※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-15 22:13:57
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
時間 Mon Oct 15 17:48:33 2018
推文提到傲天這件事情
我是在想，可能是因為
作品寫到現在，描寫到討伐哥布林觀眾看到的是
「除了主角團外誰去誰死」
當然我們都知道老手必然是勝利凱旋歸來
但那只是設定
觀眾感受不到
就跟
「設定上很強，但出場就是看他被打敗」
沒有人相信他很強，反而覺得是「垃圾」
舉例來說就是日番谷
同樣道理，作者這樣寫變成
「沒哥殺在誰去討伐哥布林誰就死」
大概就這樣
--
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※ 同主題文章:
10-15 16:48 ■ [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 17:36 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
● 10-15 17:48 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 18:04 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 21:00 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 21:28 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 21:49 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 23:52 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
… ×14
推 : 不就國際賽的中華隊嗎？實際上很強，但輸球就被罵翻1F 10/15 17:50
→ : 日番谷這樣都被拉出來鞭屍 慘2F 10/15 17:50
→ : 這種本來就是主觀的吧，像我覺得考上台大很屌，但是在3F 10/15 17:51
→ : 哈佛眼裡可能科科
→ : 哈佛眼裡可能科科
推 : 印象中沒看過其他團體成功討伐的實體過程，這樣真的很難5F 10/15 17:51
→ : 讓人有「哥布林很好殺」的實感
→ : 讓人有「哥布林很好殺」的實感
推 : 無可否認這種寫法最後會很人很重的傲天感7F 10/15 17:52
→ : 就是這種感覺～你可以舉很多例子說「其實真的很簡單」，8F 10/15 17:52
推 : 動畫第二集不就有三人新手小隊刷本成功了嗎9F 10/15 17:52
→ : 外傳有新米雙人組討伐大鼠成功案例 也還好吧10F 10/15 17:52
→ : 但問題是作者看到的「範例」都不是這樣，直觀來講就很詭異11F 10/15 17:52
推 : 真的很簡單 可是沒看過人做到 跟第一名說我都沒讀一樣12F 10/15 17:52
→ : 乾脆說魔戒怎麼都只描寫魔戒遠征隊算了XD13F 10/15 17:53
→ : 新米還差點被老鼠殺了呢，還看到真的被殺的屍體呢，這種14F 10/15 17:53
推 : 樓上沒看過魔戒15F 10/15 17:53
→ : @hpw841031 其實我覺得台大大學部不遜於哈佛XD16F 10/15 17:53
→ : 成功你會覺得簡單？17F 10/15 17:53
→ : 台大以前還比較好進 現在是真的相當難進18F 10/15 17:53
→ : 漫畫那個小隊....19F 10/15 17:53
推 : 尤其是故事一鋪開 明明是這樣的世界觀 但是一直都成功20F 10/15 17:54
→ : 感覺就很像是特意把主角寫的傲天一樣
→ : 當然 ...我其實也知道 如果一不小心手滑 讓主角變肉便
→ : 器 是不那麼傲天啦...只是這樣多數讀者會燒書就是
→ : 感覺就很像是特意把主角寫的傲天一樣
→ : 當然 ...我其實也知道 如果一不小心手滑 讓主角變肉便
→ : 器 是不那麼傲天啦...只是這樣多數讀者會燒書就是
→ : 其實就是要是作者哪怕不寫整個故事，多側面描寫一些輕鬆24F 10/15 17:55
→ : 動畫那裏是改過，原作是沒回來25F 10/15 17:55
→ : 完成任務回歸的新手小隊就好了26F 10/15 17:55
推 : 沒關係啊 就看是要跟著動畫還是跟著漫畫劇情而已27F 10/15 17:55
推 : 可以寫斷個手阿，老婆被%阿，團員被獻祭阿(x28F 10/15 17:55
→ : 結果作者連側面描寫都在寫其他小隊回不來，那感覺就很難啊29F 10/15 17:56
推 : 如果側面寫輕鬆完成任務 那就會跟世界觀衝突了吧30F 10/15 17:56
推 : 冬屍郎明明很強，對上誰誰就死31F 10/15 17:56
推 : 阿文一句話點出真相32F 10/15 17:56
推 : 所以認真說，很多時候問題是來自於作者選擇呈現的角度，33F 10/15 17:57
→ : 跟這故事設定合不合理未必有關，我對九成九以上的設定沒
→ : 意見，但我覺得作者需要針對某些設定提出更有說服力的例
→ : 子
→ : 跟這故事設定合不合理未必有關，我對九成九以上的設定沒
→ : 意見，但我覺得作者需要針對某些設定提出更有說服力的例
→ : 子
推 : 阿文這文不錯喔37F 10/15 17:57
推 : 輕鬆完成不衝突吧？啊大家就都覺得哥布林任務小心一點、38F 10/15 17:58
→ : 不要遇到高接種很簡單啊，否則失敗有甚麼好嘲笑的？
→ : 不要遇到高接種很簡單啊，否則失敗有甚麼好嘲笑的？
推 : 作者就設定個秋森萬給你看天花板 不過動漫大概不會出40F 10/15 17:58
推 : 那個秋森萬是直接把黑魂當無雙來玩我覺得太極端www41F 10/15 18:00
→ : 事實上也有些哥布林任務是去驅逐農村的流浪者哥布林(沒有42F 10/15 18:00
→ : 後面甚至還說「跟粗心無緣」的團體滅團43F 10/15 18:00
→ : 巢穴、數量不多)，那種的的確不難啊，也符合失敗被笑44F 10/15 18:00
→ : 跟粗心無緣那個就是倒楣預到高階種(聘保鑣)的
→ : 可是作者幾乎不會寫這些，連側面都不寫，那讀者的感覺就是
→ : 跟粗心無緣那個就是倒楣預到高階種(聘保鑣)的
→ : 可是作者幾乎不會寫這些，連側面都不寫，那讀者的感覺就是
→ : 玩美式RPG如果怪不是浮動等級常常走錯地圖就死了啊47F 10/15 18:07
→ : 殺哥布林死亡率超高(因為作者寫出來的例子除了哥殺都死了)48F 10/15 18:08
推 : 這篇中肯。主角做的事是合理寫實的，在這世界觀下很49F 10/15 18:09
→ : 多事情也是合理的，但前提的「世界觀」就有點刻意配
→ : 合主角跟故事
→ : 多事情也是合理的，但前提的「世界觀」就有點刻意配
→ : 合主角跟故事
→ : 我說……這不是很正常嗎52F 10/15 18:10
→ : 我很好奇哪些故事的世界觀跟主角格格不入還互相牴觸的……
→ : 我很好奇哪些故事的世界觀跟主角格格不入還互相牴觸的……
推 : 如果作者有想要塑造「其實很弱」的話，不正常54F 10/15 18:11
→ : 跟原PO舉例一樣，如果作者想要塑造一個角色很強，那他就
→ : 跟原PO舉例一樣，如果作者想要塑造一個角色很強，那他就
→ : 既然很正常，被人感覺傲天也很合理56F 10/15 18:11
→ : 小說家的傲天小說標準來說很正常沒錯57F 10/15 18:11
→ : 不能只是說「很強」，必須要給戰績、故事，讓讀者除了「喔58F 10/15 18:11
→ : 我知道設定來說很強」之外真的「感受」到他的強
→ : 我知道設定來說很強」之外真的「感受」到他的強
推 : 這基本上就是作者選擇的敘事角度會造成的問題60F 10/15 18:13
推 : 舉個例子 就是一邊說老手也覺得哥布林殺起來很麻煩很61F 10/15 18:13
→ : 不值得 卻又一方面覺得不好意思承認哥布林很麻煩？導
→ : 致新人以為哥布林很Easy？這套邏輯合理啊，可是一開
→ : 始為什麼會不好意思承認哥布林麻煩……他們又不是玩
→ : 過網路遊戲知道哥布林新手怪，感覺就是刻意製造給哥
→ : 布林殺手表現
→ : 不值得 卻又一方面覺得不好意思承認哥布林很麻煩？導
→ : 致新人以為哥布林很Easy？這套邏輯合理啊，可是一開
→ : 始為什麼會不好意思承認哥布林麻煩……他們又不是玩
→ : 過網路遊戲知道哥布林新手怪，感覺就是刻意製造給哥
→ : 布林殺手表現
→ : 不能歸咎給讀者67F 10/15 18:13
推 : 是敘事角度的問題沒錯 所以才塑造讓人覺得很傲天的感覺68F 10/15 18:14
推 : 敘述問題+169F 10/15 18:15
推 : 可能是覺得不能只有我被幹過(?70F 10/15 18:15
→ : 不過大概也沒辦法回頭了 畢竟世界觀就是那樣71F 10/15 18:15
→ : 以哥殺來說，除了不停舉例的「大家都可以輕鬆解決一隻」之72F 10/15 18:15
推 : 有個把故事中各角度都寫出來的叫鐮池河馬73F 10/15 18:16
→ : 但看他的故事看到後來都會頭很痛
→ : 但看他的故事看到後來都會頭很痛
→ : 外，基本上沒有看到他哪邊的劇情會讓你覺得哥布林「群」狠75F 10/15 18:16
推 : 跟大家都不肯承認我考試有看書的概念有九成像76F 10/15 18:16
→ : 弱，但明明任務上來說主要解決的應該是「群」，連我一個77F 10/15 18:16
→ : 現代人遇到一群野狗都會比遇到一隻野狗感到怕了，冒險者
→ : 會不知道一群哥布林比一隻可怕？
→ : 現代人遇到一群野狗都會比遇到一隻野狗感到怕了，冒險者
→ : 會不知道一群哥布林比一隻可怕？
推 : 所以就會讓人覺得其他人都低智商...80F 10/15 18:18
→ : 藉由這種方式來襯托出主角的智商 中國那就叫龍傲天
→ : 藉由這種方式來襯托出主角的智商 中國那就叫龍傲天
→ : 那合理解釋就是「雖然群可怕，但通常新手還是可以解決掉」82F 10/15 18:19
推 : 這種矛盾會一直存在，因為主題本身就很矛盾83F 10/15 18:19
→ : 不論這個通常的比例是九成還是六成，以小說來說看到的都84F 10/15 18:19
→ : 所以我一直覺得出兩集就該end了85F 10/15 18:19
→ : 不到一成吧？(除了哥殺小隊外)86F 10/15 18:19
→ : 因為寫不出高智商的主角 所以就降低其他人的智商 已讓87F 10/15 18:19
→ : 主角的智商變得相對高 問題是讀者的角度只會覺得??????
→ : 主角的智商變得相對高 問題是讀者的角度只會覺得??????
→ : 就真的只是輕小說，沒必要挑骨頭也沒必要吹成硬派寫實89F 10/15 18:20
→ : 這矛盾是可解決的，只要作者願意側面寫其他新手遇到「普通90F 10/15 18:20
→ : 無高階種哥布林」時有打贏回來(並且多幾團)就可以啦
→ : 無高階種哥布林」時有打贏回來(並且多幾團)就可以啦
→ : 那樣會讓哥殺的特殊性降低吧?y92F 10/15 18:20
→ : 不會啊，哥殺打普通團還不是都略過不寫93F 10/15 18:21
推 : 你總不能又想特殊又想不傲天吧= =94F 10/15 18:21
→ : 而且哥殺的特點是「謹慎」跟「執著」，謹慎所以就算遇到95F 10/15 18:21
→ : 高階種也有辦法解決、執著所以一直殺小鬼
→ : 高階種也有辦法解決、執著所以一直殺小鬼
→ : 真正寫實硬派只會超無聊 也不會有一堆粉黑互戰97F 10/15 18:22
→ : 我、我全都要(握拳98F 10/15 18:22
→ : 他的特殊又不是特殊在龍傲天......99F 10/15 18:22
→ : 哥殺(小說)硬派寫實(X)、哥殺(主角)是個硬漢(O)
→ : 哥殺(小說)硬派寫實(X)、哥殺(主角)是個硬漢(O)
推 : 原作不就神摋出來的 萬用解101F 10/15 18:23
→ : 骰....
→ : 骰....
→ : 不過會有讀者覺得看其他人打普通哥布林很無聊吧103F 10/15 18:24
→ : 也不會有哥殺的創意料理
→ : 也不會有哥殺的創意料理
推 : 可是以輕小的調性來說 大概也很難把其他新手寫太多成功105F 10/15 18:24
→ : 有創意的殺法*106F 10/15 18:24
→ : 又沒梗的篇幅吧107F 10/15 18:24
→ : 沒有要演打啊，你在公會裡遇到聽到幾句閒話就可以了啊XDDD108F 10/15 18:24
→ : 第二級動畫也沒演那個新手三人團的打鬥，還不是側面表示
→ : 了櫃姊口中的另外三人組去清哥布林死了
→ : 第二級動畫也沒演那個新手三人團的打鬥，還不是側面表示
→ : 了櫃姊口中的另外三人組去清哥布林死了
→ : 而且這也會回到前面的問題 這樣世界觀就不夠黑暗壓抑了111F 10/15 18:26
→ : 對於作品來說 是不是正$確$的也很難說
→ : 對於作品來說 是不是正$確$的也很難說
→ : 這世界觀除了救女神官那一回本來就沒有很黑暗壓抑啊...113F 10/15 18:26
→ : 救女神官那一回會壓抑還是因為用的是女神官這個差點死掉
→ : 的視角看所以很可怕
→ : 救女神官那一回會壓抑還是因為用的是女神官這個差點死掉
→ : 的視角看所以很可怕
推 : 我不太確定耶，如果現在先演出了哥布林巢穴被其他人清掉116F 10/15 18:29
→ : 那後面的守城戰就會讓人覺得哥布林到底是有多少兵力
→ : 那後面的守城戰就會讓人覺得哥布林到底是有多少兵力
→ : 那就叫譁眾取寵118F 10/15 18:31
→ : 所以要給的是「多數會預見的普通巢穴」沒有高階種、一個119F 10/15 18:31
→ : 巢穴數量不到15隻，那也正是哥殺平常最多會遇到的類型
→ : 小說裡也不會寫哥殺清這些巢穴的過程，但是你知道他會清
→ : 所以你感受到他的執著。同樣的側面描述讓新手清可以讓人
→ : 巢穴數量不到15隻，那也正是哥殺平常最多會遇到的類型
→ : 小說裡也不會寫哥殺清這些巢穴的過程，但是你知道他會清
→ : 所以你感受到他的執著。同樣的側面描述讓新手清可以讓人
→ : 壓抑的話 4卷的長槍女會看的很心疼123F 10/15 18:33
→ : 感受到為什麼很多冒險者覺得這任務簡單124F 10/15 18:33
推 : OK，我被說服了XD125F 10/15 18:34
→ : 以前有個地城設計+打別人家城的網頁遊戲.打到最後出高階126F 10/15 18:37
→ : 被打死會想罵人wwww
→ : 被打死會想罵人wwww
推 : 第一集那覺得很瞎 只試過驅趕哥布林128F 10/15 18:38
→ : 然後完全沒事先準備就帶一團進去洞窟
→ : 然後女法弟弟要報仇一樣被坑
→ : 是不是只想寫哥布林容易坑人
→ : 然後完全沒事先準備就帶一團進去洞窟
→ : 然後女法弟弟要報仇一樣被坑
→ : 是不是只想寫哥布林容易坑人
推 : 哇！成功說服一個！(誤)XD132F 10/15 18:40
→ : 女法弟弟那是女法弟弟蠢吧，啊不過女法也差不多......
→ : 他們上的魔法師教育學院是不是有點問題啊？(誤)
→ : 女法弟弟那是女法弟弟蠢吧，啊不過女法也差不多......
→ : 他們上的魔法師教育學院是不是有點問題啊？(誤)
→ : 城裡人不知道鄉下老鼠大也是合理的135F 10/15 18:41
推 : 別亂用「龍傲天」一詞好嗎...打個千辛萬苦才取勝是在侮辱136F 10/15 18:46
→ : 龍傲天？
→ : 龍傲天？
推 : 一堆人的龍傲天觀念只留在上古時期的印象，現在早就一138F 10/15 19:21
→ : 堆變體了
→ : 堆變體了
→ : 對現代人來說yy龍傲天賣肉聖母的定義越來越奇怪了140F 10/15 19:22
→ : 什麼主角不死就是光環yy，主角死了叫什麼主角，又不是作
→ : 品完結
→ : 現代的龍傲天被某些人變成非超級虐主文就是龍傲天
→ : 什麼主角不死就是光環yy，主角死了叫什麼主角，又不是作
→ : 品完結
→ : 現代的龍傲天被某些人變成非超級虐主文就是龍傲天
推 : 乾脆說主角能解決問題打贏敵人都是龍傲天好了 大傲144F 10/15 19:41
→ : 天時代
→ : 天時代
→ : 這歪串了吧XDDD146F 10/15 19:43
推 : 的確 表現出來的與其說主角多強不如說其他人像智障147F 10/15 19:51
推 : 這也算某些輕小說通病了
推 : 這也算某些輕小說通病了
推 : 這個時代的龍傲天我已經不認得了QQ149F 10/15 19:58
推 : 作者要描寫一個角色很強但文筆與想像力跟不上的結果150F 10/15 19:59
→ : 這部滅團的有些像智障沒錯啦 但有實力的還是有描述151F 10/15 20:01
→ : 應該不會像DC的B爺那樣要全部人降智商才行XDD
→ : 應該不會像DC的B爺那樣要全部人降智商才行XDD
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