作者 XFarter (我來自施工的大學店裡)標題 Re: [閒聊] AI繪圖讓繪師群生氣，碼農卻沒反應?時間 Thu Jan 29 15:05:02 2026
根本原因就是堆積木跟蓋金字塔的差別。
或是說當
巨人或當
象徵的差別。
寫程式或任何創新的開發工作--更嚴格來說是所有邏輯相關的數理證明工作，
基本上都建立在
站在巨人的肩膀上，
然後多少都有個認知：
當你長的夠大了，你也會變成給人踩的巨人。
而大部分人終極目標，
就是成為一個足夠大的巨人給人踩。
即便會因為版權、癖好跟義務等來篩選誰能夠踩你，
但本質上沒有太大的差別。
這使得有了 AI 這個營養劑，
也只是把「被踩」的進程加速，
因此除非有特殊的理由，比如自己就不是求創新而是求
穩定不變、獨一無二等跟當「象徵」一樣的理由，
不然不會拒絕這種利大於弊的營養劑。
但許多畫家對自己的創作理解仍然是
獨一無二。
即便知道自己的技巧跟工具也是踩在巨人的肩膀上，
但絕大部分的狀況下並不會接受自己當作被踩的那個。
核心目標只有「長得越大越好」，最好是越炫越好、自己能越獨一無二越好。
這意味著你可以瞻仰它，但你絕大部分的狀況下是不可以踩在這個象徵頭上的。
而如果有別人用了營養劑，
一下就可以長的跟自己一樣大甚至更大的時候，
自然更容易會受到牴觸。
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※ 作者: XFarter 2026-01-29 15:05:02
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] AI繪圖讓繪師群生氣，碼農卻沒反應?
01-29 15:05 XFarter
→ astinky: 營養劑的比喻是錯的，把別人的挖過來說是自己的才是問題1F 01/29 15:09
推 zxcmoney: 還有個譬喻是，對碼農而言算工具或裝備，對繪師而言算義肢，雖然都是讓客戶高潮，用義肢跟自己的還是有差2F 01/29 15:09
推 arrenwu: 最後一段是你的感想還是哪些繪師跟你說的？4F 01/29 15:10
→ XFarter: 隨便亂挖別人然後說是自己的 Work 不管屬於哪一類、毫無創造都會被噴啦
問題就在兩者對於創造的根本目的甚至定義就不在同一個集合上，這也是為什麼一堆跟 AI 扯上關係的吵架都沒有交集全文都是我看討論串跟一直以來的爭議的個人理解 非真理重點不是某些人講了什麼 而是某些人做了什麼5F 01/29 15:11
→ error405: 一堆畫得不怎樣的特愛加反AI浮水印啊11F 01/29 15:13
→ XFarter: 在我眼中大部分的繪師甚至藝術創作者，在沒有公益性質的思想下，都很難能完全接受自己的作品被當作腳下的巨人繼續往上再製12F 01/29 15:15
推 arrenwu: 我覺得這邊比較不太好類比的是：怎樣叫做當腳下的巨人？因為在科學/工程領域，那些巨人的著作，會被引用，最終credits會給到他們身上
我覺得在當前的text2img上面不具備這種性質
在理工領域，你用他人的結果卻沒有引用 這在實務上也是會被幹歪的
甚至你引的文章不對都是不能接受的15F 01/29 15:17
→ XFarter: 連動漫畫都頂多能接受畫風不同的摹寫 aka 同人本或妄想，但在原作之上的改編，除非 $$$ 真的夠多或能帶來原作的等價流量--也就是「繼續將原作的名聲跟價值往上捧」，不然通常是不會接受自己的作品被輕易改動的，畢竟會讓名聲跑到別人臉上XD22F 01/29 15:19
→ arrenwu: 就好像如果一個定理是 Shannon 寫的，Thomas&Cover的書裡面看到、引源就寫Thomas&Cover，這種也是要修正的27F 01/29 15:19
→ XFarter: 會不會 credit 給到第一個開發者身上可不好說 你高階語言的一堆工具都不知道整個 deploy chain 的人名了29F 01/29 15:20
推 naya7415963: 說繪師不能接受自己被踩感覺也不完全對，看過滿多繪師會免費分享自己做的筆刷或繪製技巧或參考姿勢等等，沒盈利的情況下這也算給他人的營養劑吧31F 01/29 15:20
→ arrenwu: 所以我覺得這兩者之間病沒有很直接類似的結構
我是不知道好不好說，package的developer你是看得到的
甚至commit history你也是看得到的
當然也許有些地方沒辦法很成功地完全把所有貢獻者都表列34F 01/29 15:20
→ XFarter: 但大部分的開發者維護者除非是整個 project 打掉重練/新創拿來當自己的履歷，不然更多的是掛個 LICENCE 講一下可以被用的範圍、甚至掛都不掛只是丟 PR 或默默貢獻的更多38F 01/29 15:21
→ arrenwu: 但text2img 是完全不會表列任何相關圖畫貢獻者41F 01/29 15:22
→ XFarter: 重點就在名聲上，比例上來說開發者們不是不能接受自己不被所有人所知甚至不能交換價值，但藝術創作者們難以接受42F 01/29 15:23
→ arrenwu: Open Project 表列貢獻者的情況其實非常普遍44F 01/29 15:23
→ XFarter: 自己的作品不被人所知的人更多45F 01/29 15:23
→ arrenwu: 因為 project 本就常常固定會有幾個 main driver46F 01/29 15:24
→ dieorrun: 連"畫"不管是實際還是象徵上的動作都沒做到就別自比什麼工具了47F 01/29 15:24
→ XFarter: 會表列，但你頂多就自我滿足一下，至少我自己幫人不收錢寫過工具的經驗是有掛名很好，沒掛就算了，當作學經驗練功或公益49F 01/29 15:24
→ Hyena1984: 還是看販賣的產品是什麼吧？如果把繪師販售的畫跟免費開源軟體直接類比，我覺得有失公允52F 01/29 15:25
→ arrenwu: 就好像我在一個project裡面幫人改了幾個commit也不會強求別人一定要表彰到什麼程度 畢竟這個就真的是很小
就好像 Information Thoery 中間引的東西很多，但大部分54F 01/29 15:25
→ XFarter: 47 樓那樣的講法就是這兩種集合難以有交集的根本原因了核心價值跟形上的方法差太多 只有一邊能共情就是容易兩群體吵起來的原因57F 01/29 15:26
→ arrenwu: 人知道的可能就是 Shannon60F 01/29 15:26
→ XFarter: 我其實講的不限開源就是了61F 01/29 15:26
→ arrenwu: 那我們就講學術發展也行啊
學術上大家也沒有要獨佔什麼東西，更是樂於當被踩的巨人62F 01/29 15:26
推 h0103661: 但是畫圖也不是commit阿，Diffusion比較像是你從網頁搜尋java該怎麼寫、然後看了一篇blog，難道你就要site這個blog說他教我寫string嗎？64F 01/29 15:27
→ arrenwu: 不管是程式開發 還是 paper，你想查都會查得到各自貢獻你可以說你不care 這也無妨。但我會說兩者結構在這點上67F 01/29 15:28
→ XFarter: 話說大家傳太快不好回XD 先回阿蘭69F 01/29 15:28
→ arrenwu: 面有很大的不同
倒不是說我覺得繪圖圈就該反對AI工具，實際上我覺得AI70F 01/29 15:28
→ XFarter: 是啦 兩群結構上不同我完全同意72F 01/29 15:30
→ arrenwu: 這工具是不應該一味排斥就是了73F 01/29 15:30
→ XFarter: 所以其實就回到我的原文: 這兩個群體裡面共識的核心思想74F 01/29 15:30
推 yellowhow: 其實與其說是討厭AI，不如說是討厭AI不想承認是AI75F 01/29 15:31
→ XFarter: 本質上同樣也完全不同76F 01/29 15:31
→ yellowhow: 造成混淆很麻煩，AI造假三次元照片也是77F 01/29 15:31
→ XFarter: 開發可以是創作，但不必然是創作
同理 創作可以是開發，但不必然是開發
而碼農大部分不會認為自己在創作78F 01/29 15:31
→ arrenwu: 我要說的就是因為text2img不存在這種contribution histoy81F 01/29 15:32
→ XFarter: 繪師大部分也不認為自己在開發82F 01/29 15:32
→ arrenwu: 所以自然找不到對應的思想83F 01/29 15:32
→ XFarter: 對的 我就是在回你 text2img 的那個例子 它本質上是創作但支持它可以拿來當創作工具的人通常是用開發的思想去看可是對於大部分根本不認為自己在開發的繪師來說
這種一下就採過自己走過的巨人階梯的工具會讓他們很難受84F 01/29 15:33
推 arrenwu: 我其實不太懂你這邊怎麼區分開發跟創作就是了88F 01/29 15:34
→ XFarter: 即便他可以被拿來當在此之上的創作材料來進行開發或創作就以現在這個東西的產物是不是 leaf 而定吧
如果原則上不太會把這份產物繼續復用 那就是創作
但如果會幾乎原封不動甚至小幅改動 然後再疊東西上去
那就是開發
二次創作、同人本這些原則上是在創作上面的創作 大家都會知道原作是誰、指述的名聲最大貢獻要給誰89F 01/29 15:35
推 arrenwu: 我猜我覺得模糊的是"原封不動"這個敘述
同是我覺得照那個定義 創作 應該就不會是 開發 了96F 01/29 15:40
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