作者 Loratidine (氯雷他定)標題 Re: [請益] 未來退休的資產配置時間 Wed Jun 24 00:45:30 2026
: 48歲了，提供一個簡單直觀的概算法
: 年花費100萬，通膨固定3%
: 1.03^30 = 2.427
: 100 x 2.427 / 4000 = 6.1%
: 上面算式意思是如果能找到年報酬率穩定6.1%的投資組合，如果通膨率固定3%，30年後你78歲時支出剛好等於收入，每年剩餘看是要繼續投資或提昇生活品質都好
: 如果年支出能夠降到80萬，那麽年報酬率只需要4.85%，那就債券ETF隨便買一買，或是直接買30年期美債，盤也不用看了，天天樂逍遙
久久沒來CFP，結果發現邏輯差的人變真多。是不是聰明人都回去股版了？
讓我們把邏輯順清楚
1.假如你頗有錢，有十億現金。
你的資產配置一定要放股票嗎？未必吧
退休後的最大心魔之一，就是對於蝕本的恐懼。
不是誰都有足夠堅強的心態，去面對股票那可能有50%的MDD
我當小孬孬不想蝕本，放個美債領4%，也是可以被動收入4000萬。不香嗎？
2. 在不想蝕本的前提下，我去投資債券並持有到到期，是固定收益不會成長。
但是支出會隨通貨膨脹而成長
我希望到我死之前(男性平均壽命78歲)都能持盈保泰，維持著年收入 >= 年支出
收入 = 4000萬 * 債券利率
支出 = 100萬 * 1.03% ^ 30年
這不就有了上面的計算式？
人家錢多想用穩中穩的債券做退休配置，
一堆低收在那邊斤斤計較複利多少本金增加如何如何
看了就想笑
→ dogalan: 算錯了吧 你的意思應該是現在年花費100萬 30年後通膨會變成年花費100x2.427=242.7萬 但後面算錯了 這個開銷用4%法則反推30年後要有242.7/4%=6067.5萬資產 再來算這30年需要多少年化報酬率才對?06/22 18:28
4% rule用的是退休當下的支出去計算總資產，然後提領30年後，人死掉資產順便歸零
沒人在那邊30年後還留有6067.5萬的資產啦
4% rule本身就不是很好的理論，你引用還要誤用......無言
推 blackbox: 4%法則是預期可以用30年，不是永續
前提就是運氣不好也是有可能用完的
J大想算的是永續，那6.1%高了，其實5.5%就夠了
4000萬領100萬是2.5%，然後通膨要膨脹3%，那就是5.5%06/23 11:33
blackbox前半說的對，後半不符合原文的考量。
他假設自己是最畏縮膽小無知的投資者，只求名目資產4000萬不減損就好。
沒有腦子去思考通膨折現的問題
5.5%的第27年收入是220萬，但支出已經膨脹到222萬，開始入不敷出。
推 SweetLee: 讓4000萬放30年後還是4000萬的人才是傻了吧?
所以本金本來能成長的 為什麼要讓他不變? 目的為何?06/23 17:16
怕自己當年一頓操作猛如虎，網上說的一嘴好投資心法
結果越老越保守，回頭買定存高股息債券
不如一開始就假設自己是個保守極致的七旬老頭
推 blackbox: 本金當然也是跟著漲，30年後本金也破億啊
po文說的每年損益6.1%，但是只拿2.5%出來用
剩下的不就回到本金繼續滾了嗎06/23 18:14
樓主就是要退休不看盤，天天樂逍遙。
利滾利不就要點開券商APP了嗎
股勢這麼猛，人人都要覺得自己是股神就對了
假設自己是極致保守型投資者，用配息/利息來cover支出，也不行
看留言的人都在假設自己永遠理性、可以依據每年不同的行情做動態提領以及再投入。
我不太相信這是可以給網上隨便一個路人的投資建議。
我自己是200%開槓放100年的三代生命週期投資者啦，不會想採用這樣的方式理財。
但要理解別人也沒那麼難吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.153.100 (臺灣)
※ 作者: Loratidine 2026-06-24 00:45:30
※ 文章代碼(AID): #1gEhWiLm (CFP)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1782233132.A.570.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 未來退休的資產配置
06-24 00:45 Loratidine
※ 編輯: Loratidine (118.99.153.100 臺灣), 06/24/2026 00:49:24
→ daze: Coupon rate不等於報酬率。不宜混為一談。
如果是 YTM 6.1%，事實上是不能保證這個提領方式一定成立的混用名詞導致別人不能理解，我覺得責任還是在原po1F 06/24 00:54
→ Loratidine: D大晚安，我可以理解但沒有完全同意原PO的說法
只是留言的錯誤更多，讓人吐血。
原文省略很多細節，像是如何做出YTM 6.1%的配置4F 06/24 01:05
→ daze: 話說回來，原po的前提假設通膨固定3%是很強的假設，就算在這個假設下提領會成功，在現實中也不能保證會成功。7F 06/24 01:09
→ Loratidine: 但PTT發文又沒有SCI，何必求完全精準。有傳達精神即可足夠有錢的人，是可以無視這些常見的提領策略
d大為何一直想保證成功、保證成立？
您應該知道「保證」在投資理財上是一個荒謬的字詞吧“It’s better to be vaguely right than preciselywrong.”9F 06/24 01:10
→ daze: 我們都知道，選擇純債券的效率很低。付出效率上這麼大的代價，然而成功率也沒有比較高的話，我個人覺得沒什麼意義。
純股配置也許有90%成功率，但至少你知道他有失敗率，當表現不佳時，你就該開始相對調整支出，以免最後直接歸零。
如果相信純債券就完全不用關注，搞不好最後還更危險。
但我可能過度解讀了，原po可能只要名目本金不減損就滿意了，其他的問題就不在他的思考範圍內了。15F 06/24 01:24
→ Loratidine: 您說的我懂。但抱歉我就直說幾點1. 對我而言，配置越多的債券，確實有著理論報酬降低而降低成功率的問題。但也有著更少的volatility 以及路徑依賴的問題。
未必無意義，對人心而言。
2. 後半的論述變成配股+積極管理vs配債+完全不管理
這種二元對立，非黑即白的選項。應該不是我們理性投資者應該討論的問題
追求人生體驗最大化、金錢俗事最小化，幾乎都是走到某個人生階段，會開始慢慢萌發的想法。
抓出投資屬性的保守積極兩個光譜極端，各打五十大板說各有缺點，這並不能論證任何事情。
畢竟你我都不會踩在這些位置上22F 06/24 02:21
推 dogalan: ...你也是算錯阿 我完全不懂你們假設的情境到底是甚麼
按照你的假設 起始4000萬 一開始投資的是固定6.1%利率的債券 那第一年會有4000*6.1%=244萬的收入 但實際上他只花掉了100萬 也就是說按照你的做法 第二年資產就已經不是只有4000萬了 接下去這樣算怎麼會對?
實際上他回文的情境跟內容就跟原文問的東西不同了 他也沒說清楚他到底在算甚麼 這跟怎麼配置還有是否一定要4%沒關我單純是指出他這樣算跟實際上情境的數字是不吻合的而已然後你們不只針對算式 開始認為其他人都是"低收"或資產不達標?貶低別人?人身攻擊?
然後你所講的4%法則定義也不完全正確 4%法則不是設定30年人死掉資產順便歸零 相反的是希望規劃的期間盡量不要歸零34F 06/24 02:26
→ Loratidine: 歹勢啦，現實生活中會配100%債的幾乎都有錢人
像我這種中低收才會積極開槓配股拼翻身。
我可能帶入原作者視角太深，有冒犯我道歉
但他應該是這樣看你們的
很開心你終於去研究搞懂4% rule46F 06/24 02:45
推 dogalan: 如果我講的是搞懂 那表示你前面講的是錯的阿 很開心你承認自己搞錯了 我也是無言啦 認真討論還要被兩個人亂噴51F 06/24 02:50
→ Loratidine: 我沒搞錯，我猜你也還沒看懂blackbox的留言。
他也說你錯喔53F 06/24 02:56
→ dogalan: 我也沒有在算永續 我單純是試圖根據那篇文作者的思路去推測他假設的情境可能怎樣算比較好 但我下一句是不是馬上有說了 "應該也不是這樣算" 但我沒有繼續推測下去 因為我沒辦法確定他那個算式到底在算甚麼東西
我從來沒說我算的那個是對的 我只是說他那個算式是錯的你的4%法則定義就跟原定義不同了 還要說沒搞錯那我沒轍你可以上網查一下 絕對沒有說要提領30年後，人死掉資產順變歸零這回事55F 06/24 02:59
→ Loratidine: 6067萬哥，我很抱歉，是我沒能力用一句話精準闡述
Trinity study，我這邊補上操作定義：
failure就是不到30年就資產歸零
succeed 就是30年期滿資產大於等於零
不知道30年歸零和30年6067萬，哪個比較貼近原意一些請中立網友評價一下63F 06/24 03:32
推 blackbox: 凌晨兩三點的討論...大家精神真好
四千萬的6.1％是244萬，剛好就是3％通膨30年後的100萬那就等於用單利去拼複利，一次鎖定30年後100萬的生活
要注意的是前面拿兩百多萬別心態膨脹就好
至於30年後？反正四千萬本金還在，到時再打算吧69F 06/24 08:25
推 daze: 原po的數學能力大概只能處理非黑即白的選項。但我們的確不需要受限於此。對於路徑依賴性的問題，其實股票與名目債券都有，但覺得名目債券的路徑依賴性比股票低，可能只是一種錯覺。名目債券會受到通膨侵蝕，把股價的路徑換成通膨的路徑，也許更隱蔽，但傷害並不見得更小。
比起股價波動，通膨更具黏性。再者，股價下跌如果是來自於折現率重估，未來的預期報酬率會上升。但被通膨侵蝕掉是不會改善未來報酬率的。74F 06/24 08:58
→ pippen2002: 對於蝕本的恐懼? 蛤?我有10億台幣還怕啥82F 06/24 11:27
推 sqrt1088: to dogalan，剛試算一下，上面描述=4000萬找6.1%標的然後就刪APP的(沒有再投入)，主要是第30年支出要等於配息所以第30年資金一定大於4000萬(前30年花費<配息)
本金不變(現在4000萬，30年後也是4000萬)只要找殖利率4.1%即可，第一年配息4000*0.041=164萬，花100還剩64萬到了約第17~18年支出約165萬(大於配息)，但前面也盈了16年了，總結來說通膨3%，每年支出100萬，30年總支出約
5000萬，平均一年166萬，4.1%就有164萬了83F 06/24 13:01
推 dogalan: 能理解 簡單來說他只考慮本金永遠用4000萬去投資 30年後考慮通膨的開銷還是要能被cover的話需要6.1%報酬 但這樣算的問題是前期會有多餘的收入沒有算到 所以實際資產不只4000萬 算是超配了 你後面用每年實際支出來算可能更精準或是blackbox說的 4000萬領100萬是2.5%，通膨膨脹3%，就大約5.5%也算是蠻直觀的理解方式
感謝分享
一個是保存名目本金 一個是保實質本金 但如果你前面多餘的配息也有再投資的話可能需要的報酬率又能下降一些91F 06/24 13:14
推 sqrt1088: 是，但假設就刪APP這樣，標的4.1%30年後本金不會變
6.1%是剛好第30年支出快等於配息，所以前面都是盈的
本金一定會越來越多，所以是看要甚麼命題100F 06/24 13:35
推 dogalan: 我能理解 就是看設定的情境是怎樣 來計算對應需要的報酬103F 06/24 13:37
推 blackbox: 4.1%是總利息=30年總支出吧，那就是多的放床底
6.1%是單次利息=第30年支出，多的不能自用拿去路上撒
自用會提高前面幾年的生活水平104F 06/24 14:42
推 KooA: 笑死，自己亂算一通還要檢討別人，水準真高XDD107F 06/24 15:34
→ Feather025: 這篇看的好躁 可能是我的問題吧 整篇不知道想表達什麼通常有十億的人都是有配股票才有辦法到達十億這個門檻108F 06/24 17:03
推 SweetLee: 其實查一下有錢人排行榜前10或前100 看有多少比例是配置100%債 就知道配100%債有多不符合正常人的情況了
何況債的配息沒花掉的部分 就算放活存 30年後也不是0
正常人是回放回去投資啦 所以還是複利
要吵之前要不要先回去看第一個發文的人配置是怎樣啊?
整件事情就是 第一個發問的人不是全放債券 第二個回答的人計算本金30年沒增加 被人指出疑問 最後第三個發文的人說因為有錢人都配100%債 所以30年本金沒增加的計算才是對的......110F 06/24 20:47
推 jfw616: 以邏輯來講,你喊10億現金就不合邏輯了
10億的操作方式跟1億是有差距的
如果依照你的邏輯,巴菲特還投資什麽股票
這是理財建議,我建議你直接針對原po問題給建議即可
別人的建議看看就好,何必呢
每個人的想法不一樣,沒有對錯119F 06/25 09:47
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