洋洋的說他家都不用味精只用雞粉176F 11/22 01:16
jl50491: 反味精的腦迴路真的難以理解177F 11/22 01:17
super1937: Haifa178F 11/22 01:18
super1937: Hai ya
BINGHANHAN: 某c生化根本不行 硬要亂扯180F 11/22 01:19
willie6501: 太棒了身體裡面有鈉鹽,會不會結晶181F 11/22 01:24
ChikanDesu: 我最愛味精了 因為用高湯 蠔油 那些天然鮮味會痛風 味182F 11/22 01:25
ChikanDesu: 精不會而且還更好吃==
jk189: 噓某人:184F 11/22 01:26
jk189: https://i.imgur.com/svyhln3.jpg
[圖]
Koyomiiii: 推文在講什麼東西186F 11/22 01:30
stkoso: 天然的就一定好嗎? 大自然中能要你命的東西可多了187F 11/22 01:31
Pep5iC05893: 反人工的天然信仰188F 11/22 01:33
gcobc12632: 基本上講話不離水很深/擋人財路 87%是沒腦陰謀論者XD189F 11/22 01:36
[圖]
zzzdragon: 上面有人講得一副很有道理的樣子 仔細聽才覺得你是在191F 11/22 01:45
zzzdragon: 供啥小
ghi15431: 真不知道是義務教育還是某人家庭教育的敗北193F 11/22 01:49
Aequanimitas: 笑死 中國餐館症候群就幾個醫生為了惡作劇故意投稿194F 11/22 01:49
Aequanimitas: 幹文給期刊 通篇唬爛 居然有人以為是真的
kc1345: 山達基教會拓展業務到食品科學了膩XDDDD196F 11/22 01:59
loltrg42972: 不是 怎麼有人通篇亂扯 最後來一句「越偏越遠」就跑197F 11/22 02:00
loltrg42972: 靠背會越偏越遠不就你是在蝦雞巴亂講嗎
zzzdragon: 這篇的回文讓我們見證了義務教育的敗北199F 11/22 02:04
diyaworld 
diyaworld: 標榜不用人工味精的,其實都是用什麼鷄精、柴魚精、蔬200F 11/22 02:05
diyaworld: 菜高鮮……去偷渡概念,成分根本一樣,只是味精多加了
diyaworld: 呈味核這種可以放大20倍鮮味,標榜可以減少用量的新化
diyaworld: 合物罷了
Yanrei: 我都用烹大師204F 11/22 02:10
diyaworld 
diyaworld: 你拿烹大師成分表出來看,就是基礎味精,添加了一堆人205F 11/22 02:22
diyaworld: 工香料,再多個呈味核,然後一盒加價賣你2-3百
diyaworld: 用量只需要一點點,就是有呈味核放大20倍鮮度的關係
diyaworld: 餐廳説什麼用天然蔬果熬制的,除非是高級餐廳啦,不然
diyaworld: 一般小館要熬制出一大鍋可媲美加味精的高湯,那可能要
diyaworld: 花2-3百的材料,最好是啦
YomiIsayama: 就是太多某ID那種人 辛吉飛那爛咖才會被捧成神211F 11/22 02:37
ym951305: 某樓212F 11/22 02:37
YomiIsayama: 示範一次怎麼把便便做成咖哩的樣子 大家就都相信自己213F 11/22 02:39
YomiIsayama: 每天都在被廠商餵食便便了
YomiIsayama: 趕快去買「吹哨者」推薦的天然產品壓壓驚
YomiIsayama: 偶像被檢舉散播謠言一定都是因為擋人財路被打壓
morichi: uncle roger:嗨呀217F 11/22 02:42
Eliphas: 看7樓被打臉就笑了XD 說味精傷身就是一種謠言啊218F 11/22 02:43
Eliphas: 如果要使用味精適量就好
wrh810701: 人體不管什麼東西過量攝取都馬會傷身,重點是量好嗎220F 11/22 02:46
wrh810701: 實在是有夠反智
tw19930419: 這篇是要釣多少87出來222F 11/22 03:26
Hsan: 這串在幹嘛= = 好多推文醜吐了我都223F 11/22 03:28
Hsan: 不過不意外啦
zerox123456: 事實証明就是有人會聽信謠言225F 11/22 03:51
aq981334: 中國那邊有料理是炸味精226F 11/22 04:33
aq981334: 直接準備熱油,之後上述盒裝味精直接丟進去炸
jimmyVanClef: 吐槽一下22f   那不是老外真的有人得病,是兩個醫228F 11/22 04:39
jimmyVanClef: 生惡搞投稿醫學期刊捏造的病

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