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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-16 23:50:18
看板 C_Chat
作者 cyuemiao (weiya)
標題 Re: [閒聊] 為啥國人對盜錄卡通電影的容忍度這麼低?
時間 Sun Aug 16 20:28:58 2020

單純分享我自己的想法，歡迎討論

雙標什麼的根本不重要
重點是側錄這件事就是會造成影響
會嚴重影響日本廠商對台灣的信心。
啊什麼盜版漫畫，那就是另一件事
你看盜版對其他觀眾的實際影響有那麼大嗎？
實務上來說根本沒有。
圖源的流出基本都是很貼近產線的地方
抓也抓不完
想要解決這個問題最好的做法就跟steam一樣
只是目前還沒看到這麼方便的東西就是了

看盜版的確是錯的事，
但社會就是這樣，
追求什麼絕對的道德根本不可能，
隨著人們素質進步當然會對越不能忍受的事先發難
剛好這個側錄事件可能影響很多人，當然被罵
另外不知道別人的標準說人家雙標有夠神奇

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.95.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VEIQC4o (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597580940.A.132.html
※ 同主題文章:
　 08-16 16:11 Ikaros2601. ■ [閒聊] 為啥國人對盜錄卡通電影的容忍度這麼低?
● 08-16 20:28 cyuemiao. ■ Re: [閒聊] 為啥國人對盜錄卡通電影的容忍度這麼低?
推 dog377436: 你怎麼知道盜版漫畫沒有影響 有數據嗎1F 08/16 20:35
→ dog377436: 還是「是你覺得」沒影響
不是我覺得沒影響，是不會被制裁，漢化組的狀況要比盜錄嚴重很多吧，那有像版上大家提
出的很多電影的狀況一樣，被取消同步或被延遲上市嗎？
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 這不是雙標是什麼3F 08/16 20:35
→ simon0131: 不就輕描淡寫自己使用盜版的行為罷了 有得還會合理化4F 08/16 20:35
→ simon0131: 講得好像用盜版對創作者更好 超扯
我從不覺得用盜版好，能支持我基本都花錢支持，只是我買的許多單行本裡都是從盜版，又
或是別人透過盜版介紹給我的，我也只是說明這個現象而已
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 只准我看盜版A片 盜版漫畫 別人的損失干我屁事 但如果6F 08/16 20:37
→ gn02118620: 我喜歡的動畫公司生氣氣就是不行
→ gn02118620: 這不是雙標什麼是雙標
推 tony81456200: 幹阿不就雙標9F 08/16 20:37
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 如果是同一標準 在看盜版A片跟盜版漫畫盜版電影前也會10F 08/16 20:38
→ gn02118620: 擔心原廠氣噗噴而不是在下面推謝謝大大分享吧
雙標真的很奇怪，你認為看盜版嘴盜版是雙標，那是你覺得，我認為道德標準在成長的社會
會有這種現象也是很合理，也是在成長的象徵。而且就算我承認我雙標也不會改變這個題目
，也就是盜錄這件事會造成許多人的影響這點。
→ dorydoze: 你當那些努力搞電子書平台好欺負就是了嗎？12F 08/16 20:41
並沒有好欺負，我自己也買了很多，啊現在真的沒有一個像steam一樣好用的平台，這也是
實話吧
推 Vulpix: 赤松：聽說有人要欺負我。(X)13F 08/16 20:48
※ 編輯: cyuemiao (106.1.95.173 臺灣), 08/16/2020 20:51:44
噓 Ran998: 那就是另一件事 KEKW14F 08/16 20:57
推 vm4m06: 講真的，作品沒有曝光度的話也很難推坑，心得寫的再好吹15F 08/16 20:58
→ vm4m06: 的再天花亂墜都比不上給一點試閱讓人試吃
→ vm4m06: 你走過路過會因為食物的包裝很漂亮就買？還是老闆給你吃一
→ vm4m06: 口試吃後，再決定要不要買??
→ vm4m06: 版上規定給貼1/3，這就已經是有給讀書試吃的功能了
→ vm4m06: 「讀者」剛剛打錯
→ dog377436: 可是板上貼的不是廠商公布的試閱內容，貼的是盜版圖源21F 08/16 21:03
→ dog377436: ，很難拿試閱退坑開脫喔
推 tony81456200: 版規又不是版權方給的福利怎麼能說嘴...23F 08/16 21:04
推 vm4m06: 推坑的事情廠商來做自然是最好，但又有另一個問題是ptt是24F 08/16 21:10
→ vm4m06: 非盈利的平臺，廠商也不能在這裡真的表明說「我是廠商，
→ vm4m06: 我來貼廣告文的」
→ GodVoice: 官方不能貼??  你怎麼不搜一下"宣傳"27F 08/16 21:11
推 vm4m06: 所以我也想問，如果廠商和讀者都不能貼情報圖，要怎麼推坑28F 08/16 21:12
→ vm4m06: 怎麼討論劇情??
→ redDest: 貼1/3比較像有吃過的人直接開包裝給沒買的人吃吧30F 08/16 21:13
→ vm4m06: 有人看漫畫只看1/3嗎31F 08/16 21:13
→ fonpie: 那網路平台做起來之前漫畫都沒大賣的嗎，七龍珠一定是超32F 08/16 21:15
→ fonpie: 越時空的作品了
推 vm4m06: 我在版上搜尋關鍵字「宣傳」是沒看到幾個真的有在認真貼34F 08/16 21:16
→ vm4m06: 宣傳而且還真的有用有回響的案例啦
→ fonpie: 巨人文到現在每個月都有人在貼，是不是他討論度不夠，很36F 08/16 21:16
→ fonpie: 難推坑???????
→ GodVoice: 是很少不代表沒有  當年雨港基隆 也是在這裡廣告多次的38F 08/16 21:17
→ GodVoice: 我只是要回 "廠商也不能在這裡真的表明~ 以下略" 這段
推 vm4m06: jump系漫畫的大賣，jump雜誌的連載以及出版社的經營絕對功40F 08/16 21:17
→ vm4m06: 不可沒
→ vm4m06: 巨人也有很簡單的正版連載平臺可以推坑啊
推 tony81456200: 我還是要說很難推坑不代表你能違法，講再多也是藉口43F 08/16 21:20
→ tony81456200: 只是版上容許這樣的情形而已
→ redDest: 就算有正版全篇可以網路上直接看，也不代表可以擅自轉貼45F 08/16 21:21
→ GodVoice: 你一直講盜版推坑 結果又不准盜同步的來推坑 是怎樣講?46F 08/16 21:21
→ tony81456200: 所以才會說在這個版去譴責盜錄很可笑47F 08/16 21:21
對你來說可能盜版都是一樣的，但我的感受是對壞事的容忍程度是會隨著人民成長改變的，
盜版漫畫一樣是壞事、一樣犯法，但大家比較能容忍而已。那有兩者優劣之分嗎？只能說在
影響範圍很大的情況下，可能還真的在壞事中也有優劣高低
→ GodVoice: 我樓上的推文不是問樓主 忘記放對象了48F 08/16 21:23
推 vm4m06: 不能貼情報圖，你信不信這個版會變成手遊廣告版？49F 08/16 21:24
→ vm4m06: 漫畫從我們生活四周消失的速度是很快
推 vm4m06: 以前租書店時代還有書可以低價看，現在租書店已經死的快差
→ vm4m06: 不多了
→ GodVoice: 不信 討論事的方法多的是 說的好像盜圖才能討論才是問題53F 08/16 21:27
→ GodVoice: 譬如說引用官方網址就好
※ 編輯: cyuemiao (106.1.95.173 臺灣), 08/16/2020 21:28:33
→ GodVoice: 譬如說 NICONICO 角川  alphapolis comic-earthstar55F 08/16 21:29
推 vm4m06: 書店也已經開始在倒，這種情況再幾年，出版社也很難讓作在56F 08/16 21:29
→ vm4m06: 觀眾前有曝光度了
→ GodVoice: 然後討論內容歸討論內容 想看漫畫的自然會去點官方的圖58F 08/16 21:29
→ vm4m06: 問題就還有語言隔閡，你丟nico版上看的懂的超少59F 08/16 21:30
→ GodVoice: 不會日文? 就去學啊 只會中文不肯學日文的本來就該等正60F 08/16 21:30
→ GodVoice: 是中文版
→ GodVoice: 啊 不行 我下面的文 說我以後要當三標黨了  不回了
→ vm4m06: 一堆書都沒有中文版好嗎63F 08/16 21:31
推 Vulpix: 有需求就還是會有供給的，歡迎來到現實！64F 08/16 21:31
→ vm4m06: 不然就是已經斷書一年以上了65F 08/16 21:31
→ redDest: 板上輕小說討論串不少 沒圖照樣能討論66F 08/16 21:31
→ vm4m06: 輕小說的也不會是看原文的就是了67F 08/16 21:32
推 tony81456200: ㄟ嘿，其實我是擔心你會倒才幫你違法散佈，這你OK?68F 08/16 21:33
→ vm4m06: 輕小說才是真的沒學日文就完全不用想看懂的載體69F 08/16 21:33
→ tony81456200: 你覺得這OK後面就不用討論了70F 08/16 21:33
推 vm4m06: 講白點啦，我就是不希望以後真的沒有中文正版可以看所以在71F 08/16 21:35
→ vm4m06: 版上貼圖推坑
→ vm4m06: 版上文化就是這樣
→ vm4m06: 如果真的人人都N1，貼個連結就知道要自己買來看的話，多好
→ vm4m06: 啊
→ vm4m06: 問題再有愛，語言就是跨不過去的坎，再有愛，沒用就是沒
→ vm4m06: 用
推 dog377436: 沒中文想看不是去學該語言，不然就是去求版權方求經銷78F 08/16 21:37
→ dog377436: 商代理啊
→ vm4m06: 沒銷量就是怎麼求都沒用啦80F 08/16 21:38
→ dog377436: 看不懂根本不能合理化看盜版、散布盜版81F 08/16 21:38
→ dog377436: 難道我沒錢就能去偷去搶嗎
→ vm4m06: 誰跟你沒錢83F 08/16 21:39
→ vm4m06: 就算有錢，語言就是沒辦法
→ dog377436: 你沒懂我在說什麼，你只是想說服自己看盜版合理而已85F 08/16 21:40
推 tony81456200: 我只是要表達不要認為這是正當行為86F 08/16 21:40
→ vm4m06: 就算買了，也只是買一堆自己根本看不懂的東西當作繳錢給作87F 08/16 21:40
→ vm4m06: 者而已
→ dog377436: 以前看盜版都是低調看，現在可好了，還想合理化盜版89F 08/16 21:41
→ vm4m06: 我就是這種買一堆自己看不懂的東西當繳錢的人，誰跟你說沒90F 08/16 21:41
→ vm4m06: 錢
→ vm4m06: 語言的問題就不是錢的問題
→ redDest: 看不懂要想辦法讓自己看得懂93F 08/16 21:42
→ vm4m06: 我有看的話，該給的錢我給了，我的標準就這樣94F 08/16 21:42
推 tony81456200: 語言問題、很難推廣，這不是你該擔心的95F 08/16 21:43
→ vm4m06: 但語言隔閡就不是想辦法能解決的哦96F 08/16 21:43
→ GodVoice: 學日文又不難 大概三級就能看大部分的漫畫了97F 08/16 21:43
→ dog377436: 「難道我沒錢就能去偷去搶」這句話你真的看不懂嗎？你98F 08/16 21:44
→ dog377436: 把不懂原文所以去看免費翻譯的盜版，對廠商來說你就是
→ dog377436: 未付錢。我拿沒錢所以去偷來比喻，這樣懂了嗎？我沒說
→ dog377436: 你沒錢好嗎
→ dog377436: 這樣解釋有清楚了沒
→ GodVoice: 我有個簽名檔103F 08/16 21:45
推 vm4m06: 該給正版的錢我不會少好嗎104F 08/16 21:45
→ GodVoice: 不會日文 就去學啊 說了一堆有的沒的不學 那也不過就是105F 08/16 21:45
→ GodVoice: 你對作品的愛 也不過如此罷了
推 tony81456200: 我幫你推廣，廠商還不謝謝我，讚107F 08/16 21:46
→ GodVoice: 好久沒用了 改天還是該用用108F 08/16 21:46
→ vm4m06: 連那種根本看不懂的東西我都買正版，中文正版我會少給嗎??109F 08/16 21:46
推 a27358942: http://i.imgur.com/ZvBtzKX.jpg110F 08/16 21:47
[圖]
→ vm4m06: 我就是不想要「沒有」中文正版可以看，你知道有多少書都斷111F 08/16 21:47
→ vm4m06: 了嗎
→ GodVoice: 哎呀 提醒了我 我下面那篇才說要當三標的 我閉嘴了113F 08/16 21:48
推 dog377436: 沒關係我也三標114F 08/16 21:49
推 vm4m06: 我看多少就買多少，沒有說等到結局才收這種事，問題就是115F 08/16 21:49
→ vm4m06: 怎麼等都等不到中文正版的時候呢??
→ vm4m06: 輕小說一堆後續都只能看日文的，一堆到有出都要感謝出版
→ vm4m06: 社的多
→ vm4m06: 有第一集就有最後一集啊??沒銷量就是什麼都沒有
推 tony81456200: 因為擔心不能看，我幫盜圖推廣，不就好棒棒120F 08/16 21:51
→ vm4m06: 殘酷的是現實就是這樣，語言的坎就是那麼難跨過去121F 08/16 21:52
→ tony81456200: so what?這樣沒代表能合理化行為喔122F 08/16 21:53
推 a27358942: 那板上常po情報圖那位是每部都有收全套嗎？還是?123F 08/16 21:56
→ a27358942: 就承認雙標而已，小事兒
推 tony81456200: 而且講認真，出版業是大環境問題，根本不能談再一起125F 08/16 21:56
推 vm4m06: 出版業的環境我知道有夠爛，沒租書店之後多少人脫宅或是126F 08/16 21:59
→ vm4m06: 轉換興趣或是難推acg給沒經濟能力的小孩這些我知道，能怎
→ vm4m06: 麼救我不知道
→ vm4m06: 真的只要我買就能解決的話該給的錢我不會少，但是要人人
→ vm4m06: 學日文的話，做不到就是做不到
推 tony81456200: 基本一定會轉型，不然也不會大推電子書131F 08/16 22:01
→ tony81456200: 只是電子書以賣紙本書的角度，是相當薄利的
→ vm4m06: 而且真的能人人學日文的話，台灣出版社也可以關了133F 08/16 22:02
→ tony81456200: 環境問題就這樣，這沒什麼好說134F 08/16 22:03
→ vm4m06: 日本bookwalker的書更多，真的沒有語言隔閡的話早就常註135F 08/16 22:03
→ vm4m06: 那裏了
→ tony81456200: 遲早有部分會被淘汰，這是時代演進137F 08/16 22:04
推 Vulpix: 電子書會薄利的原因是存儲、維護成本太高，高過倉儲、紙138F 08/16 22:08
→ Vulpix: 墨成本嗎？
就我的印象，台版電子書主要是版權要另外談，如果沒有自己架網站也有上架費要考量，且
相較於紙本市場台灣電子書市還在起步成長的階段（但閱讀人口在下降）所以沒有很好賺的
樣子
推 vm4m06: 日本電子書，我聽到的是給作者的抽成%數是跟紙本一樣的，140F 08/16 22:08
→ vm4m06: 其實依照我的觀念，我更傾向於給作者抽成%數高的作品來消
→ vm4m06: 費
→ vm4m06: 台版是肯定得給台灣出版和翻譯多抽一手，%數不會像日版那
→ vm4m06: 麼甜，但是該給人賺的本來就該給人賺
推 vm4m06: 真的沒有語言隔閡的話，也不用擔心沒台版了，現在日版電子
→ vm4m06: 書要買直接刷卡就好
推 tony81456200: 我先不談版稅、通路那些，只論製作電子書發包僅兩千147F 08/16 22:15
→ tony81456200: 而且無法抽成
→ tony81456200: 視難易度可以調整價格，但絕對沒多少
推 vm4m06: 這個價錢不意外150F 08/16 22:16
→ tony81456200: 以上我是講台灣環境151F 08/16 22:17
→ tony81456200: 所以公司勢必會遇到縮編，這我認為無法避免
※ 編輯: cyuemiao (106.1.95.173 臺灣), 08/16/2020 22:19:22
→ tony81456200: 所以目前製作電子書很大部分都是服務性質153F 08/16 22:19
推 vm4m06: 連超吃翻譯的輕小說也大概給翻譯費3w而已這個區間而已154F 08/16 22:19
→ tony81456200: 因為以大公司角度這都是相當薄利155F 08/16 22:19
推 vm4m06: 我知道整體來說薄利血汗，所以該給的錢我不會少156F 08/16 22:21
→ vm4m06: 但是語言的坎，我真的能跨過去的話，我也不會執著於要中
→ vm4m06: 文正版了
推 tony81456200: 要推廣是一回事，要用不正當途徑是另一回事159F 08/16 22:27
→ tony81456200: 我就講這麼多了，自己心中有一把尺我不想再去談
推 vm4m06: 就像我前面講的試吃道理一樣，心得文寫的天花亂墜的，也沒161F 08/16 22:30
→ vm4m06: 用，現代人根本四周充滿一堆網路廣告
→ vm4m06: 有意以及暗示性的行銷根本一堆，你沒點搶眼吸睛的東西，人
→ vm4m06: 家根本不當回事
推 tony81456200: 食物你當然可以給別人嘗，書又不一樣，性質差很多165F 08/16 22:32
推 vm4m06: 你知道韓流怎麼打趴日本流行音樂界的嗎??就是靠網路傳播這166F 08/16 22:32
→ vm4m06: 種賤價行銷
→ tony81456200: 然後書賣不出去，需要靠試閱推廣，這是版權方去思考168F 08/16 22:33
→ vm4m06: 這個世代的環境就是這樣，真的死抱傳統行銷通路也是等死169F 08/16 22:34
→ vm4m06: 而已
→ tony81456200: 這根本輪不到你，你還擔心後面斷書我幫你盜圖推廣171F 08/16 22:34
→ tony81456200: 手法上就錯了
→ tony81456200: 而且前面集數就不熱賣的書，基本就沒救
→ dorydoze: 反正就一時貼圖一時爽，一直貼圖一直爽，那有什麼冠冕174F 08/16 22:39
→ dorydoze: 堂皇的理由
推 vm4m06: 版權方哦，看看那一堆後續看原文的，他們思考了什麼我不176F 08/16 22:45
→ vm4m06: 知道
→ vm4m06: 就像現在一堆動畫，都只有開頭幾集，後續全是有生之年??
推 tony81456200: 賠錢生意沒人做啊，很現實的179F 08/16 22:47
→ vm4m06: 就商業利益來說我知道合理180F 08/16 22:47
→ tony81456200: 都不知道談幾次了181F 08/16 22:47
→ vm4m06: 我也贊成真的賠錢的話後續就別出了，但是他們的行銷我真182F 08/16 22:48
→ vm4m06: 的只能說是在擺爛
→ tony81456200: 不要講出版啦，連有些作者自己就斷更也沒義務寫完阿184F 08/16 22:49
→ vm4m06: 有想辦法讓作品後續可以持續出版嗎??只看到想賺最甜的那185F 08/16 22:49
→ vm4m06: 個階段而已
→ tony81456200: 再寫下去我看都要自殺了187F 08/16 22:49
→ tony81456200: 還有甚麼寫到一半跑去投資股票的...
推 vm4m06: 黑色子彈，小說發行量95w189F 08/16 22:52
推 vm4m06: 版稅粗估6000w日幣，如果直接用日幣/10的粗估法在算的話大
→ vm4m06: 概600w臺幣收入
→ vm4m06: 寫小說的收入那麼低當然需要轉行
推 DuckZero: 這種事應該由版權方來決定吧...擅自決定根本好笑193F 08/16 22:57
→ GodVoice: 我只覺得你在東扯西扯混淆重點 現在連小說家收入都要扯194F 08/16 22:57
→ GodVoice: 哎呀 我又忍不住了  我 先關掉PCMAN好了
推 tony81456200: 我要表達大家都一樣，心理再幹也不可能叫他們繼續賠196F 08/16 22:59
→ cyuemiao: 發現後面整個無法參與討論QQ197F 08/16 22:59
→ tony81456200: 不然樓下下一句就是叫你，「你出資你來做」198F 08/16 23:00
→ DuckZero: 有人的心態根本就像那些把擅自孩子東西丟掉父母一樣199F 08/16 23:02

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