※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-01 11:52:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [板務] 建議禁止情報文貼盜版圖樣
時間 Sun Nov 1 09:47:01 2020
這邊分為兩段討論
第一段先討論原PO提案內容
第二段是我自身的意見
------------提案部分-----------
原PO針對漫畫圖像 我們就討論漫畫圖像吧
基本上我把下面這些全部列出來
A. 情報事先流出貼圖 (比雜誌開賣更早的那種偷跑情報)
B. 台灣.日本雜誌內容貼圖 (版權方為台灣.日本出版社)
C. 台灣.日本單行本內容貼圖 (版權方為台灣.日本出版社)
D. 繪師自繪的網路CG或漫畫圖像 (屬於繪師)
E. 漫畫後製Meme圖
- 原PO提案下面回復了一些內容 看完之後發現原PO的範圍完全模糊不清
首先 原PO表示"沒有取得授權同意就貼上來 就禁止"
那麼會變成這樣
A死亡是肯定的
B也死亡(通常都沒問jump給不給你貼)C也死亡(通常都沒問jump給不給你貼)
D也死亡(通常都沒問繪師)E也死亡(通常都沒問人家給不給你後製)
- 但是原PO又回復說 "採購之後翻拍沒有問題" 結果這邊重點又變成有沒有花錢
這樣就會變成
A一樣肯定死亡
B跟C 你有買就能貼
D 你有買就能貼 繪者免費公開出來的圖像也能貼
E 你有買就可以自己後製改造meme圖
原PO自己拉的標準完全不同 會造成完全不一樣的影響.....
-------------自身意見---------------
我是覺得這種提案 應該要先去想想為什麼會禁止盜版盜錄
主要原因是因為 這樣子透漏了 "超出官方免費公開 用來宣傳作品用的內容"
為什麼官方放的情報影片跟圖像內容到處被轉錄 沒人要告
為什麼官方放的情報影片跟圖像內容到處被轉錄 沒人要告
但是youtuber使用了官方沒有公開的影片 就被告了
因為這些內容不在官方免費公開宣傳的內容裡面啊
這些部分要看到是要花錢的
因為這些內容不在官方免費公開宣傳的內容裡面啊
這些部分要看到是要花錢的
網路漫畫 圖像也是一樣 如果官方自己公開免費內容
代表這些內容都已經是官方允許公開宣傳的範圍
所以你不會看到官方去告什麼推特用戶或是IG用戶
轉錄了他們的圖或是4格漫畫之類的
因為他們就是為了宣傳 免費釋出內容給大家看啊
轉錄給越多人看 越多人知道 宣傳力度越高 他們越開心
講更簡單一點
不是免費的內容 你全部都看完你就不買了 所以我才要禁啊
所以現在板規為什麼要貼內容低於1/3
就是因為判斷低於1/3的內容 使用者無法了解內容的全貌 你想知道全部內容還是得花錢買
所以才拉出板規這條線
就是不要影響別人的營收機會的概念而已啊
可以不用想的太複雜
--
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推 : 觀念正確 就是有人邪惡混沌屬性想全攪再一起1F 11/01 09:49
→ : D的話繪師有些會公開同意轉載，其他論壇譯者大多會問2F 11/01 09:50
→ : 所以那1/3是免費官方公開的內容嗎3F 11/01 09:51
重點在會不會影響官方營利
你看了這1/3 剩下的你看不到 你還是得買
這條1/3的線 要用成1/10 我也不反對 反正就是一條線大家討論
→ : 你貼1/3 我貼1/3 大家接力完成3/34F 11/01 09:52
→ : 偷跑我覺得不行，那是版權方明確不同意的行為5F 11/01 09:52
推 : 笑死 第一個人貼1/3了 後面補上的通通抓起來阿 邏輯?6F 11/01 09:52
邏輯正確
以現在的板規的話 禁止版面出現1/3以上內容即可
推 : 舉例:只貼1/3量 貼者專挑某角被發好學弟卡那幾頁 接著就7F 11/01 09:53
→ : 可以篤定使用者無法了解內容的全貌
→ : 但實際上並不是每張圖的情報量都相同 1/3挑著發同樣會有
→ : 可以篤定使用者無法了解內容的全貌
→ : 但實際上並不是每張圖的情報量都相同 1/3挑著發同樣會有
→ : meme用到版權圖的爭論也常出現，像我就爛10F 11/01 09:53
→ : 可能造成大量內容外洩11F 11/01 09:53
→ : 你覺得的外洩和版權方覺得的外洩是同一個東西嗎12F 11/01 09:54
→ : 我覺得參考試閱的畫面數量比較沒問題13F 11/01 09:55
推 : 所以你覺得ABC的內容出版社會因為只貼1/3 宣傳推廣的Z>14F 11/01 09:55
→ : B所以會容忍的意思嗎？
→ : B所以會容忍的意思嗎？
現在線是拉1/3
要再拉低成多少本來就是討論的範圍
推 : 就類似圖書館合理使用(學術研究)也是限制一定比例內16F 11/01 09:55
→ : 的複印頁數，一樣不能給你整本烤(這就太超過了
→ : 的複印頁數，一樣不能給你整本烤(這就太超過了
→ : 版友的標準根本不值得參考啊版權方才是那個有權利決18F 11/01 09:55
→ : 定要釋出哪個的人
→ : 那是出版社和圖書館有協議啊
→ : 定要釋出哪個的人
→ : 那是出版社和圖書館有協議啊
推 : 通常第一個1/3已經是比較重要的頁 剩下的沒人想接力21F 11/01 09:56
那就拉低 1/5 1/10
推 : 就像預告片一樣放在外面也是版權方覺得這些部分可以剪22F 11/01 09:57
推 : 沒協議的你也不用幫他擴大阿 比照辦理沒有很簡單暴力嗎?23F 11/01 09:57
→ : 人家不爽是可以不讓圖書館展示拷貝的好嗎24F 11/01 09:57
→ : 才放在外面吧25F 11/01 09:57
是的 所以你不會看到版權方告這些東西
推 : 圖書館我以為是著作權法規定的內容呢XD26F 11/01 09:57
→ : 如果不OK 版權方來反映或者你去密報叫他來處理也可以啊27F 11/01 09:58
→ : 打著正義旗號要無限上綱 笑死人
→ : 打著正義旗號要無限上綱 笑死人
→ : 混亂邪惡臭了嗎QQ 提案ㄉ也是ㄚ29F 11/01 09:58
→ : 會不會影響官方營利怎麼會是你說了算的30F 11/01 09:58
→ : 我說了不算所以請你去找版權方來說阿 不是更好31F 11/01 09:59
→ : 我只是比照其他業界標準走 有太超過?
→ : 我只是比照其他業界標準走 有太超過?
→ : 只貼1/3是釣胃口策略(雖然有些直接把精華貼了，實際33F 11/01 09:59
→ : 買了後發現剩下內容沒公開的吸引人
→ : 買了後發現剩下內容沒公開的吸引人
→ : 先不說你毫無證據宣傳對版權方有利，就算真的有利他35F 11/01 09:59
→ : 不爽賺也是他家的事，不是你說了算的耶
→ : 不爽賺也是他家的事，不是你說了算的耶
官方釋出免費內容 除了宣傳還有什麼意圖?
原本要錢的東西變免費 除了宣傳還有什麼意圖?
→ : BC如果有限期免費或預告性質OK啊 A真的合理且合適於公37F 11/01 10:00
→ : 開嗎？偷跑文的圖真的跟預告片性質相仿嗎？
→ : 開嗎？偷跑文的圖真的跟預告片性質相仿嗎？
A其實很明顯都是out沒話說
我個人本來就不支持A
官方都還沒有公開情報就情報洩漏 看看可久士老師怎麼出意外的QQ
→ : 唯一合理的標準就是版權方的標準，那就跟版權方討論39F 11/01 10:01
→ : 後再釋出不然就用已釋出的內容，這不是理所當然的事
→ : 後再釋出不然就用已釋出的內容，這不是理所當然的事
→ : 如果版權試閱1/3頁數 你故意貼以外的頁數當然OUT阿41F 11/01 10:01
→ : 那條線是我們自己決定的 你不用幫版權決定他有沒有賺到
→ : 那條線是我們自己決定的 你不用幫版權決定他有沒有賺到
推 : 事前流出要嚴管的話應該不管甚麼形式都是OUT43F 11/01 10:02
推 : 接力貼文的可以另外訂版規限制吧，例如第一篇沒問題，但從44F 11/01 10:03
→ : 二篇開始的貼文者需要計算是否有超過1/3的範圍
→ : 二篇開始的貼文者需要計算是否有超過1/3的範圍
板規就是為了大家要進行自我克制而定
所以線就是大家討論出來
→ : 除非第一篇沒貼滿，不然同一話貼第二篇的開始都out46F 11/01 10:04
→ : 或是可以重複貼第一篇選用的圖
→ : 或是可以重複貼第一篇選用的圖
推 : 以開賣時間來規定偷跑的全殺不就沒事了48F 11/01 10:04
推 : 本來就是這樣 有人爭不過要全拖下水攪在一起做撒尿牛丸49F 11/01 10:05
我個人是希望這樣沒錯
Jump都還沒開賣情報就出來 很明顯是不合法管道
→ : 偷跑的圖源不就確定是靠非正當手段取得的嗎50F 11/01 10:06
推 : 只限制"台灣有取得授權的日本漫畫的情報文"51F 11/01 10:08
→ : 上面那位不覺得這特定範圍小的很奇怪嗎
→ : 本來就是所有相關漫畫轉貼都要一起看怎麼限制
→ : 上面那位不覺得這特定範圍小的很奇怪嗎
→ : 本來就是所有相關漫畫轉貼都要一起看怎麼限制
都該一起限制
→ : 難道中國籍印刷員工是被抓好玩的嗎XD54F 11/01 10:09
→ : 就像這篇也是提了範圍外的ABCDE55F 11/01 10:11
推 : 混亂邪惡就只是把原先標準拉下水，說都一樣爛一樣不56F 11/01 10:11
→ : 行，類似將90分跟59當一樣結果(都沒滿分所以一樣這種
→ : 論點
→ : 行，類似將90分跟59當一樣結果(都沒滿分所以一樣這種
→ : 論點
→ : 原提案正文的限定範圍只有A的一小部分而已59F 11/01 10:11
推 : @woody78963 不一定發售日前就一定是非正當管道60F 11/01 10:11
→ : (比起對錯 應該是愉悅犯61F 11/01 10:12
→ : 通常海外可以提早取得 而這個時間不固定62F 11/01 10:12
合法取得證據就是購買 購買的證據拿出來囉
→ : 部分電子版也可能提早63F 11/01 10:13
電子版也一樣 購買證據
推 : 愉♂悅64F 11/01 10:13
→ : 而且原提案先地圖炮了說電影禁盜版漫畫不禁是雙標
→ : 那只限一小部分的漫畫不限其他漫畫難道不是雙標嗎
→ : 而且原提案先地圖炮了說電影禁盜版漫畫不禁是雙標
→ : 那只限一小部分的漫畫不限其他漫畫難道不是雙標嗎
原po的標準根本超級混亂呀
按照原po標準 我自己買本海賊王 然後我花力氣整本全部翻拍上來
這樣變成可以耶 草
※ 編輯: DarkApplePie (36.239.228.233 臺灣), 11/01/2020 10:17:05
→ : 限了電影限了漫畫不限其他創作難道又不是雙標嗎67F 11/01 10:15
推 : 原來如此,情報圖文章內附上購買證明大家應該都能接受68F 11/01 10:16
→ : 各項怎麼限制分開看 但不是直接不管69F 11/01 10:17
→ : 而且其實拆下去也沒幾項
→ : 1. 流出
→ : 2. 免費公開
→ : 而且其實拆下去也沒幾項
→ : 1. 流出
→ : 2. 免費公開
推 : 採購之後翻拍沒有問題=>怎麼會沒問題???73F 11/01 10:18
推 : 幹嘛那麼麻煩 就發個心得文就好了 想看圖自己去找啊 難道電74F 11/01 10:18
→ : 3. 合法取得之限定75F 11/01 10:18
→ : 4. 不合法取得之限定
→ : 5. 再創作
→ : 4. 不合法取得之限定
→ : 5. 再創作
→ : 我記得買了也不見得有權力PO上網吧,再來你要證明是你買的78F 11/01 10:18
→ : 再創作的部分會拆兩個部分79F 11/01 10:18
→ : 影版還要附上影片不成 所以都是文字情報 沒爭議80F 11/01 10:18
→ : 5.1 再創作本身作者的 回到123481F 11/01 10:18
→ : 提案那個最好給我做到阿,沒做到屁眼夾甘蔗82F 11/01 10:19
→ : 5.2 再創作的原作是否有授權再創作83F 11/01 10:19
→ : 真的嚴管理論上是1 4絕對OUT 2沒禁加附來源就可以
→ : 5要有5.2的前提 之後照1234
→ : 3通常應該也是不行
→ : 真的嚴管理論上是1 4絕對OUT 2沒禁加附來源就可以
→ : 5要有5.2的前提 之後照1234
→ : 3通常應該也是不行
我個人是覺得 做事要循序漸進啦
先訂好大項 再訂下面的小項
大項就是像我上面說的那些
小項就是依附在大項下面的一些特殊狀況
舉例像是:
非本人採購翻拍低於1/3的狀況? (像是朋友買的 我借來看之後翻拍之類的)
先把大項的線拉好
才能再討論特殊案例
→ : 但是不營利又不是貼超多 版權方也不太抓87F 11/01 10:21
→ : 5.2也很少看到版權方抓 像HOLOLIVE更是直接開放你玩
→ : 5.2也很少看到版權方抓 像HOLOLIVE更是直接開放你玩
→ : 標準拉高到公開播送權算了 連遊戲實況也直接禁89F 11/01 10:23
推 : 本來就是個別討論的東西 總有人要攪在一起 根本在放火Y90F 11/01 10:24
→ : 公開播送權的那位 你家是開第四台嗎
→ : TWITCH自己有自己的規定 我們維持版面能閱讀就好
→ : 公開播送權的那位 你家是開第四台嗎
→ : TWITCH自己有自己的規定 我們維持版面能閱讀就好
推 : 朋友買正版界你是合法管道啊93F 11/01 10:25
推 : 能借嗎?像遊戲片廠商就不喜歡傳來傳去,書本不會嗎?94F 11/01 10:27
廠商也許不高興
但廠商完全沒有辦法也不能阻止這件事
你不會看到有廠商會註明 "禁止借給朋友看" 這件事
違反人權
推 : 遊戲片哪不能借95F 11/01 10:28
→ : 你是不是忘了當年sony怎麼嘲諷xbox的
→ : 你是不是忘了當年sony怎麼嘲諷xbox的
推 : 不能借的話你要先想辦法改變載體讓他無法借出97F 11/01 10:29
→ : 我覺得直接刻在你的腦裡很棒
→ : 我覺得直接刻在你的腦裡很棒
推 : 這樣出租店要倒一波了 疑?早就被打趴了喔99F 11/01 10:30
早就倒光了 幫QQ
推 : 電腦軟體以外的在小範圍私人團體可以啊100F 11/01 10:32
→ : 除非你的朋友是300人大群你直接丟檔案之類的
→ : 除非你的朋友是300人大群你直接丟檔案之類的
推 : 跑提了 要講遊戲請另外開串102F 11/01 10:32
→ : 要另外單獨針對遊戲開串要先回BM開板務喔103F 11/01 10:33
推 : 我知道你在想啥拉 電子檔能不能借 這種東西自由心證104F 11/01 10:35
→ : 你硬要說你借來的我們也無從查證 但是貼超出範圍就是OUT
→ : 你硬要說你借來的我們也無從查證 但是貼超出範圍就是OUT
電子檔 要合法也是要先買
買完之後 跟朋友借來看 翻拍貼圖
嗯 網友算不算朋友 XD?
像這種就是細項啊~
→ : 上面有防水印的就不要說了 直接OUT106F 11/01 10:37
推 : 出版社的人也逛PTT都沒在意現況了 怎有人比他們還在意107F 11/01 10:44
推 : 那像日方已經授權給臺灣 那要以日方的進度去設立偷跑108F 11/01 10:45
→ : 還是以臺灣的進度設立偷跑
→ : 還是以臺灣的進度設立偷跑
→ : 照提案的正義之王當然是通殺阿,他才不跟你細項110F 11/01 10:46
問題是原po說 自己買的自己翻拍 就可以貼整本沒有問題耶xd~
※ 編輯: DarkApplePie (36.239.228.233 臺灣), 11/01/2020 10:49:57
推 : 那他這點就錯啦,怎麼會沒問題111F 11/01 10:51
推 : 提案的看起來就是活在理想的小雞啊，殺死癌症然後人也112F 11/01 11:23
→ : 掛了的類型w
→ : 掛了的類型w
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