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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-22 05:24:09
看板 C_Chat
作者 zxcmoney (修司)
標題 Re: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?
時間 Wed Jul 21 22:27:25 2021

※ 引述《YEEman (江冠德)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 是錯覺 還是抄襲遊戲通常比原創成功?
: 時間: Wed Jul 21 20:14:54 2021
:
: 剛剛大便的時候想到的問題
: 怎麼感覺一個類型的遊戲
: 最成功的往往都不是原創的那個
: 最好的例子就是神魔比龍族拼圖有名
: 在日本可能例外  不清楚
: 再來最近聽說原神的營收比曠野之息還要好
: 整體討論度似乎也是原神大贏
: 還有
: 我是不知道英雄聯盟是不是有抄襲DOTA2的問題啦
: 但至少這種遊戲玩法我記得應該是DOTA2先的
: 模仿出來的遊戲  比原創還要成功
: 這是真的  還是純粹我的錯覺罷了?
: 有沒有西洽?

就某個不適合在板上提的地區的說法，
第一個做出來的稱為原創者，
之後都算是抄襲，
但是抄襲也是有分等級的，
只是照抄，甚至是劣化的話，那就是 抄襲者，
如果是嘗試在該類型做出改變或突破，那算是 改良者，
而隨著不斷改良，最終會出現完全超越原創者，
成為這類型遊戲的新的代表，這算是 超越者。

某種程度上來說，

你所謂能夠比原創還成功的，抄襲作品就是超越者。

但總體來說，抄襲者大多不如原創者，
畢竟原創者有先行者紅利，
特別是大型的商業作品會不斷的改良，
抄襲者只有少數能夠進步得比原創者快。

雖然還是有少數例外的就是了。

: --
: 噓 chadmu: 你先列十個抄襲成功的遊戲                                07/21 20:16
來挑戰看看

1. 英雄聯盟
抄襲自 DOTA

這應該沒什麼爭議?

2. 部落衝突
似乎抄襲自 城堡攻擊?
不如說Gree遊戲實在不怎麼有名

參考新聞
http://www.gamelook.com.cn/2021/05/440379
“专利碰瓷”有多狠？Supercell或将赔偿9220万美元 | 游戏大观 | GameLook.com.cn 【GameLook专稿，转载请注明出处】GameLook报道/去年，GameLook曾报道过一则游戏行业的奇闻，Supercell侵犯专利要向日本Gree公司（非格力）赔偿850万美元。然而万万没想到的是，这则诉讼并没有结束，今日又有了全新进展。根据彭博社报道，德克萨斯州的一个联邦陪审团发现Supe ...

 
簡體注意

3.魔獸爭霸
抄襲自 沙丘摩堡

這應該沒什麼爭議?

4.暗黑破壞神

這個就比較有爭議了，
因為創意來源是多個遊戲，Moria、Nethack和Rogue，
所以比較偏向所謂的合成獸 或 縫合怪。

但不論如何，相較於上面三個作品，或是其他Rogue like作品，
暗黑破壞神應該是相對成功的。

5.魔獸世界

一樣是爭議性的作品，
整體架構抄襲自無盡的任務，
但也做出了很多改良，
雖然除了能跳以外，基本上都是從其他第二代MMORPG抄來的。

但不論如何相對那些被抄襲的作品來看，
魔獸世界看來是相對成功的。

6.俠客風雲傳

說是抄襲其實有點微妙，
因為是抄襲自 武林群俠傳，
但武林群俠傳 跟 俠客風雲傳都是河洛工作室作的，
只是武林群俠傳 是當時在智冠底下做的，所以一堆版權在智冠手上。

實際上 俠客風雲傳 原本就是要做成 武林群俠傳 的重製板，
原定名稱為 新武林群俠傳。

據說起初也有獲得智冠的授權，但怎麼弄成這樣，
恐怕只有智冠清楚了。

不過不論如何，俠客風雲傳的銷量比武林群俠傳更為成功應該是無庸置疑的。

7.聯盟戰棋

這其實也有點微妙，
自走棋 這類型走紅於 刀塔自走棋(多多自走棋)，
但 刀塔自走棋 跟 聯盟戰棋 都是陸資的騰訊投資，
某種程度上都是同公司的作品，不知道算不算抄襲?


不過聯盟戰棋還活著，應該算是較成功的作品沒問題。


8.憤怒鳥

抄襲自 粉碎城堡 (還是叫投石機?)

不過不論如何，粉碎城堡就是走紅的網路小遊戲，
而憤怒鳥則是智慧型手機時代的產物，並隨著智慧型手機的普及，
導致更為成功，這部分應該沒有爭議?

9.神魔之塔

抄襲自 龍族拼圖

其實要說的話，神魔之塔的成功好像限於台灣，
整體來說，算不算比龍族拼圖成功好像是有爭議的。

10.星露谷

抄襲自 牧場物語系列

最大的爭議應該是銷量?
對比牧場物語系列的單一作品，星露谷應該都是贏的，
畢竟已經賣了1000萬份，而牧場物語好像沒單一作品破百萬的，
但總計銷量就不知道了。

不過某種程度上來說，星露谷比牧場物語成功應該是可以的。

11.超異域公主連結Re:Dive

抄襲自 刀塔傳奇

這應該沒什麼爭議?

12.怪物彈珠

抄襲自 爆走戰記(GBC)

應該沒什麼爭議?

13.點點英雄

抄襲自 點擊泰坦

這其實有點爭議，因為後來 點擊泰坦2 好像營收超越 點點英雄 了，
所以算是抄襲遊戲贏原版，但是改良後的二代又超越抄襲的狀況。

14.2048

抄襲自 Threes!

這應該沒什麼爭議?

要想到10個沒爭議的似乎似乎還是蠻難的。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.69.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W-2xGdf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626877648.A.9E9.html
推 Thide: 馬娘、守望傳說1F 07/21 22:29
就我個人而言，不太想承認馬娘有超越實況野球
推 flame5566: 自走棋是抄魔獸小遊戲的神奇寶貝防禦戰…2F 07/21 22:32
推 arrenwu: 你這個抄襲的定義已經廣泛到只要有引用就變成抄襲了3F 07/21 22:33
因為抄襲已經被濫用到這種程度了
推 amsmsk: 你舉十個沒抄得好不好 QQ4F 07/21 22:34
→ kaj1983: 我說你吃了2碗粉你就是吃了2碗XD5F 07/21 22:36
→ Orianna: 其實就是拿來合理化別人成功的論述而已 因為指控抄襲我們6F 07/21 22:37
推 arrenwu: 這種「抄襲」的定義下，會變成你看到學界所有的paper都是7F 07/21 22:37
→ arrenwu: 抄襲的行為
→ Orianna: 就沒輸9F 07/21 22:37
→ kaj1983: 不要欺負老實人好嗎？10F 07/21 22:37
→ Orianna: 你寫的 確實啦 像dune就有製作人寫信給暴雪說nice dune11F 07/21 22:37
→ Orianna: clone
推 zx930217: 都是致敬 都是參考 哪有抄！13F 07/21 22:38
→ Orianna: 但 認真看 warcraft和dune差的也不止一點點14F 07/21 22:38
推 bn50add: 要舉10個沒抄的還不容易？找十個任天堂遊戲不就可以了15F 07/21 22:38
→ nh60211as: 我喜歡的=致敬 不喜歡的=抄襲16F 07/21 22:39
→ bn50add: 即使玩法有抄那也是別家自願來合作的  是別人蹭任17F 07/21 22:39
→ Orianna: 別鬧了 link to past也是參考ultima 真以為任天堂遊戲都18F 07/21 22:40
→ Orianna: 憑空發明的嗎 年輕耶
推 arrenwu: 他在反串啦20F 07/21 22:40
→ Orianna: 哦 我剛看到第一句就開始回了 反正邏輯就那樣21F 07/21 22:41
推 raincole: 抄系統還是抄內容本來就不能混為一談22F 07/21 22:41
→ raincole: 混為一談的結論就是大家都有抄=大家都沒抄
→ Orianna: 系統一般不算抄 大概這樣 不然全部fps都抄wolfenstein3D24F 07/21 22:43
→ Orianna: 這網撒的太大了
推 AUGnebulaUGA: 請問俄羅斯方塊和貪吃蛇是原創嗎？還是有更早的？26F 07/21 22:44
俄羅斯方塊 基本上是原創，沒錯的話之後相關專利都保護的很好，
山寨就會被告，所以沒有超越者出現。
→ raincole: 英雄聯盟抄Dota2這就很可笑 Dota2來自DotaAllStar 他之27F 07/21 22:44
推 gm79227922: 馬娘差實況蠻多的吧28F 07/21 22:44
→ gm79227922: 除了那個UI很像以外
→ raincole: 叫做allstars 就是因為他是縫合很多Dota類地圖的設計30F 07/21 22:45
→ Orianna: lol和dota1 其實也是笑笑啦 明明就有更早的AoS31F 07/21 22:45
→ gm79227922: 光自己能下去打擊投球就根本是兩個遊戲了32F 07/21 22:45
※ 編輯: zxcmoney (1.165.69.70 臺灣), 07/21/2021 22:47:21
→ Orianna: 個人沒玩AoS啦 先講清楚 但dota1可不是原創33F 07/21 22:45
→ raincole: 你要計較根本不知道哪個設計是誰想出來的 有些人可能34F 07/21 22:45
→ Orianna: 而且lol和dota 其實差別也不只一點點。。有玩都懂啦35F 07/21 22:46
→ raincole: 只是一些魔獸自訂地圖社群的路人稍微改動一點而已36F 07/21 22:46
→ gm79227922: 系統參考是很正常 但連美術都要做得很像 完全沒必要37F 07/21 22:46
→ gm79227922: 所以以前那些遊戲沒什麼抄襲問題 因為系統參考根本構
→ gm79227922: 不成抄襲
推 arrenwu: 現在一堆喊抄襲的本來就喊爽的40F 07/21 22:47
推 kaj1983: 我以為現在喊抄襲就只是為了想戰某個國家而已41F 07/21 22:50
推 zhou0617: 很好分啊，中國製的就抄襲，日本做的就致敬加改良啊42F 07/21 22:50
→ kaj1983: 平常有這麼認真在抓抄襲嗎？43F 07/21 22:50
→ Orianna: 國籍是一回事啦 但中國確實前科累累 沒辦法44F 07/21 22:51
→ kaj1983: 都是好戰份子的藉口而已45F 07/21 22:51
推 gm79227922: 抄襲沒在分國家啦 不然VK客跟永邦就是中國人了46F 07/21 22:52
→ arrenwu: 永邦那個白目到一個及縣47F 07/21 22:52
→ gm79227922: 還有神O之塔的前例在 怎麼會覺得跟國家有關48F 07/21 22:52
→ kaj1983: 正常人都知道沒分國家啦，不用特別說明49F 07/21 22:52
推 sillymon: 抄襲除了整個照搬我都覺得給過50F 07/21 22:52
→ lucifiel1618: 怎麼不講49= =51F 07/21 22:53
→ Orianna: https://i.imgur.com/uf58IDo.png 像這個 沒錯怪你把52F 07/21 22:53
[圖]
→ gm79227922: 你要找抄襲 代碼複製肯定是 再來就是美術方面53F 07/21 22:53
推 laser789: lol在歷史初期就是抄襲沒爭議 dota玩家大多都挺冰蛙的54F 07/21 22:54
→ gm79227922: 系統玩法類的很難構成抄襲 也很少人會覺得是55F 07/21 22:54
→ lucifiel1618: 誰說的，不然怎麼會有套皮這種說法56F 07/21 22:54
推 JCS15: 縫合怪就是針對系統在嘴 現在哪有什麼系統參考是正常的論調57F 07/21 22:55
→ gm79227922: 但套皮頂多就是玩法類似58F 07/21 22:55
→ Orianna: 那就看你覺得dota1是不是icefrog一人的啊 dota1成功很大59F 07/21 22:55
推 raincole: dota玩家都挺冰蛙代表是抄襲  這邏輯我給滿分60F 07/21 22:55
→ Orianna: 也是例如pendragon的貢獻 pendragon就加入lol團隊61F 07/21 22:55
→ lucifiel1618: 一個遊戲系統可以套個魔獸角色套個三國套個信長套個62F 07/21 22:56
→ lucifiel1618: 神奇寶貝，你說遊戲系統重要還是皮重要
→ Orianna: 大家都挺icefrog啊 但他不在lol團隊也不代表什麼吧64F 07/21 22:56
→ Orianna: 我個人就是看到pendragon離開dota文情並茂的公開信才下載
→ Orianna: LOL的
→ raincole: 另外LOL早年最大的爭議其實不是抄襲 是有個dota論壇67F 07/21 22:57
→ raincole: 的管理員是LOL團隊核心 然後為了挺LOL把論壇關了
推 gm79227922: Dota最大問題好像是背刺69F 07/21 22:57
→ raincole: 系統很重要 但是系統抄就不是抄襲 不然所有人都是抄襲70F 07/21 22:58
→ raincole: 這只是一個很單純的現實考量 如果有一條法律使得全國人
→ raincole: 都是犯罪者 那這條法律就是有問題
→ lucifiel1618: 代碼和美術那些東西只是因為它們好抓不是只有這些東73F 07/21 22:59
→ lucifiel1618: 西才叫抄襲
→ raincole: 還有 「數值」不是系統 數值是內容75F 07/21 22:59
推 arrenwu: 痾 我覺得這邊關鍵在於為什麼智慧財產權的觀念會產生76F 07/21 23:02
→ arrenwu: 就好像我們不會去保護學者發表的定理一樣
→ Orianna: 覺得很多東西很“心證” 大家眼睛雪亮 知道你的遊戲有沒78F 07/21 23:03
→ Orianna: 有抄襲的“犯意” 我是認真的
→ Orianna: 仔細想 第五人格vs DBD 有抄嗎 其實地圖不一樣 美術不一
→ Orianna: 不一樣 角色技能差很大 那理論上也不是抄襲 但你就是抄
→ Orianna: 不是抓到你抄了什麼 而是知道你就是在“蹭” 大概這樣
→ AUGnebulaUGA: 謝謝回答83F 07/21 23:17
推 ngc7331: 遊戲系統的話原神沒抄吧，主要是UI和角色動作等等美術部84F 07/21 23:29
→ ngc7331: 分太有別人影子
→ ngc7331: 記得第五人格美術也有抄欸但不是dbd
推 phantomzwei: 老話一句 蹭又沒什麼 這樣都不行不要說遊戲 沒一個87F 07/21 23:37
→ phantomzwei: 研究生能畢業
推 AN94: 說系統不算抄的也是自爽而已 第一個fps就是不會有類似的系89F 07/21 23:44
→ AN94: 統才叫第一個 阿 之後當然都算抄 只是因為他系統成功到大家
→ AN94: 抄都可以接受罷了 就像沙丘魔堡
→ AN94: 不過抄也沒什麼 各行各業都嘛一堆抄 光看iphone後多少人作
→ AN94: 智慧手機就知道了 被嘴抄也沒啥
推 ayubabbit: 不是中國作的不算抄94F 07/21 23:54
推 GlowNight246: LOL在S2的時候連台灣官網的遊戲介紹上面都有寫他們95F 07/22 00:11
→ GlowNight246: 的靈感來自DOTA 至於後面網頁被拿掉 也在把dota類遊
→ GlowNight246: 戲正名為moba類遊戲 又是另外一個故事了= =
推 andy86tw: RIOT就垃圾公司啊 事實上這垃圾公司的確把玩家教育的很98F 07/22 00:12
→ andy86tw: 成功，看看多少人都在講MOBA==
→ andy86tw: 他就只是想去DOTA而已 要說字面上的定義RTS、CSGO都算啦
→ AdomiZA: 很意外的在重新查過後 發現之前報告時把兩者時序給搞反了101F 07/22 00:29
→ AdomiZA: 陳星漢的flOw反倒是Will Wright發表潮池Demo後的啟發成果
→ AdomiZA: 後者就是Spore的初始階段 當初還想說是Maxis整碗端走
推 HarunoYukino: 前科累累（X） 只有中國說是抄襲其他國家是致敬（O104F 07/22 00:41
推 supersd: 糖果粉碎傳奇抄襲zookeeper，後者在沒智慧手機的時候就105F 07/22 01:07
→ supersd: 有了

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