※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-30 10:43:07
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
時間 Tue Oct 30 01:36:17 2018
結論: 因為題材新鮮有趣 喜歡的人多了 失望的人也會出現 所以有話題可以討論
板上大家在爭論"硬派寫實"倒沒這麼重要
反正哥殺有自己的風格
看了喜歡 誰管他有沒有符合硬派寫實
我自己的評價是
哥殺有趣，但是目前的世界觀還太小
現在看起來就是殺一小窩的哥布林
之後殺個大群的哥布林 大隻的哥布林 會法術的哥布林 有戰略 有裝備的哥布林
如果只是這樣難以成大作，後面需要來個超展開
可用的梗不外乎: 哥布林怎麼來的 都城的陰謀 種族間的衝突
至於哥殺有趣的點在於
1. 環境不同會產生各種策略(火攻 水攻 毒氣 閃光 陷阱) 以及哥殺老江湖的判斷力
會給觀眾，欸他準備這個要做什麼~哦！猛!
2.戰鬥時花很多力氣描寫細節
奇蹟次數有限 刀刃有限 弓箭有限
裝備的選擇 維修等等...
不是說描寫這些就很厲害，只是蠻特別的
像進擊的巨人也會講刀刃消耗，但你會發現哥殺更鉅細靡遺，像是盾去掉把手直接裝在手臂，然後一手火把，一手拿削短的單手劍
3. 隊伍組成很講究互相配合(個人喜歡這點)
法師要詠唱 需要保護
主坦倒了換副坦扛
後排被突後受到重創...等
如果說變成法師可以閃進去一個秒五個
或是每個人都分散各自找一個強度差不多的哥布林單挑
這樣戰鬥就沒這麼好看了
大概是這樣
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※ 同主題文章:
10-28 17:36 ■ [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-29 01:51 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-29 04:17 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-29 06:09 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-29 23:47 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 00:28 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
● 10-30 01:36 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 03:57 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 09:55 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-30 21:43 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
10-31 09:47 ■ Re: [閒聊] 為何大家會對哥殺這麼認真？
推 : 其實是有描述一個世界觀的 不過動畫不知道會不會演出來1F 10/30 01:40
看他的冒險者階級蠻明確的，也強調目前在邊境
的確埋下一些可用的伏筆能寫
我自己有看到下水道那邊
只是世界觀也還沒完全展開
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 01:43:22
推 : 會太小嗎? 我覺得世界觀大到很難收了欸...2F 10/30 01:41
目前還不好說拉
不過我同意有留不少伏筆可以收
收的好不好決定一切了
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 01:48:29
→ : 世界觀大不一定是好事 一堆打到宇宙用的套路還不是一樣3F 10/30 01:44
的確是!
推 : 你是看小說 還是有看漫畫? 主線其實應該是勇者那條4F 10/30 01:44
→ : 但是主要描述是哥殺的小隊 但是後面這2條線開始互相影響了
→ : 但是主要描述是哥殺的小隊 但是後面這2條線開始互相影響了
我看漫畫而已喔
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 01:50:47
推 : 我看到擲骰 勇者都只想跳過…還是花式虐哥布林好看6F 10/30 01:51
→ : 哦還有我大牛妹好看<3
→ : 哦還有我大牛妹好看<3
推 : 那難怪 因為小說是一直用間章在加強描述世界觀8F 10/30 01:52
→ : 漫畫比較著重在哥殺小隊上 不過記的漫畫最新回 勇者出場了
→ : 漫畫比較著重在哥殺小隊上 不過記的漫畫最新回 勇者出場了
原來如此
有提到一些擲骰的部分都不太懂在幹嘛
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 01:56:13
推 : 簡單講一下就是神構築了這世界 把這世界當作是遊戲10F 10/30 02:02
推 : 喜歡這篇中立語氣文11F 10/30 02:02
推 : 我都當爽片看==12F 10/30 02:02
→ : 以冒險者或魔物為棋子 然後擲骰判定勝敗 來掌控這世界13F 10/30 02:03
推 : 如果神哪天心血來潮故意擲骰讓哥殺敗 哥殺會被哥布林肛嗎14F 10/30 02:04
→ : 這個設定本身就很難收 我想不到該怎麼收就是...15F 10/30 02:04
推 : 大概會被剁成肉醬吧 不過作者應該不會這樣做16F 10/30 02:05
推 : 一邊是所謂的勇者陣營 另一邊是不祈禱者17F 10/30 02:06
→ : 畢竟還在滿慢慢演 世界觀漸漸展開18F 10/30 02:06
→ : 而哥布林殺手是在這世界觀下 住在邊境的一個壞掉的人19F 10/30 02:07
推 : 所以哥殺什麼心思縝密的事前準備都是心酸的囉? 其實勝負都20F 10/30 02:07
→ : 他基本上不甩這場大戰 只是專心的殺哥布林21F 10/30 02:08
→ : 只是神在擲骰22F 10/30 02:08
→ : 可以 這很寫實
→ : 可以 這很寫實
推 : 這說法不大對，擲骰是設定一個事件情境與困難度，可以造24F 10/30 02:09
推 : 哥殺不是神無法擲骰的嗎25F 10/30 02:09
→ : 成通關難度的調整，而殺手一行人是透過作足準備，避免神26F 10/30 02:10
推 : 事前準備可以提高數值吧 比方說1d20->1d40這樣27F 10/30 02:10
→ : 又釣到一個黑黑senma28F 10/30 02:10
→ : 的安排對自己的目的產生太大的偏差與問題。29F 10/30 02:10
→ : 你的想法有點跳躍= =30F 10/30 02:10
推 : 這樣講我就懂了 謝謝解說31F 10/30 02:11
→ : 我也被糾正過，神的安排（擲骰）不是對哥殺一行人沒影響32F 10/30 02:11
→ : 而是盡量拚死準備，避免危機
→ : 而是盡量拚死準備，避免危機
→ : 可是神不會覺得不爽 然後故意布置地獄難度給哥殺嗎34F 10/30 02:12
→ : 當然，如果GM要狂一次翻桌滅團，小說大概也差不多惹吧35F 10/30 02:12
推 : 而眾神會注意到哥殺 是因為哥殺常常介入神之間的遊戲36F 10/30 02:12
→ : 目前神對於哥殺這類不影響大局的中立棋角沒有太care，祂37F 10/30 02:13
→ : 又因為哥殺準備的太過齊全 骰子對他不起作用38F 10/30 02:13
→ : 們的目光主軸還是偏向秋森萬與魔神之間的鬥爭39F 10/30 02:13
→ : 哥殺一行人則是經常走秋森萬與魔神之間大戰的一個小戰場
→ : 某方面也是一種巧合？畢竟神與棋局上的世界並沒有雙方真
→ : 正的溝通過，有人也在想說、地母神與至高神究竟是真正擲
→ : 哥殺一行人則是經常走秋森萬與魔神之間大戰的一個小戰場
→ : 某方面也是一種巧合？畢竟神與棋局上的世界並沒有雙方真
→ : 正的溝通過，有人也在想說、地母神與至高神究竟是真正擲
→ : 因為原PO只有看漫畫 只講這部份43F 10/30 02:15
→ : 骰的神？還是只是一個背景信仰而已？也是有點意思的部分44F 10/30 02:16
→ : 那我算有點雷背景惹，應該沒雷主線劇情吧…蘇瑪奈（鞠躬
→ : 那我算有點雷背景惹，應該沒雷主線劇情吧…蘇瑪奈（鞠躬
推 : 恩恩 我覺得這樣的設定挺有趣的 比起強調寫實更吸引人46F 10/30 02:17
→ : 像是巨魔是魔神將手下正在準備兵力 而同時勇者把魔神將擊敗47F 10/30 02:17
推 : 作者還是有盡心去描寫他要的設定世界，但是如果架構有洞48F 10/30 02:19
→ : 而需要去填補，也是身為作家該努力的方向
→ : 而需要去填補，也是身為作家該努力的方向
→ : 像水之都的部份 下水道的哥布林和大眼怪也是邪神教團準備的50F 10/30 02:20
推 : 我覺得這部會招黑完全是腦粉在幫倒忙啊 作者其實是架構一個51F 10/30 02:20
→ : 寫實啊…當下一看被衝擊到、覺得有道理就蹦出這字眼，但52F 10/30 02:20
→ : 獨特世界觀 詳盡的設定是為了要符合該世界的設定53F 10/30 02:21
→ : 仔細想想，如果換個方式作是否有比較好呢？這可能會變成54F 10/30 02:21
→ : 另一段不錯有趣的跑團經歷
→ : 另一段不錯有趣的跑團經歷
→ : 重點是詳盡 而不是寫實 我的認為56F 10/30 02:21
同意
詳盡描述卻不流水帳，情境也有帶入
→ : 而這時勇者團隊正在攻擊邪神教團 算是兩線一起進行57F 10/30 02:21
→ : 我覺得設定就是設定 要怎麼設定是作者的事情58F 10/30 02:22
→ : 但這些設定從來都跟寫實無關 而是作者選擇要哪一些設定
→ : 但這些設定從來都跟寫實無關 而是作者選擇要哪一些設定
→ : 其實近來看win大的哥布林安價，也會有一種推文會被哥殺小60F 10/30 02:22
→ : 說手法限制住的感覺。哥殺的作法是某情境不錯，但並非萬
→ : 說手法限制住的感覺。哥殺的作法是某情境不錯，但並非萬
→ : 後面兩個小隊就開始互相影響 這部份的設定也是滿有趣的62F 10/30 02:23
→ : 用解，一再地想試圖用同樣的手法框住不同情境，未免可惜63F 10/30 02:24
→ : 作者試圖用讓勇者小隊的線與哥殺一行人的線交織，這樣的
→ : 兩線架構能寫得好當然不錯囉；看xxxHoliC與翼，評價參半
→ : 真的要寫實，真的就直接看歷史事件紀錄簿就好惹；文學要
→ : 的寫實，透過一些橋段去鋪陳現實的人生體驗感覺，但要直
→ : 接生成一個世界，多少都有破綻
→ : 瞎子摸象：有人摸鼻子、有人摸腳、有人摸尾巴…用各種切
→ : 割去構造真實大象本體，有難度也是應該的
→ : 作者試圖用讓勇者小隊的線與哥殺一行人的線交織，這樣的
→ : 兩線架構能寫得好當然不錯囉；看xxxHoliC與翼，評價參半
→ : 真的要寫實，真的就直接看歷史事件紀錄簿就好惹；文學要
→ : 的寫實，透過一些橋段去鋪陳現實的人生體驗感覺，但要直
→ : 接生成一個世界，多少都有破綻
→ : 瞎子摸象：有人摸鼻子、有人摸腳、有人摸尾巴…用各種切
→ : 割去構造真實大象本體，有難度也是應該的
推 : 我覺得應該反過來說71F 10/30 02:29
→ : 但一旦說「我摸到的東西是真正的本體！」被嘴就正常72F 10/30 02:29
推 : 不過兩條線感覺差超大 一邊是秋森萬 一邊打的要死要活的73F 10/30 02:30
→ : 不是瞎子摸象 而是要自己畫出一隻未知生物74F 10/30 02:30
→ : 創作的本質沒東西可以摸 而是要自己選擇用什麼物件來
→ : 拼湊出一隻生物
→ : 創作的本質沒東西可以摸 而是要自己選擇用什麼物件來
→ : 拼湊出一隻生物
推 : 還好吧 主要不就是第一集那個有熱度80F 10/30 02:33
推 : 雖然我個人覺得有趣的部份是作者的設定81F 10/30 02:34
推 : XDDD Gal提的未知生物論，我覺得作者可能寫秋森萬小隊才82F 10/30 02:35
→ : 而不是寫實83F 10/30 02:35
→ : 在作這件事，描繪大綱；哥殺初期給的硬派寫實感是構築在84F 10/30 02:36
推 : 無數開掛糞作的屍體上。85F 10/30 02:37
→ : 一些動作與行為上，像是隨地撿刀來用，地形探索，裝檢等86F 10/30 02:37
→ : 但只要提到一些社會架構層面的事，雖然有自成一套說詞，
→ : 但並非能完全說服人，我是可以接受這套說法啦，只是代用
→ : 現實社會說這是一套公理，就可能需要打一個小問號。
→ : 但只要提到一些社會架構層面的事，雖然有自成一套說詞，
→ : 但並非能完全說服人，我是可以接受這套說法啦，只是代用
→ : 現實社會說這是一套公理，就可能需要打一個小問號。
推 : 就有些人看到硬派寫實就高潮，每篇文下面都要硬派一下R90F 10/30 02:39
→ : 殺手寫文的時間好像是2016吧，在當時一片小說海中的確有91F 10/30 02:39
→ : 特色，至少有看到辛苦的感覺。後期的話，可能是沒hold住
→ : 特色，至少有看到辛苦的感覺。後期的話，可能是沒hold住
推 : 其實你說的那些也是未知生物喔 作者的角度跟讀者是不同93F 10/30 02:40
→ : 為什麼地上有刀可以撿呢? 因為作者設定地上有刀在那裏
→ : 而不是實際上真的有一把刀給你撿
→ : 為什麼地上有刀可以撿呢? 因為作者設定地上有刀在那裏
→ : 而不是實際上真的有一把刀給你撿
→ : 可能是審美疲勞，哥殺一行人最後總是能活下來，就開始會96F 10/30 02:41
→ : 有聲音深殘黑不夠，到最後都能贏就是yy
→ : 有聲音深殘黑不夠，到最後都能贏就是yy
其實這很弔詭
一直到最後都能贏也不是什麼不正常的事情
像大逃殺也可以質疑為何主角能活到最後
但其實是因為他活到最後
我們才會用他的觀點敘事
讓他當主角
這方面能最佳處理的
我也只能把進擊的巨人搬出來
就是設定多主角群
死了幾個重要角色 故事還是能推進
更何況還有吃巨人這個復活手段
哥殺如果死了 主坦主輸出一倒基本全滅
故事也就談不下去了
→ : 有的作者會把武器設定為名刀寶劍 萬砍不缺 有的就會把98F 10/30 02:42
→ : 武器設定為廢鐵 砍一下就壞 這其實也是設定出來的
→ : 武器設定為廢鐵 砍一下就壞 這其實也是設定出來的
推 : 後面感覺就商業考量 開始比較偏冒險故事100F 10/30 02:42
→ : 就是被市場吃掉了啊 作者也是要吃飯的101F 10/30 02:43
→ : 大概是因為這樣 作者才會開始寫外傳 寫哥殺一路壞掉的過程102F 10/30 02:43
推 : 不過我比較希望是夥伴會犧牲替換的模式啦 畢竟一般冒險作品103F 10/30 02:43
→ : 撿對方的武器來用並非是現實不會發生的事情，作者覺得這104F 10/30 02:43
→ : 太多105F 10/30 02:43
→ : 能營造一點具體感，便寫進去惹@w@，世界大戰撿別人不要的106F 10/30 02:44
推 : L大這正常啊，上一篇我提到的反烏托邦公職，當看到主角107F 10/30 02:44
→ : 的能力是拿隊友當祭品就沒追了，剛才查已經被斬了
→ : 的能力是拿隊友當祭品就沒追了，剛才查已經被斬了
→ : 火藥，我玩上古卷軸初期也是撿強盜身上帶的箭，嗯有體會w109F 10/30 02:44
→ : 拿捏犧牲的平衡，如果作者能說服人很好，說服不了也沒輒
→ : 拿捏犧牲的平衡，如果作者能說服人很好，說服不了也沒輒
其實的確哥殺可以做的更好
就是把一開始三個死掉的雜魚鋪陳多一點
讓他們重要一點再死
就能平衡一些冒險都沒人死的狀況了
印象中後面也有些人會死
只是太像雜魚了
推 : 其實無關現實世界 而是作者想寫 然後就寫了111F 10/30 02:46
→ : 結果是寫出來你很有感 很喜歡 我的看法是這樣啦
→ : 結果是寫出來你很有感 很喜歡 我的看法是這樣啦
→ : 我直接宣稱我就希望喜歡的角色好好的嘛XD對不起不寫實113F 10/30 02:46
→ : yes，但把任何一套奇幻小說當公理去代用其他作，品，危險啊
→ : yes，但把任何一套奇幻小說當公理去代用其他作，品，危險啊
→ : 這也就是被市場吃掉的結果 就算作者認為這個角色該在領115F 10/30 02:47
→ : 便當下去 可是讀者喜歡...市場就會要作者開始凹就是
→ : 便當下去 可是讀者喜歡...市場就會要作者開始凹就是
→ : 或許senma會覺得灰幻的形式比較有趣，雖然某女主被這樣搞117F 10/30 02:47
→ : 後，不少讀者不接受…更甚者一個例子，發條精靈就爆炸了
→ : 後，不少讀者不接受…更甚者一個例子，發條精靈就爆炸了
→ : 灰幻我還真的不喜歡 因為梅莉嘔嘔嘔嘔嘔嘔119F 10/30 02:48
→ : 嘿呀120F 10/30 02:48
→ : 如同arzon所說，現在殺手系列一個接一個開，完構小說系列
→ : 輪廓，總是有幫助的、希望商業氣息的侵蝕可以稍微慢一點
→ : 灰幻…我也陣亡惹XDDD
→ : 如同arzon所說，現在殺手系列一個接一個開，完構小說系列
→ : 輪廓，總是有幫助的、希望商業氣息的侵蝕可以稍微慢一點
→ : 灰幻…我也陣亡惹XDDD
推 : 很難得看到不抱有特定成見的心得呢124F 10/30 03:37
推 : OVERLORD也是一樣 一堆傳教 看了只覺得他到底在崩三小125F 10/30 04:21
→ : 動畫爛成這樣還能護航 順便嘴你沒看小說zzzz
→ : 動畫爛成這樣還能護航 順便嘴你沒看小說zzzz
其實
文字 漫畫 動畫 電影基本可說是不同作品了
即使看了漫畫 我還是期待動畫帶給我的感受
沒看小說就不能發表感想 那你可能太小看動畫 漫畫需要的技術了
推 : 雖然我一開始女角外觀不喜歡牛妹。但看過劇情 喜歡牛妹拉127F 10/30 08:50
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 09:40:07→ : 灰幻那種殺人殺過頭了128F 10/30 09:13
推 : 我只知道硬派遊戲裡的法師絕對是穿得跟罐頭一樣129F 10/30 09:39
至少有穿鎖子甲防砍
我看彈幕還有人說法師出什麼鎖子甲 還不出個死帽 一個噴笑
我認為這純粹是為了畫面好看
不然理論上每個人都應該擔心頭部受創
都全身鎧甲 畫面會有點奇葩
※ 編輯: smith2012 (111.250.149.178), 10/30/2018 09:43:56
→ : 那個硬派遊戲的法師是包得跟罐頭一樣的?能舉例嗎？130F 10/30 09:50
→ : DND系列只要穿甲就無法施法，所以應該不是這個系列的
→ : DND系列只要穿甲就無法施法，所以應該不是這個系列的
推 : 上古卷軸嗎？改天了解一下好了135F 10/30 09:58
推 : 這動畫雖然不算穿越少防禦力越高的類型，但穿僧侶袍和低136F 10/30 10:03
→ : 胸外套的法師絕稱不上硬派
→ : 胸外套的法師絕稱不上硬派
推 : 正解，但C洽太多單純想直接嘲諷人的才不跟你講道理138F 10/30 10:13
推 : 西洽太多想釣魚的愛發廢文的無法溝通的...講了也是白講139F 10/30 10:25
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