※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-30 10:43:09
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 輕羽飛揚再不改 遲早會毀在渚身上
時間 Sun Jul 29 01:16:51 2018
※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 一連看到了59
: 作者已經走火入魔了
: 渚被buff得太誇張
: 跟她對上的通通被nerf得太誇張
: 已經達到嚴重失衡的程度
: 結果作者還瘋狂往這邊挖洞而不自知
: 自嗨親女兒越自嗨越爽、自嗨到脫序
: 現在網路各論壇出現越來越多不想看渚的比賽的言論
: 作者阿作者
: 你要是再這樣自嗨自己的親女兒而不故整體平衡的話
: 早晚這部會被你自己的親女兒毀掉
有點好奇各位有沒有參加或是關注過個人運動競賽，
強度這種東西本來就很飄，
準確來說並不是一個點，而是一個範圍區間
兩個選手的區間有重疊的部分理當有勝負的可能
也是競賽吸引人的地方之一
國內積分排名第一的選手，半年後是有可能連代表隊資格都沒搶到
更何況他們現在才高中，是進步最神速的時候也是最容易遇到亂流的時候
最後還有一點，不確定渚國中時訓練狀況如何，但高中前兩年似乎是沒有教練的
我只能說有一個能信任的教練，實力爆棚真的不意外
59話其實可以看到
本來的渚:身材，肌肉素質，跳躍力都是一等一
大賽前特訓後的渚: 已經學會怎麼樣打得聰明，有技巧
這就是有沒有教練的差別並不是單純的爆氣可以解釋
也因為這樣才能一戰成名被大家認知
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.24.11
※ 文章代碼(AID): #1RNAK5BV (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1532798213.A.2DF.html
→ : 教練賽前就有說在他們這年紀賽前預測很不準，他排的強度1F 07/29 01:18
→ : 也都是大於等於，沒有什麼誰的實力一定大於誰的
→ : 也都是大於等於，沒有什麼誰的實力一定大於誰的
推 : 實力能那麼固定費爸就不會溫網爆炸了3F 07/29 01:19
推 : 當天狀態 球風相剋 傷勢 其實都影響很大4F 07/29 01:20
→ : 還有實際對戰後才發現怎麼那麼強的狀況，比如對上淚旁邊5F 07/29 01:23
→ : 親友團很多都有點嚇到
是呀，雖然這部漫畫真的不少地方可以酸→ : 親友團很多都有點嚇到
但我覺得吵強度變化真的有點問號，不確定性一直是個人競賽的日常，很吸引人的日常
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 01:31:29
推 : 你覺得武當有看過比賽嗎7F 07/29 01:31
問題是下面那麼多人推齁，實在是不太希望錯誤理解越來越嚴重※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 01:33:05
推 : 因為這是漫畫不是現實世界 漫畫加入那些不確定性會太亂8F 07/29 01:36
推 : 雖然沒看過比賽但感覺這部漫畫本身就想傳達這件事9F 07/29 01:36
→ : 給點通知10F 07/29 01:36
→ : 渚是從縣內的一方之霸進化到能和準國手抗衡誒11F 07/29 01:37
雖然台灣比較小比喻有點不準但我認識台灣鈍劍(擊劍)前三，某次排名賽沒有打進前八強
推 : 打網球很開心 輸球也很開心嗎？12F 07/29 01:37
推 : 加入不確定性還好吧 不然開賽前都知道誰贏了13F 07/29 01:37
推 : 就變成作者爽誰贏就誰贏 這樣會好看?14F 07/29 01:39
你要這樣解釋我也沒辦法較好像說莊家爽誰贏世足就誰贏
裁判爽吹誰哨就狂黑
然後漫畫不都是這樣嗎...?
推 : 我以為運動漫本來就看作者爽的= =15F 07/29 01:40
推 : 看到說強度錯亂的我也覺得奇怪 又不是在比大小...16F 07/29 01:40
未入選世大運 丁聖祐控泳協黑箱遴選 - 自由體育
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※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 01:46:54
推 : 運動漫作者大部分都很克制好嗎18F 07/29 01:42
推 : 看作者功力阿 我就覺得灌籃高手很好看阿 XD19F 07/29 01:43
→ : 不確定性超大的棒球漫畫 也很少再碰上重點隊前輸掉20F 07/29 01:44
→ : 例如？= = 我是想不到哪部的作者會刻意讓自己不爽21F 07/29 01:44
→ : 的一方贏啦
→ : 的一方贏啦
推 : 羽球的現實不是更扯嗎?x23F 07/29 01:44
推 : 整部最扯明明是10連霸w24F 07/29 01:45
→ : 灌高作者耶知道湘北實力不構所以爆氣後就沒力輸球啦25F 07/29 01:45
→ : 這種競技類的輸贏本來就看作者，而且就連生肉這場26F 07/29 01:45
→ : 比賽的結果都還沒出來，怎麼一堆人說的好像柯妮已經
→ : 輸了一樣
→ : 鄉民真的好厲害= =
→ : 比賽的結果都還沒出來，怎麼一堆人說的好像柯妮已經
→ : 輸了一樣
→ : 鄉民真的好厲害= =
→ : 打完啦30F 07/29 01:47
→ : 樓上生肉比完4個月了31F 07/29 01:47
→ : 不是作者覺得輸贏不然要怎樣==讀者投票哦32F 07/29 01:49
→ : 作者要按照設定好的實力決定輸贏啊33F 07/29 01:51
照設定好的強度那教練排名完就可以直接拍照回家啦，是要比什麼啦我們覺得德國比較強，也要按照實力啊，
叭叭叭德國怎麼可以連韓國都踢不贏，請按照實力決定輸贏啊
實力只有範圍區間好嗎，只要有重疊部分就是有勝算
→ : 剛才去補了，結果柯妮還是沒輸啊= =34F 07/29 01:51
→ : 反正我是看過光速蒙面俠覺得運動漫強度設定都假的，
→ : 作者爽才是真的
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 01:57:52→ : 反正我是看過光速蒙面俠覺得運動漫強度設定都假的，
→ : 作者爽才是真的
推 : 所以光速神龍寺過後就爛啦37F 07/29 01:54
→ : 原po都說了絕對強度論實際上就沒什麼站得住腳的地38F 07/29 01:55
→ : 方 為什麼硬是要擁抱這個概念@@
→ : 方 為什麼硬是要擁抱這個概念@@
推 : 光速蒙面俠就是現實比漫畫更扯的代表之一就是40F 07/29 01:57
→ : 除了帝黑篇的強度設定很失常
→ : 除了帝黑篇的強度設定很失常
推 : 就說了不能拿現實套漫畫啊 拿世界盃比有啥意義42F 07/29 01:59
舉網球舉擊劍足球夠多了吧運動漫畫，我是比較喜歡看寫實的啦
您可能是比較適合網球王子之類的 ，不能用現實套用的漫畫喔~~~
→ : 討論作者描寫功力強弱才是真的 私認為這部重點之43F 07/29 01:59
→ : 一不就是當下局勢和心理狀態決定勝敗嗎
→ : 一不就是當下局勢和心理狀態決定勝敗嗎
推 : 柯妮就算照作者說的變弱了，前國手有弱到跟業餘八強55開的45F 07/29 01:59
→ : 程度嗎?吐嘈的明明就是作者要吹不會吹、要削隨便削
事實上未成年的運動選手就是這樣，眾多因素影響非常地不穩定。→ : 程度嗎?吐嘈的明明就是作者要吹不會吹、要削隨便削
不論體格上，心態甚至是生涯規劃都是原因
再來渚的情況在故事設定就可以看出來欠栽培沒被發覺
我相信現實社會多得是這種有潛力但沒機會表現的
→ : 像青道如果畫地方大賽第一輪輸給路人隊很現實 但會被罵47F 07/29 02:00
→ : 益子被大家吹的要死還不是只是第四種子48F 07/29 02:00
→ : 那不一樣啦，三強(笑)一看就知道來送經驗的49F 07/29 02:00
→ : 益子也是青年國手歐50F 07/29 02:01
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:07:01推 : 有一堆人都說上位選手有職業級程度了，還在那邊抓職業選51F 07/29 02:02
→ : 手跟業餘打這點...
→ : 手跟業餘打這點...
推 : 綾乃媽練一對經驗包 還不如來養野生的天才53F 07/29 02:04
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:09:43推 : 現實都可能發生的事 不能放進動漫畫時有點奇怪 XD54F 07/29 02:10
推 : 網球王子才是你最喜歡的類型吧55F 07/29 02:12
→ : 球員快速成長 狀況不確定性高
網王我是不太熟啦，但好像能贏得就是固定那幾個，蠻符合您的強度論→ : 球員快速成長 狀況不確定性高
我有點累了您自便囉
→ : 我光看戴資穎的資料也覺得蠻浮誇的啊......57F 07/29 02:13
小戴這種一直贏的反而比較超現實...但總有輸的時候
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:17:10
推 : 真實比小說更荒誕本來就是正常啊58F 07/29 02:16
推 : 推59F 07/29 02:18
推 : 這部能贏的也是那幾個啊 看您這麼愛這部果然也很愛網王60F 07/29 02:20
媽勒都你在說→ : 作者要按照設定好的實力決定輸贏啊
推 : 就說了不能拿現實套漫畫啊 拿世界盃比有啥意義
一下說漫畫贏得就應該那幾個，一下說漫畫不能套現實推 : 就說了不能拿現實套漫畫啊 拿世界盃比有啥意義
可以排序強度且超現實的運動漫畫
不就網王?
累了先睡
推 : 幾個月戰術就被針對破解也是很常有的事情63F 07/29 02:22
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:29:45→ : 參加一些社會業餘競賽 每場都錄下來研究的組織也不少64F 07/29 02:23
推 : 吐槽作者功力這可以接受 吐槽創作不能套用或超越現實65F 07/29 02:25
→ : 就...
→ : 就...
推 : 奇怪勒 現實也有石宇奇打贏林丹R67F 07/29 02:26
→ : 有時候場邊指導者不同水準就完全打不出來也很常見68F 07/29 02:26
有沒有人指導真的差很多，在場上常常是累到沒辦法思考，或是壓力放大到腦筋空白推 : 自己去打打看，可能比賽當天只是把拍面有意識的調正，69F 07/29 02:29
→ : 球質就會進步非常非常多
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:32:14→ : 球質就會進步非常非常多
→ : 還有那種賽前心態就崩掉的也差很多71F 07/29 02:30
→ : 納達爾不是最近才被爆冷嗎？72F 07/29 02:33
→ : 羽球就短節奏比賽 了不起三局給你打一小時，可能那天73F 07/29 02:33
→ : 體力差一點點或是擊球點都比較低就會有機會大烙塞
→ : 體力差一點點或是擊球點都比較低就會有機會大烙塞
→ : 女羽現在流行男性化的強力球風....75F 07/29 02:34
推 : 不覺得有強化過度，常看各式比賽就會瞭解…76F 07/29 02:36
推 : 小戴嗎?w77F 07/29 02:37
推 : 看看山口跟賽娜 拉吊4三小 我ㄊㄇ就是要殺死你78F 07/29 02:37
推 : 推 還要跟跳針的人解釋辛苦了79F 07/29 02:41
推 : 記得這部很強調策略啊 像渚打贏綾乃不就是因為綾乃沒善用80F 07/29 02:41
→ : 自己長處
→ : 另外就劇情來看 如果最後渚是因為膝蓋退場的話 那麼在此
→ : 之前多加些威能來增加畫面精采度 個人感覺沒什麼問題
→ : 補第一句 像綾乃vs益子 從被虐->虐人就是單純改打法而已
→ : 自己長處
→ : 另外就劇情來看 如果最後渚是因為膝蓋退場的話 那麼在此
→ : 之前多加些威能來增加畫面精采度 個人感覺沒什麼問題
→ : 補第一句 像綾乃vs益子 從被虐->虐人就是單純改打法而已
推 : 現在不就把吐槽作者功力歸類為創作不能套用或超越現實85F 07/29 03:30
推 : 強度很飄很正常吧? 她們在這種年紀會很容易被情緒左右。86F 07/29 03:42
→ : 心理因素影響實力表現，這種描述故事的做法，是可以接受的
→ : 別棚把戰鬥力"明確"數值化後不管對手強弱都55開，難看至極
→ : 心理因素影響實力表現，這種描述故事的做法，是可以接受的
→ : 別棚把戰鬥力"明確"數值化後不管對手強弱都55開，難看至極
→ : 「雷」反正之後渚也沒贏啊 真要挑的話綾乃才比強度較89F 07/29 04:52
→ : 飄
→ : 飄
→ : 現實就林丹打輸喬斌,不過心態的呈現沒有漫畫這樣瞎91F 07/29 06:10
噓 : 好弱的護航92F 07/29 06:29
噓 : ㄎㄎ93F 07/29 06:37
推 : 呃 誰不知道運動本來起伏就很大 但武當在講的是漫畫94F 07/29 06:43
→ : 作者的敘事手法吧
→ : 作者的敘事手法吧
推 : 網路上不耐的是作者鋪陳吧、渚從被完封到現在世界級96F 07/29 07:00
→ : 中間有過什麼描寫？ 雜魚化得很嚴重 然後沒幾場比賽
→ : 就飆到世界級 要拿起伏來講 就像現在突然讓眼鏡妹
→ : 直接飆起來幹贏柯妮 然後再說這年紀強度本來就很飄..
→ : 而且現在渚的描寫開始讓不少人討厭 這是事實阿
反了反了→ : 中間有過什麼描寫？ 雜魚化得很嚴重 然後沒幾場比賽
→ : 就飆到世界級 要拿起伏來講 就像現在突然讓眼鏡妹
→ : 直接飆起來幹贏柯妮 然後再說這年紀強度本來就很飄..
→ : 而且現在渚的描寫開始讓不少人討厭 這是事實阿
我想表達的是能稱霸一個縣市的選手
絕對有衝擊全國冠軍的實力
描寫的讓人不耐還是怎樣我沒打算護航
→ : 很飄怎麼都是別人飄她在贏?能打出男子力道然後又高，手腳101F 07/29 07:07
→ : 又長再加上天賦異稟...這不就是最噁心的外掛球員嗎…
身體素質這麼好才有本錢飄啊→ : 又長再加上天賦異稟...這不就是最噁心的外掛球員嗎…
"有天份但沒教練栽培一定會被埋沒"
→ : 不能因為不確定性而忽略合理性，作者要設法能說服讀者渚103F 07/29 07:22
→ : 能跟柯妮打成55波的緣由，就跟灌高的湘北山王戰一樣
→ : 沒有說服讀者成功的結果，不就是想讓誰贏就贏嗎
嗯作者的確沒有花筆墨來描述變強過程，所以讓許多讀者覺得無言→ : 能跟柯妮打成55波的緣由，就跟灌高的湘北山王戰一樣
→ : 沒有說服讀者成功的結果，不就是想讓誰贏就贏嗎
只是我個人認為這樣能打到55波並沒有喪失合理性
推 : 網球的小威不是也動不動就輸給一些排名低的106F 07/29 07:37
推 : 所以原po關注或參加啥個人賽事啊？好奇107F 07/29 07:44
我怕被熟人認出來哈哈哈就剛好打過兩年的全大運(乙組)
有機會認識那些運動員
推 : 看看11年和15年的Djo，還有現在的小戴，能一直贏真的108F 07/29 08:50
→ : 很不可思議...
→ : 很不可思議...
推 : 教練真的差很多 看看囧口110F 07/29 09:06
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 09:37:57→ : 渚這個體態(?)只要練習起來就會很強啊111F 07/29 09:35
推 : 渚的部分明明就很燃很好看112F 07/29 10:00
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 10:17:13推 : 覺得描述部分是比較弱，但爆冷的體育比賽也沒人去關心訓113F 07/29 11:00
→ : 練，實力提升的描述沒必要被之前的作品框架
→ : 練，實力提升的描述沒必要被之前的作品框架
推 : 小戴算是技巧派的吧，殺球並不多，但是她反手拍的水準絕115F 07/29 11:54
→ : 對是世界女單的最頂端，其實前幾年小戴體態和體能沒有現
→ : 在這麼優秀的時候戰績也沒有現在這麼鬼神，另外說，不管
→ : 業餘職業也是有分等級的…
→ : 對是世界女單的最頂端，其實前幾年小戴體態和體能沒有現
→ : 在這麼優秀的時候戰績也沒有現在這麼鬼神，另外說，不管
→ : 業餘職業也是有分等級的…
推 : 渚的部分就一直讓她爆氣而已啊 還給對手一定要跟她拼強119F 07/29 12:06
→ : 項的奇怪Nerf
→ : 正因為渚的對手每次都這樣才無聊
59話其實可以看到→ : 項的奇怪Nerf
→ : 正因為渚的對手每次都這樣才無聊
本來的渚:身材，肌肉素質，跳躍力都是一等一
大賽前特訓後的渚: 已經學會怎麼樣打得聰明，有技巧
這就是有沒有教練的差別並不是單純的爆氣可以解釋
原來的他沒有機會打進大舞台(全國八強)所以默默無聞
轉換到現實上有多少選手是因為大爆冷一戰成名才被大眾關注的?
拼強項這點我的理解是
遇到跟自己同類型或是實力相當的對手
常常是寧願硬碰硬也不想拌手拌腳地打自己不習慣的球路
一來是"打球真開心"的感覺
二來是希望能證明自己技高一籌
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 12:34:05
→ : 正賽有刻畫的不就石澤綾乃跟柯尼122F 07/29 13:04
→ : 後兩個還同一個啟蒙的呢
→ : 後兩個還同一個啟蒙的呢
推 : 之前看女網討論，都那種歲數.實力了，排名也很浮動124F 07/29 13:10
推 : 現實中也會偶爾有非科班贏科班，漫畫大概就會寫成爆冷
→ : 門這間默默無名的有好教練訓練或有一批很有心的選手打
→ : 敗賽前就沒將對手放在心上的豪門，現實也打過一群非科
→ : 班贏了大專盃二級混組的排球比賽，結果甲組臉臭到不行
推 : 可以影響比賽的要素很多，但如果實力不夠又不努力根本
→ : 不會發生奇蹟
推 : 現實中也會偶爾有非科班贏科班，漫畫大概就會寫成爆冷
→ : 門這間默默無名的有好教練訓練或有一批很有心的選手打
→ : 敗賽前就沒將對手放在心上的豪門，現實也打過一群非科
→ : 班贏了大專盃二級混組的排球比賽，結果甲組臉臭到不行
推 : 可以影響比賽的要素很多，但如果實力不夠又不努力根本
→ : 不會發生奇蹟
推 : 不不 拚強項是指用對方的強項優勢項目而非自己的強項131F 07/29 16:08
→ : 兩個魔王不這麼做早該贏了
→ : 兩個魔王不這麼做早該贏了
推 : 你對平常不運動只看漫畫的肥宅認真什麼ww133F 07/29 17:12
噓 : 純噓爆雷，要雷好歹空個幾行134F 07/29 21:24
→ : 是說推文，不是原po
→ : 是說推文，不是原po
→ : 我指得合理性不是指渚的變強部分，比賽結果當然不只是看實136F 07/30 01:23
→ : 力，而是還有許多的變數在影響，而作者並沒有好好的去描寫
→ : 這部分，所以我才用湘北山王戰來舉例
→ : 力，而是還有許多的變數在影響，而作者並沒有好好的去描寫
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