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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-04 10:11:08
看板 C_Chat
作者 hayate232 (CY)
標題 Re: [Vtub] youtube無理由ban台受害者再+1
時間 Thu Feb  4 04:14:02 2021

※ 引述《outsmart33 (outsmart33)》之銘言：
: 近期被youtube意義不明的AI惡整的人
: 最容易想到的應該是Holo EN 的火雞(無預警頻道全砍)
: 以及Holo 無印的星街(無預警拔收益)
: 今天上午又新增一位受害者
: 這是不是holo是小箱
: プロプロ箱，也就是夢饃夢咲ミア那一箱的人
: 甘ノ星ちろる(沒記錯的話就是巴西國旗事件的那位)
: 今天上午發現頻道整個被ban掉
: 只剩推特
: 不曉得這次救不救得回來
: 火雞當初六七十萬訂閱youtube處理還不算太慢
: 但她只有一萬左右
: 不敢想的太樂觀阿

Twitch人治和youtube AI 控制 到底哪個才好咧

目前  google AI 有被玩壞的跡象...

留言中文不能打豬 會被消掉，但他規則不是只有打豬，而是某些文字組合排列才不能留。

然後被檢舉到一定程度，似乎也是交給AI去判定


星街彗星和這個甘ノ星ちろる，如果是人工審核 拔收益 就真的太沒道理

反正到後面Google都會推給是AI的問題啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.60.148 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W6mGC5o (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612383244.A.172.html
※ 同主題文章:
　 02-03 11:34 outsmart33. ■ [Vtub] youtube無理由ban台受害者再+1
● 02-04 04:14 hayate232. ■ Re: [Vtub] youtube無理由ban台受害者再+1
※ 編輯: hayate232 (114.43.60.148 臺灣), 02/04/2021 04:15:48
推 arrenwu: 這不就擺明是YT在耍賴嗎？1F 02/04 04:15
→ arrenwu: 你如果訂好誤判的賠償 這AI就不可能訓練成這德行
→ arrenwu: 誤判沒有賠償，當然會發生越來越多奇怪的誤判
→ arrenwu: YT現在在做的事情就是剝削其他人的勞力
→ arrenwu: Antitrust的刀只是不知道什麼時候會砍到Google上而已
噓 mingtotoro: 關6F 02/04 05:02
推 h0103661: 對觀眾跟實況主來說當然圖奇好阿，只會開後門給你，不會7F 02/04 05:33
→ h0103661: 亂ban人，不過對那些被侵權的創作者就抱歉了
推 lime1207: 水管的黃標 紅標也是莫名其妙9F 02/04 05:41
推 as3366700: 圖奇會被ban的東西你搬到YT上也是會被BAN10F 02/04 06:20
→ as3366700: 以不想被BAN當標準 當然圖奇最難被BAN
→ as3366700: 特！在YT實況看個20秒天竺鼠車車被BAN3個月不能實況
→ as3366700: 在圖奇從第一集看到最新一集大概都沒事
推 CCNK: YouTube就獨大啊14F 02/04 07:03
推 s210125: 在圖奇看木棉花還是會寄信吧15F 02/04 07:12
→ spfy: YT現在靠背的是BAN人拔收益放著不弄 一直忙著加廣告16F 02/04 07:25
→ alexjui: 廣告還是運彩詐騙那些17F 02/04 07:36
→ deepstriker: YT就算AI審完在人工審也是一樣棒棒18F 02/04 07:56
→ deepstriker: 黃標可以人工審完變綠 然後又變黃再變綠又變黃
→ tn1983: 現在廣告幾乎都是運彩..20F 02/04 08:02
推 benny614017: 圖奇會有小圈圈，直播動畫都不怕Ban，讚21F 02/04 08:08
推 juunuon: 廣告還一堆明顯是詐騙的東西22F 02/04 08:18
→ spfy: 靠 原來不是只有我天天看運彩喔23F 02/04 08:19
→ relax1000: 大家好 我是挖掘網路真相的挖先生24F 02/04 08:32
推 aulaulrul4: 每次都看到什麼投資穩賺不賠的鳥東西…25F 02/04 08:35
→ aulaulrul4: 根本地下電臺的程度也能放上來…
→ jerrywei17: ai跟人工又不互斥，設計個認證之類就能解決的東西27F 02/04 08:45
→ yukari8: 圖奇也有亂BAN很多畫圖的阿 只是誤BAN率比較低而已 有些28F 02/04 08:55
→ yukari8: 連擦邊球都不是的因為畫的衣服布料少就被ban
推 arrenwu: YT現在特別強確實是他氣焰張狂。但現在其實是法律上有漏30F 02/04 08:58
→ arrenwu: 洞，導致YT(或任何平台)可以無責任地剝削這些UP主的勞力
→ arrenwu: 契約裡面黃標或拔收益化寫的方式跟霸王條款沒兩樣
→ erisiss0: 不滿請去抵制yt 比方自己開公司或是換個地方33F 02/04 09:04
→ erisiss0: 但是說霸王條款，就是私人公司所以可以爽
推 arrenwu: 沒這種事情好嗎？ 契約本就應該有個正常的限制35F 02/04 09:05
→ arrenwu: 不然高利貸為什麼契約不成立？ 當初借錢的人也簽了啊
→ erisiss0: 人家YT沒逼你簽，你不願意可以主動解除契約阿37F 02/04 09:05
→ erisiss0: 只是你解除契約就不服務了。很難懂嗎
→ arrenwu: 那照理這樣說高利貸都沒有問題囉XDD39F 02/04 09:06
→ arrenwu: 或者是妳去做一個月領22k工作，聘書上面包含妳離職要賠償
→ erisiss0: 你好像搞錯啥？YT可沒有強迫你要用YT也沒有義務提供...41F 02/04 09:07
→ arrenwu: 公司1000萬。妳離職就真的要賠喔？ 沒這種事情嘛42F 02/04 09:07
→ erisiss0: 對阿。所以你可以隨時反悔離開YT。沒任何罰則43F 02/04 09:07
→ erisiss0: YT也不用對你有任何責任阿
→ erisiss0: 你的影片依然是你的影片。但YT不需要讓你上架對吧
→ arrenwu: 妳把上面契約改成離職後當年度都不給錢是 這契約能成立?46F 02/04 09:08
→ erisiss0: 總不會你以為YT就得免費給用吧47F 02/04 09:08
→ arrenwu: 現在情況就是YT沒有講清楚什麼情況下他會下架影片48F 02/04 09:09
→ arrenwu: 但YT本身賺錢是靠著在YT主影片上面打廣告。
→ arrenwu: 妳廣告照打，卻不給人錢 這就剝削人家勞力嘛
→ arrenwu: 妳要分多少錢什麼東西 或者說妳乾脆不服務 都行啊
→ erisiss0: 那這些使用者上傳影片有給YT付費。每GB付出多少錢嘛52F 02/04 09:10
→ arrenwu: 在契約裡面就要寫清楚。而不是簽下去之後，想給多少錢或53F 02/04 09:10
→ erisiss0: 這個世界本來就沒有啥我上傳YT佔用的硬碟空間就不算錢的54F 02/04 09:11
→ arrenwu: 想拿多少錢 哪有就YT片面決定的事情55F 02/04 09:11
→ arrenwu: 可以啊 寫清楚啊
→ arrenwu: YT可以現在全面更新契約，然後說上傳的影片如果不按照某
→ erisiss0: 有阿，各位消費者可以去nico。使用者付費才有上傳空間58F 02/04 09:11
→ arrenwu: 費率每個月交多少錢，就直接刪除59F 02/04 09:11
→ arrenwu: 就寫清楚啊
→ erisiss0: 就說。可以抵制他可以不要看不要用嘛61F 02/04 09:12
→ arrenwu: 我嗆YT 不敢從 Freemium 改成 Premium 啦62F 02/04 09:12
→ arrenwu: 不是 我不是說了嗎？ 就在契約裡面寫清楚啊
→ arrenwu: 現在我講的問題就是他這契約裡面有霸王條款嘛
→ arrenwu: 這其實還不只是YT的問題，所有類似YT的平台都可以這樣幹
→ erisiss0: 對阿。你對使用者條款不滿對不。可他是私人公司66F 02/04 09:13
→ erisiss0: 你按下同意的時候就是同意這個條款。她不逼你用阿
→ arrenwu: 這跟私人公司有啥關係？68F 02/04 09:14
→ erisiss0: 不喜歡這個條款。可以換一間好嗎？很難理解？69F 02/04 09:14
→ arrenwu: 私人公司不表示妳想幹啥就幹啥70F 02/04 09:14
→ arrenwu: 很難啊 我真的很難理解妳怎麼會這樣理解契約XDD
→ arrenwu: 就好像在說「妳當初簽聘書的時候就同意月薪我們隨時定」
→ arrenwu: 或者「當初簽約的時候就有說妳離職我們啥都不給妳」
→ arrenwu: 哪有所謂的私人公司妳簽約想幹啥就幹啥這種事情
推 as3366700: YT哪有在怕你限制的 先不說定這個法律出來有沒有問題75F 02/04 09:18
→ as3366700: 定出來多的是辦法可以繞過去 UBER不知道繞多爽
→ as3366700: 如果是鳥不拉屎的地方愛出怪聲 直接取消該地區服務都可
推 arrenwu: 妳舉Uber我就不太清楚了78F 02/04 09:20
→ aulaulrul4: 理論是可以管啦，只是管不管得動跟想不想管的問題…79F 02/04 09:20
→ arrenwu: 取消該地區服務，YT總不可能不做美國生意吧80F 02/04 09:20
→ arrenwu: 這行為在道德上有個很大的爭議就是涉及勞力的剝削
推 as3366700: 美國會管才有鬼，大選還得去跟這些大企業低頭哈腰82F 02/04 09:24
推 arrenwu: 不是... Google 都已經被antitrust 起訴了83F 02/04 09:25
→ arrenwu: 現在其實算是一個發難的好時機
→ arrenwu: 更正 是被聯邦法務部起訴antitrust
推 as3366700: 罰了再說吧 別忘了總統現在是誰黑86F 02/04 09:26
→ arrenwu: 要弄他們根本不用等到審出來結果 而是現在有時機，最好就87F 02/04 09:27
→ arrenwu: 全部進去弄他們
→ arrenwu: 最好是歐洲那邊直接開鍘 畢竟Google仍然是美企
→ tom80727: 那個也很難訂好嗎 搜索壟斷消費者權益沒影響阿 畢竟免費90F 02/04 09:30
推 arrenwu: YT的情況是UP主不全然是消費者，而是Google同時在靠UP主91F 02/04 09:32
→ arrenwu: 的上傳內容賺錢
→ arrenwu: 這就好像你不會一個學校找學生工作 簽個契約說"因為我是
→ arrenwu: 學生 我在學東西 所以學校因此不給錢"
推 whiteegg: 之前黃標事件 就有一堆YT出來吵了 只是跟HOLO無關 所以95F 02/04 09:32
→ whiteegg: 根本沒人在意 現在燒到HOLO身上 大家都出來幫聲了
→ arrenwu: 這件事情現在只是出在YT還用一個名為「AI」的遮羞布在97F 02/04 09:33
→ arrenwu: 文過飾非而已。YT如果直接出來喊「怎樣 契約就這樣簽的
推 UzInSec: 私人公司也不能隨便列條款啦.有契約法限制.99F 02/04 09:34
→ arrenwu: 不然你們不要用啊」 保證會有議員發難100F 02/04 09:34
→ arrenwu: 之前大丸影片一直被黃標的時候我就覺得莫名其妙了
→ UzInSec: 不過我不知道美國契約法有啥限制.看起來YT沒採到線.102F 02/04 09:35
→ arrenwu: 因為黃標下架但廣告照放這件事情以前也不會發生就是了103F 02/04 09:35
→ tom80727: 問題你搞錯一點了 YT跟影片創作者並不存在顧傭關係104F 02/04 09:36
→ arrenwu: 就跟世界各國在 Fornite 和 Apex 爆紅錢也沒什麼針對105F 02/04 09:36
→ arrenwu: loot box 的法案
→ arrenwu: 他頻道收益化絕對有類似的契約關係啦
→ tom80727: 契約跟雇用根本兩回事好嗎= = ? 圖奇也沒有雇傭108F 02/04 09:39
→ tom80727: 不要沒搞清楚就一口咬定 大公司會比我們更不清楚?
推 arrenwu: 不是 妳有沒有雇用 都不該剝削他人的勞力110F 02/04 09:40
→ arrenwu: 我講了啊 就現在沒有相關規定嘛
→ arrenwu: 不就轉蛋不公布機率類似？ 實際上這就該寫清楚啊
→ arrenwu: 當然妳可以說YT很清楚目前這可能是沒有法令
→ arrenwu: 但我在講的就是該有法令去規範他們 尤其是受到影響的UP主
→ arrenwu: 越來越多了
推 UzInSec: 就等修新法阿 不然YT法務也沒那麼菜 條款還弄出漏洞116F 02/04 09:42
→ tom80727: 我跟你講的是現實條例 結果原來你是站在道德角度= =117F 02/04 09:43
推 arrenwu: 現在如果就有寫得很明的條例的話 YT怎麼可能明目張膽去踩118F 02/04 09:44
→ arrenwu: 所以我才說在Google面臨antitrust的時間點是個好時機
→ erisiss0: 你這個最大誤區就是 Yt是和廣告主做生意的120F 02/04 09:45
→ arrenwu: 不管是美國本土還是歐盟都好 有棒子的全部敲下去121F 02/04 09:45
推 whiteegg: 好啊 快去啊 不要又是萬人響應一人到場122F 02/04 09:45
→ tom80727: 別這樣啦 艾倫吳可是Epic支持者耶123F 02/04 09:47
推 arrenwu: 我根本沒在用epic服務 怎麼會變成epic支持者XD124F 02/04 09:47
→ tom80727: 你口頭支持阿XD125F 02/04 09:48
→ arrenwu: 妳是說 Unreal Engine 嗎？126F 02/04 09:49
→ arrenwu: 這引擎是真的滿強的。但我也只是覺得還滿猛的 沒用過
→ tom80727: 49那次好嗎 你一開始不是支持epic跟apple槓上= =?128F 02/04 09:50
→ arrenwu: 喔喔喔 XD 我支持的是「促進降低上架抽成的法規」XD129F 02/04 09:51
→ arrenwu: 我還想說奇怪 哪時候我在支持epic了
→ tom80727: 你這篇上面舉的例子都是雇傭關係 跟YT twitch完全不一樣131F 02/04 09:52
推 arrenwu: 我一開始不就講明我覺得這契約內容有不合理的霸王條款嗎132F 02/04 09:53
→ arrenwu: 現在美國境內如果有很明確的禁制 YT不可能這樣幹啦
→ tom80727: 你要談法條之類的 別去脈絡化 才不會有盲區134F 02/04 09:54
→ arrenwu: 我想表達的就是這涉及了勞力的剝削啊135F 02/04 09:55
→ arrenwu: 同時間就這種霸王條款跟轉蛋不公布機率不然妳不要玩有同
→ arrenwu: 樣的弊病。
推 UzInSec: YT提供"免費"服務,所以停止提供他說了算. 理論上不是霸王138F 02/04 09:56
→ arrenwu: 他如果在所有UP主影片和頁面上都不能投廣告 我同意這不是139F 02/04 09:57
→ arrenwu: 啥問題
推 tom80727: 沒錯 "免費"服務這點至關重要 跟你舉的那些例子完全不同141F 02/04 09:57
→ tom80727: YT利用你的影片賺錢你覺得這算剝削?
推 jojojen: 話說現在Google是不是過很爽，等於常常扣一堆錢在手上，143F 02/04 10:00
→ jojojen: 不限期爽還再還
推 arrenwu: 道德上 妳運用我勞力的付出賺錢卻沒給錢 這顯然有剝削的145F 02/04 10:03
→ arrenwu: 爭議不是嗎？
→ arrenwu: 尤其是收益化那些UP主 那還是通過YT檢核的
推 arrenwu: 當然YT角度也可以主張那些錢就用於維護他的服務lbahblahY
→ arrenwu: 但近期顯然YT是有在賺錢的嘛

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1樓 時間: 2021-02-04 12:12:54 (台灣) 
→
rjgkmvrbguk
　 02-04 12:12 TW 
youtube AI也是人治,規則一樣是人定的,否則為何會偏頗某國
2樓 時間: 2021-02-04 18:02:08 (台灣) 
→
Zht123
　 02-04 18:02 TW 
個人覺得你要拔除人家收益退費給用戶這才是合理的行為
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