※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-30 10:57:29
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
時間 Thu Mar 30 09:06:40 2023
現在這個情況跟本是人類史上的奇異點
以後漸漸地發展，有關"設計"類的產業都會受到影響
程式設計師、CNC沖床、IC設計
唯一能存活的基本上都是該職業的高端人員
這讓我想到一部動畫 VIVY
以後搞不好真的變成動畫裡的世界
--
作者 u3275647 (hank) 看板 TaichungBun
標題 [請益] 尋找台中市下雨天好去處？推 :臺中文創園區！勤美！科博館！07/31 02:26
推 :科博館！勤美！臺中文創園區！07/31 03:19
→ :見鬼了……怎麼會貼了兩次推文@_@07/31 03:56
→ :哎呀！看錯！
→ :哎呀！看錯！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.229.242 (臺灣)
※ 作者: zsa123 2023-03-30 09:06:40
※ 文章代碼(AID): #1a9E2ZAU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680138403.A.29E.html
※ 同主題文章:
03-29 21:14 ■ [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
● 03-30 09:06 ■ Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 10:08 ■ Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 15:39 ■ Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
04-02 09:38 ■ Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
推 : 程式設計師還早 因為你需要人檢查1F 03/30 09:09
→ : 要等到程式正確率已經高到比人類自己無論如何debug
→ : 不出來 才會被取代
→ : 要等到程式正確率已經高到比人類自己無論如何debug
→ : 不出來 才會被取代
推 : cnc或者說機械設計現在本來就用一堆軟體在算了4F 03/30 09:11
→ : 哪邊結構要怎樣 什麼形狀省材料還有強度 很多都是軟體跑的
→ : 哪邊結構要怎樣 什麼形狀省材料還有強度 很多都是軟體跑的
推 : IC設計？6F 03/30 09:11
→ : 目前啦 ai 還是屬於可以省時間的工具吧7F 03/30 09:12
→ : 要到完全取代那要強到完全不會出錯 不需要人檢查
→ : 要到完全取代那要強到完全不會出錯 不需要人檢查
→ : 要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難，沒bug才難9F 03/30 09:12
→ : 至少讓很多沒畫圖天份的，卻能透過別種方式畫出一10F 03/30 09:14
→ : 個人可能要練十年的作品
→ : 個人可能要練十年的作品
推 : chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多12F 03/30 09:15
→ : 或者修完跟原本功能不一樣的問題而已
→ : 或者修完跟原本功能不一樣的問題而已
→ : 就現在ai 最大功用就是大幅減少試誤時間14F 03/30 09:16
→ : 程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己
→ : 修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就
→ : 不會吐出有bug 的程式碼
→ : 程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己
→ : 修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就
→ : 不會吐出有bug 的程式碼
推 : 練十年..現在喜歡畫畫的滿多人3~5年就爆幹強了18F 03/30 09:18
→ : 所以只有當人類完全認定ai設計的程式不會有bug 那時19F 03/30 09:18
→ : 候ai 才能完全取代程式設計師
→ : 候ai 才能完全取代程式設計師
推 : 你透過算的圖跟你想畫的還是不一樣呀21F 03/30 09:20
推 : Ai算的圖是給那些沒有能力自己完整構思出一張圖的人22F 03/30 09:22
→ : 所以如果你能構思出完整的圖 其實你已經不需要ai 了
→ : 所以如果你能構思出完整的圖 其實你已經不需要ai 了
→ : 現在的AI還是假的，要到真AI才叫起點24F 03/30 09:22
→ : 奇點
→ : 奇點
推 : 講程式設計師大概不知道什麼是bug吧26F 03/30 09:23
→ : 當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟27F 03/30 09:23
→ : 你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語
→ : 你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語
推 : 你“越依賴”AI創造力就會越低 因為工序上你做的事是29F 03/30 09:23
→ : 在每個階段不斷妥協
→ : 久了你會放棄自己腦袋裡那個最原初的畫面
→ : 在每個階段不斷妥協
→ : 久了你會放棄自己腦袋裡那個最原初的畫面
推 : 倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的www32F 03/30 09:26
→ : 現在業界的程式設計師不少人已經開始用ai 輔助自己了33F 03/30 09:26
→ : ，會被取代是你跟不上時代
→ : ，會被取代是你跟不上時代
推 : "倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的" 這句35F 03/30 09:27
→ : 話本身有點衝突就是了XD
→ : 不過我同意，用ChatGPT生成一些一次性的script還滿方便
→ : 話本身有點衝突就是了XD
→ : 不過我同意，用ChatGPT生成一些一次性的script還滿方便
→ : 不過AI絕對會造成接案繪師的收入大幅下降，大部份以後都38F 03/30 09:28
→ : 科技業本來就很要求與時俱進，不斷學習新的東西不然剛39F 03/30 09:28
→ : 畢業的碩士搞不好都比你強
→ : 畢業的碩士搞不好都比你強
→ : 從原畫變成修圖的價位了41F 03/30 09:28
→ : 繪師那邊就不太一樣了，以前那種幫人畫頭像一百塊兩百42F 03/30 09:28
→ : 塊人民幣的可能直接全滅了
→ : 塊人民幣的可能直接全滅了
→ : 那是朋友的心得，九成正確而且超快，一成唬爛的w44F 03/30 09:29
推 : 我是一直被唬爛的 我給他API也沒用 不過他本來就看不懂45F 03/30 09:30
→ : 我認真說BUG這個問題，只要讓操作者避開就好了，這樣AI寫46F 03/30 09:32
→ : 的程式碼在現實面來說就等於沒問題，一般碼農遇到問題，修
→ : 是一個方法，另一個方法就是請使用者避開，在接案公司的
→ : 的程式碼在現實面來說就等於沒問題，一般碼農遇到問題，修
→ : 是一個方法，另一個方法就是請使用者避開，在接案公司的
→ : 丟給AI跑 刀把斷了鈍了他會知道逆? 又要找誰來換?49F 03/30 09:34
→ : 程式碼，多多少少都有BUG，並不會有完全無BUG的程式碼，50F 03/30 09:35
→ : 結果還不是要找人顧機台51F 03/30 09:35
推 : 那是因為人修了才「多多少少多有BUG」啊52F 03/30 09:35
→ : 但你找到BUG要修啊 不然滿是BUG的程式怎麼用啊
→ : 但你找到BUG要修啊 不然滿是BUG的程式怎麼用啊
→ : 那一般碼農這麼做1.請使用者按照SOP操作2.想辦法讓BUG別出54F 03/30 09:35
→ : 現就可以了
→ : 現就可以了
→ : 又在講西元2123年的事情囉56F 03/30 09:36
→ : 你要確定出的bug都能用防呆處理，而且不會產生致命57F 03/30 09:36
→ : 性問題耶
→ : 性問題耶
→ : AI寫出來的程式，基本上也是複製貼上的程式=堪用的程式59F 03/30 09:36
→ : 啊 你寫出來的程式就沒辦法讓SOP運作 你準備要改SOP嗎？60F 03/30 09:36
→ : 如果AI寫出來的程式SOP都無法運作，那AI還不夠成熟就跟手61F 03/30 09:37
→ : low code/no code這種概念比較有可能搞死碼農62F 03/30 09:38
推 : 想辦法讓bug不會出現講得好像很簡單63F 03/30 09:38
→ : 指問題一樣，當這個都解決的話 那不就真的被取代了64F 03/30 09:38
推 : 喔 原來是在說skynet啊65F 03/30 09:38
推 : 東拼西湊的程式碼也是要有個邏輯把他串通，AI沒這種東西66F 03/30 09:38
→ : 那現在程式設計師，都要變成修碼師了67F 03/30 09:38
→ : 然後"手指問題"解決後要取代什麼？68F 03/30 09:38
→ : 你去提款機領錢，先插卡亂按55688然後提款取消再提69F 03/30 09:39
→ : 款，就會產生提款不扣帳戶餘額的bug，你要叫使用者
→ : 自己避開放著不修？
→ : 款，就會產生提款不扣帳戶餘額的bug，你要叫使用者
→ : 自己避開放著不修？
→ : 開玩笑 有Skynet哪還需要什麼修碼師72F 03/30 09:39
→ : 人類出一張嘴就好了
→ : 人類出一張嘴就好了
→ : 有時後光要重現一個bug找原因都是個問題74F 03/30 09:39
→ : 你知道最痛苦的莫過於修別人沒註解的程式碼嗎w75F 03/30 09:39
→ : 也不用說要等ai出來才有甚麼修碼師，不會有人以為現在寫76F 03/30 09:41
→ : code都是從零開始吧
→ : code都是從零開始吧
推 : cnc做再正確 實際產物還是會有差 我也不知道為什麼78F 03/30 09:41
推 : 讓使用者按照SOP操作這件事情本身就是不可能的事情，79F 03/30 09:42
→ : 不然你玩個遊戲畫面上隨時告訴你接下來只能按什麼按鍵
→ : ，你馬上會想這什麼爛遊戲，很多根本不鳥SOP，不然曠
→ : 野之息那些BUG怎麼被找出來的
我覺得這是我要表達的最重要一點，所以框起來一下，感謝nemuri61大大講到→ : 不然你玩個遊戲畫面上隨時告訴你接下來只能按什麼按鍵
→ : ，你馬上會想這什麼爛遊戲，很多根本不鳥SOP，不然曠
→ : 野之息那些BUG怎麼被找出來的
因為看原文章，遊戲美術業界現在就是有這個情況發生，就造成繪師們巨大的影響
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推 : 很多人搞錯重點 AI第一波會造成影響不是直接取代工作83F 03/30 09:43
------------------------------------------------------------------------------推 : 不太可能要AI產出沒bug的程式 因為AI學的就是人寫出來的code84F 03/30 09:43
------------------------------------------------------------------------------→ : 而是輔助使用後人力需求就下降了85F 03/30 09:43
------------------------------------------------------------------------------→ : 就是有可能有bug 現在頂多拿來輔助減少一些簡單動作86F 03/30 09:43
→ : 刻程式碼這種事早就不知道被多少套件框架優化掉了87F 03/30 09:44
→ : 刀把會消耗阿 同一張圖跑個幾次出來的東西就會差個一兩條88F 03/30 09:44
推 : 你讓商業用途的軟體使用者遵照SOP操作這件事很荒謬89F 03/30 09:45
推 : 上面講請使用者避開BUG的...真的是軟體工程師嗎?90F 03/30 09:46
推 : 夾頭太差重複夾持後也會跑掉就是了91F 03/30 09:46
→ : 你要吹AI很萬能 叫他自己換刀來瞧瞧92F 03/30 09:46
→ : 那是你都看很有天分的人的東西吧，搞不好有人練二93F 03/30 09:47
→ : 十年都畫不出AI那種程度，有些畫家也時常骨架都是
→ : 錯的，可能只有手指比較不會畫錯
→ : 十年都畫不出AI那種程度，有些畫家也時常骨架都是
→ : 錯的，可能只有手指比較不會畫錯
→ : 人家跟你買東西 你給她有問題的還說"這個問題確實有96F 03/30 09:47
→ : 但是你不要去碰它就好啦"
→ : 這怎麼想鐵定會被幹飛吧
→ : 但是你不要去碰它就好啦"
→ : 這怎麼想鐵定會被幹飛吧
推 : 20年都畫不出那程度的 一般也不會靠畫畫吃飯了吧？99F 03/30 09:47
推 : 系統性bug很難找問題的啦100F 03/30 09:48
→ : AI確實很好用 但是目前還只是停留在工具階段101F 03/30 09:48
→ : Twitter上面畫得爆幹好的繪師多得跟星星一樣102F 03/30 09:48
→ : 還有很多問題是使用者造成的，要不要連使用者都換成103F 03/30 09:49
→ : AI啊www
→ : AI啊www
推 : 所謂的防呆機制能不能如期運作是看設計者的上限跟105F 03/30 09:50
→ : 操作者的下限的，但是天才有極限愚蠢則無啊
→ : 操作者的下限的，但是天才有極限愚蠢則無啊
→ : 讓它寫一個有明確用途跟定義的function跟分析程式碼107F 03/30 09:50
推 : 講請使用者避開bug的真的是在相關產業的嗎？作夢嗎？108F 03/30 09:50
→ : 要是使用者能換成AI我舉雙手雙腳同意
→ : 程式碼不可能完美，因為使用者的愚蠢永遠能超乎設計
→ : 要是使用者能換成AI我舉雙手雙腳同意
→ : 程式碼不可能完美，因為使用者的愚蠢永遠能超乎設計
→ : 確實很好用 但是稍微大一點的東西或是定義不明確的111F 03/30 09:51
→ : 它可能就只是COPY一堆別人的程式碼 或著是望文生義
→ : 它可能就只是COPY一堆別人的程式碼 或著是望文生義
推 : 身為一個正在用GPT4 Coding的人這個話題我 等等到公司跟w113F 03/30 09:52
→ : 冒出一個可能根本不存在的struct member要你去用它114F 03/30 09:52
推 : ChatGPT是望文生義沒錯喔115F 03/30 09:53
→ : AI大概就產量大勝吧，幾萬張算出來總有幾十張滿意116F 03/30 09:53
→ : 的
→ : 的
推 : bug不可能消滅,光是需求端沒嚴謹講明條件就足夠讓你>或>=118F 03/30 09:55
→ : 一個是bug一個是feature 了
→ : 一個是bug一個是feature 了
→ : 不過說認真的 CHATGPT在節省時間上真的很有效果120F 03/30 09:55
推 : 就某些事情用起來不錯用啦121F 03/30 09:56
→ : 超會畫畫的繪師現在真的很多，不如說現在這個時代無122F 03/30 09:57
→ : 論畫畫、音樂、寫作、影視攝影、ACGN還是其他藝文娛
→ : 樂領域相關的創作者都隨著互聯網有爆炸式的增長，如
→ : 果未來人類過度依靠Ai，導致這些創作者減少，藝文娛
→ : 樂變成反反覆覆毫無創新枯燥乏味的一攤死水，那真的
→ : 是無法進步的悲慘啊
→ : 論畫畫、音樂、寫作、影視攝影、ACGN還是其他藝文娛
→ : 樂領域相關的創作者都隨著互聯網有爆炸式的增長，如
→ : 果未來人類過度依靠Ai，導致這些創作者減少，藝文娛
→ : 樂變成反反覆覆毫無創新枯燥乏味的一攤死水，那真的
→ : 是無法進步的悲慘啊
推 : 看起來原po沒寫過程式 或著說沒開發過專案 現在框架之多128F 03/30 09:57
→ : 只要照著文件操作 十分鐘就能從無到有產出簡易的前後端
→ : 分離網站 建立好資料表後 套件可自動產生crud的程式 工
→ : 程師再根據需求來修改產出來的程式 這年頭已經沒有人是
→ : 從零開始寫程式了 ai 的出現只是現有的工具再加以衍生
→ : 讓工程師能省更多工而已
→ : 只要照著文件操作 十分鐘就能從無到有產出簡易的前後端
→ : 分離網站 建立好資料表後 套件可自動產生crud的程式 工
→ : 程師再根據需求來修改產出來的程式 這年頭已經沒有人是
→ : 從零開始寫程式了 ai 的出現只是現有的工具再加以衍生
→ : 讓工程師能省更多工而已
推 : ai寫程式基本上就當優化的搜尋引擎在用而己134F 03/30 09:58
推 : 取代程式設計師有點難 因為AI咒語跟程式語言本質上差135F 03/30 09:58
→ : 不多 從寫程式變成寫咒語而已
→ : 不多 從寫程式變成寫咒語而已
→ : 這年頭的需求從頭開始刻根本不符成本，而且還沒人家好用137F 03/30 09:58
推 : 也沒那麼多時間讓你慢慢寫拉 W138F 03/30 09:59
→ : 市場機制的問題，當一個畫師要10萬羊畫一張圖還要139F 03/30 09:59
→ : 來回溝通，當AI只要十分之一價靠產量選自己滿意的
→ : 一張，那就會發生排擠效應
→ : 來回溝通，當AI只要十分之一價靠產量選自己滿意的
→ : 一張，那就會發生排擠效應
→ : 而且寫出來也不一定比較好142F 03/30 09:59
推 : 對寫程式來說這種事根本就日常了143F 03/30 10:01
→ : 用ai生圖又不是你畫圖144F 03/30 10:01
→ : 程式業界向來是什麼好用就用那個 不會拘泥在某個語言145F 03/30 10:01
→ : 或工具
→ : 或工具
→ : 我是覺得至少日本什麼人設設計這項，可能會有作者147F 03/30 10:01
→ : 或是網站企業主想用AI自己搞
→ : 或是網站企業主想用AI自己搞
推 : 請使用者暫時避開bug是可以，但是要盡全力在短期把bug修好149F 03/30 10:04
→ : 啊
→ : 啊
→ : 程式設計師真的還差很多啦151F 03/30 10:09
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:13:56※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:14:39
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:15:16
推 : 人設這種影響成敗那麼重的東西最好會純靠 AI 轉蛋啦，一定152F 03/30 10:15
→ : 還是要靠美術 sense 強的人作最終調整，現在 AI 是雛型過
→ : 渡階段產率可以非常大，排擠到中間階段的人力，最終定稿
→ : 那張給厲害的人畫絕對有差，沒有美術底全靠 AI 作人設，就
→ : 是落到現在那種路邊攤小店老闆自己用 PS 作商標設計笑話
→ : 的 AI 版而已
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:16:23→ : 還是要靠美術 sense 強的人作最終調整，現在 AI 是雛型過
→ : 渡階段產率可以非常大，排擠到中間階段的人力，最終定稿
→ : 那張給厲害的人畫絕對有差，沒有美術底全靠 AI 作人設，就
→ : 是落到現在那種路邊攤小店老闆自己用 PS 作商標設計笑話
→ : 的 AI 版而已
→ : dos到現在win11不到50年 智慧型手機2008年橫空出世到現158F 03/30 10:15
→ : 在不到20年 開發語言已換了好幾代 更新速度極快 沒持續
→ : 學習新技術根本跟不上 原po說被ai取代的危機問題 我們每
→ : 天都在擔心被學新技術的年輕肝取代好嗎
→ : 在不到20年 開發語言已換了好幾代 更新速度極快 沒持續
→ : 學習新技術根本跟不上 原po說被ai取代的危機問題 我們每
→ : 天都在擔心被學新技術的年輕肝取代好嗎
→ : 啊人力需求被優化掉這件事情不知道發生多久了……162F 03/30 10:16
→ : 怎麼會現在才突然發現
→ : 怎麼會現在才突然發現
推 : 免洗手遊人設應該以後都用AI了，不過萊莎這種人設還164F 03/30 10:16
→ : 是要靠畫師
→ : 是要靠畫師
→ : 看企業主跟作者的需求度啊，搞不好作者覺得自己生166F 03/30 10:19
→ : 的人設才是最棒的
→ : 的人設才是最棒的
推 : 程設也只是初級班有影響，ai也難寫出一個大架構的os168F 03/30 10:36
→ : 過了好幾年，人類還是需要組合語言，甚麼高階語言多屌都169F 03/30 10:43
→ : 是要變成組合語言才能動。而且程式開發的重點始終不在寫
→ : 出功能而是完善供您，要寫出一個能動但是一堆毛病的程式
→ : 可能高中生就可以了
→ : 完善功能*
→ : 是要變成組合語言才能動。而且程式開發的重點始終不在寫
→ : 出功能而是完善供您，要寫出一個能動但是一堆毛病的程式
→ : 可能高中生就可以了
→ : 完善功能*
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