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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-28 11:31:17
看板 C_Chat
作者 arrakis (the tooth!)
標題 Re: [閒聊](新增回應) 在戰中國前，《還願》事件裡赤燭做錯的事
時間 Thu Feb 28 00:58:58 2019

※ 引述《silkcotton (一枝白)》之銘言：
: 　　從《還願》上市的那一天，我就在心底琢磨著想買下；但當年玩《返校》時，我這顆
: 不耐嚇的心臟，還真的有點不堪負荷，一想到這手突然又有點抖了。
: 　　等我好不容易決定要買下，準備嚇一嚇自己時……
: 　　幹，《還願》怎麼無預警下架啦！
: 　　說無預警也不大對，畢竟《還願》前陣子的新聞沸沸揚揚，至今仍討論不斷。目前看
: 見的最新消息，是《還願》的中國代理商Indievent已正式申請破產，至於該公司後續如
: 何，那就不好說了。
: 　　今天無非是想和廣大的網路鄉民一樣，針對某迪○尼當紅小生兼中共領導人事件，寫
: 下一些自己的論述。
: ───────────────────────────────────────
: 　　先說結論：我覺得這件事，絕對是赤燭工作室的錯。赤燭的行為完全違反了該有的商
: 業道德。

商業道德個屁。
這幾天拿這個出來講的，說坦白話，大概對商業現實都有幾分誤解，
或者說用墊高的虛幻標準在跟風找話題。

但卻忘記一件事:這都建立在 "有被抓包" 的既成事實上。
也不考慮合約內容等等，純然局外人的荒謬大話。

一步步來說。

首先，我們無法確認赤燭作為製造商是有意或無意，沒有證據的事情只會讓
推論過度架空發散，只就基礎事實來講。

1.生產失誤 2.QC失誤
(至於代理商自己該不該負QC責任又另一回事，還是要看合約)

這兩點肯定有，那麼，正常來講，出這種狀況該做的只有設法彌補。
賠錢可能有可能沒有，但更換是一定要的。
那麼，只要雙方有一致的結論，事情就算告一段落，後面就照結論做了。

除非否定有依據的客訴、拒絕賠償、不配合處理，那才叫違背商業道德--
也就是違背合約或承諾。這點套用在事前也一樣。


那麼，今天赤燭有沒有處理更新? 有。
有沒有聲明願意賠償商業夥伴損失? (縱使我們不知道他們實際合約內容) 有。

那還能講什麼?
就買賣雙方看，還有什麼可以講的?
不就是小警總在作祟嗎? 是在商業道德什麼啦。

而之所以會有人脫離一般商業道德上綱到隱性的而非任何白紙黑字的條文--
當然中國消費者有這個立場啦，或者說他們也只剩這個立場，但那叫後天灌輸的
個人道德而不是普世的商業道德--是因為根本沒搞懂商業道德的本質其實是:

息事寧人，再創合作商機。如此而已。
真心想著錢的人只在乎擺平事情+守住不該賠的錢，道德什麼的完全多餘。

也就是說，這件事裡，拿著所謂"商業道德"大旗在講的人，都忽略了商業的本質
只有確保利益，反而將單一市場的政治考量當作普世標準，當作表演的材料，
去填塞自己空泛的戲碼。

對，中國很特別，但不必幫他找藉口，特別不必合理，就只是特別而已。

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.27.222
※ 文章代碼(AID): #1STi7LYq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551286741.A.8B4.html
※ 同主題文章:
● 02-28 00:58 arrakis. ■ Re: [閒聊](新增回應) 在戰中國前，《還願》事件裡赤燭做錯的事
　 02-28 01:18 chenglap. ■ Re: [閒聊](新增回應) 在戰中國前，《還願》事件裡赤燭做錯的事
　 02-28 05:56 svin. ■ Re: [閒聊](新增回應) 在戰中國前，《還願》事件裡赤燭做錯的事
推 Emerson158: 不管有意無意 這都不應該發生阿1F 02/28 01:00
  是啦是不該發生，但客人這樣講的時候你能怎麼回答?
  道歉然後開始談怎麼賠啊。

  反過來，供應商只顧著道歉不談怎麼賠我也覺得鬼打牆啊 (還真的碰過)
  這是處理誠意的問題，不是情緒的問題。
※ 編輯: arrakis (111.255.27.222), 02/28/2019 01:03:02
推 darkcake: 有這彩蛋又如何？不明白習近平小熊維尼你媽87是講錯什2F 02/28 01:02
→ darkcake: 麼了？
→ darkcake: 我不認為這做錯什麼 只能說不適當
推 kaj1983: 思想審查沒過關，就烙人開批鬥大會啊，這很明顯吧5F 02/28 01:03
  是啊很明顯啊，這種拖商業道德下來講的論點根本荒謬至極。
推 peterw: 推6F 02/28 01:03
※ 編輯: arrakis (111.255.27.222), 02/28/2019 01:08:09
→ bruce79: 感覺赤燭和中國投資方 雙方都想息事寧人 然後網路吵最兇7F 02/28 01:04
→ bruce79: 中國5毛說是故意 台灣鄉民說就是故意陰你 對赤燭來說就是
→ bruce79: 沒完沒了
推 darkcake: 還願又不是在中國獨佔發行 當初喊國產遊戲 吃豆腐吃到10F 02/28 01:04
→ darkcake: 極致的中國媒體 在乎過赤燭嗎？
→ scotttomlee: 我不認為這有啥不該發生的 又不是直接說習進平大XX12F 02/28 01:05
推 Emerson158: 還是看合約上怎麼寫吧 像我昨天問的(被噓的那篇)13F 02/28 01:05
→ hinajian: 鄉民說什麼有很重要嗎？14F 02/28 01:05
推 kaj1983: 現在下架可能就是在談賠償的事了吧15F 02/28 01:05
→ stkoso: 這篇在解釋商業道德 你在跳針 = =16F 02/28 01:05
→ Emerson158: 要是預期沒賺到或被退貨 赤燭要認列負債之類17F 02/28 01:05
→ darkcake: 一個13億人口 也只賣9000份 盜版、玩過退費的一堆 這種18F 02/28 01:05
→ darkcake: 國家還有臉大聲
→ scotttomlee: 會認為是罵人只有中國人吧? 娜個比喻是中國人講的20F 02/28 01:06
→ willy61615 …
推 willy61615: 產品有問題造成合作夥伴損失就是沒有商業道德21F 02/28 01:06
  這種幾乎會攻擊到老闆或對方窗口的說法，
  在實際談判非常容易把事情搞僵。我說真的。
  正經老闆或上班的根本不會想用這種會讓談判中止的用詞...

  但如果談判破裂，要對外放話或者上法院就可以 XD
→ scotttomlee: 又不是全世界公認的 要可憐維尼才可憐咧!22F 02/28 01:06
推 GonVolcano: 一堆人一直想打圓場，講難聽點，吃你中國豆腐又怎樣23F 02/28 01:07
推 kaj1983: 這是員工的行為導致，不代表公司的問題，只是公司必需要24F 02/28 01:08
推 scotttomlee: 要說商品有問題? 不如先問維尼是罵人這點的思考有無25F 02/28 01:08
→ kaj1983: 出來坦這件事而已26F 02/28 01:08
→ scotttomlee: 問題吧?27F 02/28 01:08
→ dieorrun: 還有人在擔心會燒死其他台廠呢 現在才擔心也太晚28F 02/28 01:08
推 gunng: 原來以前曾在中國上市後被封殺的遊戲 都是製作廠商沒道德XD29F 02/28 01:08
→ a125g: 今天就是盜版仔五毛故意把事情鬧大30F 02/28 01:09
→ a125g: 結果一堆人檢討赤燭 笑死
→ scotttomlee: 到現在一堆堆拐彎抹角想帶風向認為赤燭有錯的32F 02/28 01:09
→ kaj1983: 要說沒商業道德，不如說是該員工沒有職業道德吧33F 02/28 01:09
推 bibi50234: 推 我到現在還是想不明白為何要幫他們找藉口34F 02/28 01:09
※ 編輯: arrakis (111.255.27.222), 02/28/2019 01:14:17
推 OEC100: 沒多少人檢討赤燭吧，只是你太在意那些聲音罷了35F 02/28 01:10
推 darkcake: 遊戲暫時下架 更新也更了 那還想怎樣？ 遊戲也不是只賣36F 02/28 01:10
→ darkcake: 你中國
推 Galm: 這整串相關討論文看下來總覺得有些人不去中國賺錢可惜了38F 02/28 01:10
推 gunng: 怎麼又變成沒職業道德了 若是疏忽未刪測試素材 那跟職業道39F 02/28 01:10
→ gunng: 德何干？
推 vergilmir: 這篇說的完全正確 然後在幫中國講話的沒有一個是站在這41F 02/28 01:10
推 u9161031: 推，一堆在拚命幫中國找藉口的不知安什麼心42F 02/28 01:11
→ vergilmir: 一點,因為這一點赤燭道歉並且修改掉了,可是這從來不是43F 02/28 01:11
→ scotttomlee: 沒多少人? 一直在說不該放圖 一直帶風向說赤燭問題的44F 02/28 01:11
→ a125g: 原原po就一篇了 沒多少人檢討是平行世界嗎45F 02/28 01:11
→ scotttomlee: 到今天都沒少過就是46F 02/28 01:11
→ vergilmir: 他們的重點47F 02/28 01:11
→ a125g: 不然到底在檢討誰? 我倒是覺得沒什麼人在檢討真正的源頭48F 02/28 01:12
→ kaj1983: 我是以中國人的立場來想要找哪個理由比較值得罵啊49F 02/28 01:12
→ a125g: 就是"盜版仔五毛"50F 02/28 01:12
→ Galm: 中國要的就是你們這種懂得牠們的潛規則的乖商人啊~XD51F 02/28 01:12
→ ionchips: 放錯圖叫沒職業道德?52F 02/28 01:12
→ kaj1983: 如果要罵沒商業道德還蠻奇怪的就是53F 02/28 01:12
→ OEC100: 一定有五毛仔阿，但是支持赤燭的人更是肉眼明顯的多54F 02/28 01:12
→ ionchips: 我今天產品規劃錯誤觀職業道德屁事55F 02/28 01:12
→ vergilmir: 中國人的立場就是赤燭不管台面上台面下都不能有嘲諷中56F 02/28 01:13
→ scotttomlee: 以中國人立場思考? 我覺得這想法跟維尼是罵人差不多57F 02/28 01:13
→ vergilmir: 國的思想 人家罵的都是那一點 管你有沒有什麼誤植58F 02/28 01:13
→ kaj1983: 中國人才不管你有沒有放錯圖啊59F 02/28 01:13
→ a125g: 只能說某樓根本活在平行世界60F 02/28 01:13
→ OEC100: 之前還能體諒他們有牆，這次只想讓中國把他們關緊點61F 02/28 01:14
→ bruce79: 幹嘛檢討赤燭 這是美術人員的鍋 而且背景80年代出現習近62F 02/28 01:14
→ bruce79: 平太難解釋過去 1980年代你放個李鵬  江澤民 說不定還能
→ bruce79: 說何老師是忠貞黨員 利用宗教潛伏台灣w
→ a125g: 這幾天討論文章都假的65F 02/28 01:14
→ vergilmir: 本來就沒有人在檢討問題的核心 因為那不是重點 重點是66F 02/28 01:15
→ vergilmir: 那張符的思想傷害中國人的心
推 scotttomlee: 傷害中國人的心?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww68F 02/28 01:15
→ OEC100: 每天QQ群都在玩維尼梗的不就在互相傷害?69F 02/28 01:16
→ vergilmir: 中國人的心關台灣人屁事 但是很關中國人跟滯台中國人的70F 02/28 01:16
→ scotttomlee: 那中國一直喊啥共識的不就早傷透台灣人的心很久了71F 02/28 01:16
→ ionchips: 笑死我公司最近因為產品製作錯誤賠償也沒被說沒職業道德72F 02/28 01:16
推 a176893: 那全世界都沒道德啦73F 02/28 01:16
→ ionchips: 到底關職業道德屁事74F 02/28 01:16
推 kaj1983: 腦袋正常的中國人才不管這張符在寫啥75F 02/28 01:17
→ stkoso: 你怎麼不檢討3DM用盜版傷害遊戲公司76F 02/28 01:17
→ a176893: 那位就是五毛啦77F 02/28 01:17
推 s32244153: 3DM這次是批發買正版的...78F 02/28 01:17
→ Galm: 真的啦,我建議那些滿嘴赤燭不懂商業的人別待在台灣這小市場79F 02/28 01:17
→ s32244153: 賣80F 02/28 01:17
推 OEC100: 把維尼當素材做成MOD看看他們會不會早點鎖了STEAM81F 02/28 01:17
推 BalaBalaDaBa: 傷害中國人的心沒職業道德的話，那我真的是嚴重缺德82F 02/28 01:17
→ Galm: 真的是可惜了你們的腦袋,中國市場夠大去那邊賺會更好XD83F 02/28 01:18
推 tkglobe: 他們自己貼維尼沒關係  自助餐吃起來84F 02/28 01:18
→ shuten: 傷害13億巨嬰的玻璃心，赤燭罪該萬死85F 02/28 01:19
推 frozenmoon:86F 02/28 01:19
推 darkcake: 還傷中國人的心咧 遊戲上市前國產國產的叫 就不傷台灣人87F 02/28 01:19
→ darkcake: 的心？
推 vergilmir: 這些檢討赤燭的言論中最經典的就是,赤燭如果平常不要搞89F 02/28 01:20
推 a125g: 國產喊得很爽 結果出包 自己就崩潰 怪誰90F 02/28 01:20
→ darkcake: 現在中國區禁售啦 台灣可以買 到底誰是哪個國產的啊？91F 02/28 01:20
→ vergilmir: 那些有的沒有的就不會發生這種事。 真的是超級經典92F 02/28 01:21
→ a125g: 台灣國產都沒有中國喊得多93F 02/28 01:21
推 probsk: 這就是所謂的鼻屎大的動機引來汪洋般的殺意94F 02/28 01:21
推 juunuon: 我能想到可以算沒商業道德就只有故意放的＋事後不道歉不95F 02/28 01:22
→ juunuon: 賠償
→ arrakis: 可是柯南是藍中帶紅...咦我好像發現了什麼?97F 02/28 01:23
→ stkoso: 青山剛昌原來是綠吱阿98F 02/28 01:24
→ arrakis: 要說綠色的只有光彥吧XD 常穿綠色99F 02/28 01:26
→ OEC100: 首先先問出他們平常用的VPN然後順手幫他們舉報好了100F 02/28 01:26
推 vergilmir: 如果今天那張符寫的是蔡英文尤達大師,你看看會不會有問101F 02/28 01:27
→ vergilmir: 題,就算一樣是誤植放錯 所以問題從來不是放錯
→ vergilmir: 可是放錯才是問題,其它的是傷害中國心
→ weiyilan: 樓上你這樣很惡劣，我以後要怎麼看SW104F 02/28 01:28
推 smalltalker: 慣老闆思維:我又不是故意放維尼的 咬我啊廢物105F 02/28 01:30
→ stkoso: 尤達大師的梗圖很久了106F 02/28 01:30
→ OEC100: https://i.imgur.com/jE47Z3h.jpg107F 02/28 01:30
[圖]
 
推 qazzqaz: 原po的敘述好有趣XDD108F 02/28 01:32
推 darkcake: 所以習近平是中國的心 還是小熊維尼是中國的心啊？109F 02/28 01:32
→ OEC100: 這麼喜歡習大大，那我就幫習大大做點讓他開心的事110F 02/28 01:34
推 ghurtb77: 嚷嚷那個詞的人，重點應該不是「商業道德」，他們也不懂111F 02/28 01:35
→ ghurtb77: 實際情況，所以他們從頭到尾在強調的都只是「道德」而已
→ ghurtb77: ，藉此來指責赤燭的不是
推 npc776: 這個完全正確阿 有一句話說商人無祖國 不夠向錢看的都不夠114F 02/28 01:36
→ npc776: 格當一流的商人
推 minoru04: 所以中國法院要用甚麼理由來判賠啊 動保法?116F 02/28 01:36
推 givar: 推117F 02/28 01:36
推 probsk: 我相信中國法院可以想出很多理由118F 02/28 01:38
→ OEC100: 他們法院又判不了臺灣公司119F 02/28 01:40
→ npc776: 站在赤燭的立場 他們做錯的事情是損失了一個富有潛力的市120F 02/28 01:40
推 TFlops: 推121F 02/28 01:41
→ npc776: 場 同語言同文化的情況地球上不太多 這個我覺得是蠻大失誤122F 02/28 01:42
  生意起落誰知道，要真有時光機哪個老闆不想買一台。
※ 編輯: arrakis (111.255.27.222), 02/28/2019 01:45:50
推 darkcake: 13億人口 賣9000套的市場 這有待商確123F 02/28 01:47
推 darkcake: 只是我想以赤燭做遊戲的方向跟呈現方式 惹怒中國感覺只
→ darkcake: 是遲早的？
→ arrakis: 說得好，晚包不如早包，要修正的比較少XD126F 02/28 01:49
→ stkoso: 中國境內是有所謂"合法"VPN的喔 例如微軟127F 02/28 01:53
→ stkoso: 可別以為網軍是偷偷摸摸跑出來的
推 qazzqaz: 但如果赤燭做的東西跟共產黨政權沒什麼關係，129F 02/28 01:54
→ qazzqaz: 他們應該也懶得去管吧
→ qazzqaz: 如果管制遊戲的人閒當快被開除的話就另當別論
→ a176893: 赤燭這兩款遊戲題材本身就很危險132F 02/28 02:05
→ a176893: 原本看到還願裡的「中華民國7X年」我就覺得要慘了，沒想
→ a176893: 到...
→ juunuon: 為什麼要喜歡習大大 習呆呆不是好多了嗎135F 02/28 02:10
推 npc776: 13億人口為什麼只賣了9000套 這就是商人會去檢討的問題136F 02/28 02:14
→ npc776: 以前有個小故事說兩個鞋商去非洲做市場調查 一個說非洲人
推 Laminor: 推！138F 02/28 02:15
→ npc776: 都不穿鞋 鞋子一定很難賣 另一個卻說有好多雙腳可以賣139F 02/28 02:16
→ npc776: 好的商人才不會隨便放棄任何有可能的市場
推 zassyokukei:  中國人哭哭台灣人就得聽話，這不就是「情緒勒索」141F 02/28 02:22
→ zassyokukei: 嗎？
→ npc776: (′・ω・‵)<阿你可以演個很聽話的樣子給他們看阿143F 02/28 02:25
推 ccufcc: 推144F 02/28 02:34
推 itoh: 推145F 02/28 02:41
推 lm314v25: 不會隨便放棄任何有可能的市場...嗎?你可以把滷肉飯賣去146F 02/28 03:01
→ lm314v25: 伊斯蘭國家看看w
→ npc776: 伊斯蘭世界就不是豬肉市場阿 做成牛肉或羊肉的阿...148F 02/28 03:04
推 e04su3no: 怎麼還有人在9000套，無論中國盜版雲玩家何其多，前作依149F 02/28 03:25
→ e04su3no: 然佔了23%的收益
推 nihilistrue: 覺得別人放棄是隨便評估？本身就是不尊重專業，不了151F 02/28 04:45
→ nihilistrue: 解別人實際面對啥樣的現實；拿著過去的數據，不去看
→ nihilistrue: 現實局勢的變化，就是那種滿嘴「過去我能成功現在一
→ nihilistrue: 樣可以」的老害，可惜不知七老八十的有這毛病。
推 nihilistrue: 那種「不要隨便放棄、努力一定成功」「過去能行、現
→ nihilistrue: 在也行」的論調，連中國都稱為毒雞湯，偏偏台灣論壇
→ nihilistrue: 還一堆人在附和這種中國人都拋棄的說法。
推 legendrl: 何必為了區區的23%，開始"自我審查"，扼殺創作自由？158F 02/28 06:50
→ legendrl: 看看美國，川普被笑是elsa，有7到要封殺別人公司嗎？
→ legendrl: 世界還很大，何必一定要去需要綁手綁腳的地雷區
推 kinomon: 同意161F 02/28 07:03
→ paimin: 這讓我想到罵腦殘民政局的設計師162F 02/28 10:07
推 user1120: 推163F 02/28 10:14

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2019-02-28 08:11:02 (台灣) 
→
bearbigbig
+1 02-28 08:11 TW 
我覺的赤燭該做的都做了，是中國共產黨自己要鬧大，現在搞的全世界都知道小熊維尼防盜符了。講難聽一點，他就是小事，被放大成什麼不得了的大事，還是共產黨自己宣傳到全世界。
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