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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-13 17:59:06
看板 C_Chat
作者 ak47123121 (小忍)
標題 [閒聊] 楚漢相爭沒有像三國一樣紅，是因為太短嗎
時間 Wed Sep 12 14:22:29 2018


大家熟知三國
畢竟有三國演義有三國的一大堆衍生作品
那楚漢呢？
我記得我第一次接觸是小時候看過楚漢相爭的漫畫
不過為什麼楚漢沒辦法像三國一樣紅啊
楚漢有也有計謀有英雄有名將
秦末出來的人也各個具有魅力
如果要挑主角
可以做劉邦，也可以做項羽
那為甚麼不紅呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.199.192
※ 文章代碼(AID): #1RcB2gOa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536733354.A.624.html
推 Owada: 兩個陣營太少1F 09/12 14:23
推 f22313467: 因為有史上最紅同人小說2F 09/12 14:23
→ Owada: 兩個太少 四個太工整 五個太多記不住3F 09/12 14:24
→ Owada: 看來看去還是三個好
推 reaturn: 楚漢東西軍5F 09/12 14:28
推 comicreader: 天子傳奇3，項羽腦殘，劉邦無賴，秦始皇氣場還比較強6F 09/12 14:31
推 tf010714: 其實五代十國拿來作ACG比三國更精彩7F 09/12 14:31
→ comicreader: 可是開場就掛了，後來就些政治角力權力分配的戲碼8F 09/12 14:31
→ seiya2000: 清末民初更精彩也沒人做9F 09/12 14:32
→ comicreader: 不人氣趕戲草草結束，不紅很正常的10F 09/12 14:33
推 taiautumn: 明國初年的連俄容共遭反殺XD11F 09/12 14:40
推 keyman616: 南北朝五胡十六國也不錯阿12F 09/12 14:44
推 peterw: 推五代十國，想看號稱天下無敵，連名字都很威的慕容龍城13F 09/12 14:45
→ PttXiangMing: 因為韓信沒聽蒯徹的話   先玩個三國鼎立14F 09/12 14:45
→ tf010714: 五代十國還要加上北邊契丹 女真大亂鬥15F 09/12 14:46
→ keyman616: 南北朝還有宇宙大將軍這個超中二acg稱號16F 09/12 14:46
推 momomodo: 張良表示:沛公不短 真的不短。 呂雉表示:哼哼。17F 09/12 14:47
噓 s386644187: 楚漢相爭不是只有兩個勢力，還有一堆大小勢力18F 09/12 14:48
→ tf010714: 契丹-馬弓騎兵 沙陀五代-重騎兵 南方十國-重步兵19F 09/12 14:48
推 shihpoyen: 最亂的是五胡十六國和緊接著的南北朝吧20F 09/12 14:48
→ momomodo: 蕭何表示:沛公的短與長不是我能評論的。21F 09/12 14:48
→ shihpoyen: 張良是史記記載的偽娘啊XD22F 09/12 14:49
→ momomodo: 沛公:馬的我還比項羽那廝長好嗎!? 不信你們去問虞姬!!23F 09/12 14:49
推 iamnotgm: 因為以蜀為主角的同人二創受到廣大敗北主義者的喜愛24F 09/12 14:49
推 Bewho: 三國也不是只有三個勢力啊，但你在乎嚴白虎？25F 09/12 14:58
推 leamaSTC: 因為日本人沒有把它做起來26F 09/12 14:58
推 lbowlbow: 因為不腦殘的話項羽根本不可能輸啊27F 09/12 15:00
推 momomodo: 孫權:你說...我們要打的那個交趾太守叫啥名兒?28F 09/12 15:00
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 因為不精采 不王道29F 09/12 15:02
推 xxx60709: 沒有日本人捧+130F 09/12 15:04
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 在中國 三國故事也是比楚漢相爭紅多了31F 09/12 15:05
推 shihpoyen: 橫山光輝有畫過楚漢相爭的故事的樣子32F 09/12 15:05
→ shihpoyen: 楚漢相爭最有名的幾個人物可能比三國有名 但只有幾個而
→ shihpoyen: 已
→ jixian: 真的太短了35F 09/12 15:07
推 tomzakeru: 因為沒有人寫三國演義36F 09/12 15:09
→ tomzakeru: *楚漢版的演義
→ tf010714: 二創作品威力太強38F 09/12 15:11
推 carllace: 天橋底下說書資沒講的很紅…也沒人總結成楚漢演義39F 09/12 15:11
推 ko330: 不用日本人捧 三國演義就紅了幾百年了好不好= =40F 09/12 15:11
→ fisher0209: 因為沒有楚漢演義或不夠紅41F 09/12 15:11
推 kuria610478: 三國戲劇性夠啊，勢力一直洗牌42F 09/12 15:16
推 holybless: 怪司馬遷把項羽寫的太神 劉邦翻不了盤43F 09/12 15:17
推 tmlisgood: 明明就有西漢演義，橫山光輝的項羽與劉邦就是根據西漢44F 09/12 15:19
→ tmlisgood: 演義演的
推 chean1020: 是羅貫中太強大，他把很多史實分散在幾個人身上的事情46F 09/12 15:19
→ chean1020: ，集中到了幾個主角身上，甚至去強化角色性格即便史實
→ chean1020: 根本不是如此，再加上幾個虛有的情節，讓整個就變得很
→ chean1020: 有趣
→ chean1020: 否則只看三國志，跟看魏晉南北朝及五代十國沒有差別的
→ chean1020: ，差在一個厲害的說書人
→ chean1020: 不然演藝系列多的很咧
推 tmlisgood: 項羽陣營還有虛構虞姬的弟弟虞子期當武將53F 09/12 15:20
→ tf010714: 五代十國大亂鬥能從安史之亂開始一直到元兀魯斯54F 09/12 15:23
推 f22313467: 老實說項羽故事滿熱血的55F 09/12 15:23
→ tf010714: 但遼國史料遺失太多 五代史跟通鑑又是漢人本位56F 09/12 15:24
→ chean1020: 項羽劉邦故事根本不需要演藝來描繪，靠史記就已經非常57F 09/12 15:24
→ chean1020: 有吸引力了，這反而限制了二創空間
→ chean1020: 這就跟紅樓夢一樣，大家都知道前八十話有多神有多少隱
→ chean1020: 喻以及多少十分貼近當代的用詞與情節
→ chean1020: 可是每個試圖改寫的紅學家或任何續尾作品都沒法完美無
→ chean1020: 缺地把這些東西延續下去寫一個漂亮的結局，一個前八十
→ chean1020: 回已經充滿隱喻的神作，後人們沒有一個可以把遺失的二
→ chean1020: 十八回完美補上
→ f22313467: 垓下之死我覺得歷史上很少死這麼壯烈的65F 09/12 15:25
噓 justice0926: 沒有趙芸 end66F 09/12 15:25
推 tmlisgood: 西漢演義也有很多虛構劇情去補強腳色，李左車詐降項羽67F 09/12 15:26
→ tmlisgood: 之類，不會只有被韓信拜師就沒劇情
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 不用吹日本人69F 09/12 15:34
推 d66312001: 有司馬遷這個項羽廚寫的項羽本紀說真的就夠了，二創都70F 09/12 15:37
→ d66312001: 很難跳脫項羽本紀的框架
→ JHGF2468A: 人太少吧，有名的就那幾個72F 09/12 15:58
推 Fice: 沒小說加持73F 09/12 16:00
推 tomzakeru: 三國演義大多杜撰的但是就是很精彩,這就是差距...74F 09/12 16:00
→ tomzakeru: 反觀楚漢相爭大概就只有那幾個寫死的場景讓人有印象,
→ tomzakeru: 很難再改編
→ Fice: 一堆成語出自楚漢相爭，精彩的哪會少77F 09/12 16:03
推 tomzakeru: 要自己編出新事件還有稍微符合歷史事件演進還滿困難的,78F 09/12 16:04
→ tomzakeru: 時間帶又短
推 berice152233: 因為資料收集容易度80F 09/12 16:04
→ tomzakeru: 成語多不多跟會不會紅是兩回事吧81F 09/12 16:05
→ Fice: 就是沒小說和日本遊戲加持嘛82F 09/12 16:05
→ Fice: 日本在楚漢時期還在史前時代
推 tomzakeru: ....所以說就差在沒有一部楚漢演義像三國演義這麼屌的.84F 09/12 16:09
→ tomzakeru: .
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 倭人還在鑽木取火的時代...86F 09/12 16:09
→ tomzakeru: 日本做遊戲跟史前時代有什麼關係...87F 09/12 16:09
→ tomzakeru: 那個遊戲基本上是參考演義而不是三國志
→ Fice: 資料就相對少，要改編自然相對困難，多少還是要參考史實89F 09/12 16:11
推 tomzakeru: 說真的是不是史實沒人知道,重點還是精彩...結果對的上90F 09/12 16:13
→ tomzakeru: 就可以了
→ tomzakeru: 說半天就是有沒有好的說書人
→ shifa: 三國有個優良範本可以照抄，而且重點在於三國的時間不長不93F 09/12 16:27
→ shifa: 短，大概2代人，楚漢太短(1代人)、春秋戰國太長(十幾代人)
→ shifa: ，對於要寫磅礡史詩的前提(死個幾次主角)來說，都不是很好
→ shifa: 的長度
→ Fice: 沒錯啊，重點是精彩事件的多寡，而不是時間長短97F 09/12 16:28
推 tomzakeru: 而且還有個因素是演義是二創,三創作修改是很容易的98F 09/12 16:31
→ tomzakeru: 但是象徵正史的項羽本紀,你改了感覺就怪怪的
→ tomzakeru: 除非你能像羅貫中一樣猛= =寫到讓人以為你才是正史
→ Fice: 這倒還好吧，天子傳奇不也是亂改一通101F 09/12 16:32
推 uiue: 羅貫中沒有寫楚漢演義102F 09/12 16:34
推 tomzakeru: 可以改阿,三國演義就改出來的,但是亂改就XD103F 09/12 16:34
→ Fice: 問楚漢相爭還不如問封神演義，也有神改小說啊104F 09/12 16:36
→ Fice: 漫畫和遊戲卻遠不如三國多
推 tomzakeru: 說的也是106F 09/12 16:36
→ tomzakeru: 人家好歹也是四大奇書,要問乾脆問其他三本
→ shifa: 其他還有像是隋唐演義那種的二創，明明是妖魅(？)，日本人108F 09/12 16:39
→ shifa: 最愛(？)的唐朝二創，卻沒有被廣為流傳，這其中題材的「可
→ shifa: 被討論度」也很重要。你拿個子午谷大進軍出來就可嘴半天，
→ shifa: 吵好幾個版面，要翻玩單線劇情真的太硬。而且三國有意思的
→ shifa: 是各個陣營的合縱連橫，這又增加討論的深度。拿關羽最後一
→ shifa: 戰出來講，就可以再講到東吳方面的外交戰，這是單線雙方爭
→ shifa: 奪戰爭很難贏的。就像日本戰國的信長包圍網，軍事戰略是一
→ shifa: 回事，後面外交操盤也是一個不可忽視的焦點
推 Dheroblood: 因為楚漢在日本不紅 日本不紅漢文化圈就不紅116F 09/12 16:49
推 rronbang: 五代十國  主角要換五代還是十代才看到結局啊XD117F 09/12 17:02
推 ptt987654321: 因為沒人寫同人誌 3國有羅貫中寫同人誌118F 09/12 17:58
推 Archi821: 自己出啊靠日本人幹嘛119F 09/12 18:21
推 kingo2327: 司馬遷寫太好了 沒人能超越120F 09/12 18:51
→ kingo2327: 是說改變acg的話還是春秋戰國有趣
推 bluejark: 楚漢相爭蠻有名的啊但ACG界都以日本喜好為準122F 09/12 23:06
→ bluejark: 還有歷史題材比較有爭議性的反而才有空間
推 blakespring: 我只覺得是後面的歷史更精彩124F 09/13 00:28

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