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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-06-27 11:15:43
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [提問] 美俄兩國是怎麼玩成今天這個局面的
時間 Fri Jun 26 20:27:36 2026


週末時間 應該來個腦力激盪或是辯論


由於我本人對軍事方面不是很了解 所以想請問各位的意見


其實是想讓各位來個討論啦

支持者跟反對者都可以來參加


喔對了 此篇文章推文一樣受板規約束

各位要討論記得別違反板規






美國跟俄羅斯在面對各自的戰爭時

一開始在戰術方面都獲得巨大的戰果


但是卻在戰略方面都受到了不小的的挫折


要說翻車也好 戰略失敗也好




為什麼美國跟俄羅斯在面對實力比他們小很多的國家時

都不約而同的把一手好牌玩成現在這個局面？



以上


—
https://i.imgur.com/3AOcVjo.jpeg
[圖]




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.171.44 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2026-06-26 20:27:36
※ 文章代碼(AID): #1gFd0xMv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1782476859.A.5B9.html
推 kuroro94    : 頭香  高估骨牌效應  以為起始的火力優勢能帶來1F 06/26 20:31
→ kuroro94    : 萬民擁戴的骨牌效應
→ cuteSquirrel: 陸戰恐懼症3F 06/26 20:34
推 kobebrian   : 俄羅斯在戰術上一開始有取得成果嗎？連突襲基輔都4F 06/26 20:35
→ kobebrian   : 失敗了
推 Minhunter   : 一方面師出無名 再來都太看不起自己的對手6F 06/26 20:35
推 whitertiger : 美國不敢再來一次越戰吧，所以不想投入地面部隊7F 06/26 20:35
推 kuroro94    : 烏克蘭剛開始是真的被狠咬了一大塊  靠民主盟國軍援8F 06/26 20:36
推 LI40        : 川普決定下場玩又不敢放開玩 面對IRGC反而被箝制9F 06/26 20:36
→ kuroro94    : 及哈爾科夫大反攻才扳成今天僵持局面10F 06/26 20:36
→ Minhunter   : 普丁也是一開始不作戰爭動員 認為可以數日亡烏11F 06/26 20:39
推 Sianan      : 領袖過於樂觀的誤判 一個認為可以複製克里米亞經驗12F 06/26 20:39
→ Sianan      :  一個認為可以複製委內瑞拉經驗
→ iqeqicq     : 一個想當彼得大帝&史達林，另一個想當亞歷山大大帝14F 06/26 20:41
→ LI40        : 普丁就理想很圓滿 現實很骨感 還把俄軍面子打光了15F 06/26 20:42
→ iqeqicq     : 美國當年打越戰可是首創五洲製藥戰法呢16F 06/26 20:42
→ Minhunter   : 最後被打成消耗戰 而川普認為可以短期解決伊朗17F 06/26 20:42
→ iqeqicq     : 空襲北越還得避免炸到中、蘇軍事顧問18F 06/26 20:42
→ iqeqicq     : 避免中、蘇有理由下場抗美援越
→ iqeqicq     : 但這次炸伊朗就是完美的斬首行動，
→ iqeqicq     : 孰料伊朗指揮中樞化整為零不久後就重整旗鼓
→ iqeqicq     : 伊朗的戰前地下工事準備也不會輸當年的北越
→ iqeqicq     : 而且伊朗的地下工事可是由北韓傳授的
→ hanslins    : 都是老大頭大症24F 06/26 20:51
推 kuroro94    : 這兩場戰爭都讓台灣學很多  但俄烏戰爭讓中國也進步25F 06/26 20:52
→ kuroro94    : 很多  無人機、無人船的快速更迭換代及加大工業化
推 pippen456   : 找不到有效應對無人機或無人艇的方法啊，過去的戰27F 06/26 20:53
→ pippen456   : 場SOP都要重寫
→ kuroro94    : 製造優勢   而伊朗這種則是讓台灣學比中國更多29F 06/26 20:54
→ kuroro94    : 把戰爭時間拉長讓周遭國家一起受害就能促使國際壓力
→ kuroro94    : 逼進攻方自行放棄  對日本、菲菲雖然不好意思  但
→ kuroro94    : 這種讓盟友一起因中共侵台受害  把中國沿海搞到沒有
→ kuroro94    : 公司敢保險是滿有效的玩法
推 andyken     : 因為都只想要嘗1小時22分閃擊甜頭34F 06/26 21:10
→ innominate  : 你是指陷入越戰或阿富汗戰爭時期的美國？那確實是這35F 06/26 21:10
→ innominate  : 如此，因為錯估戰爭的成本而被迫凹單忘記止損，一直
→ innominate  : 凹單結果就是這樣
推 nanozako    : 如果盧比歐在第一時間說溜嘴(後來撤回)言論為真38F 06/26 21:11
→ nanozako    : 空襲伊朗的時間點基本上是雅虎定好，川普配合
→ nanozako    : 美軍盡量調派資源，但沒有久戰的打算
→ nanozako    : 那伊朗只要摸清戰事拖長川普一定第一個腿軟就夠了
→ nanozako    : 反之，川普以為只要殺一票伊朗政要和海空傳統武器
→ nanozako    : 伊朗短時間內就會跪，但伊朗不從川就沒招了
推 warchiefdodo: 伊朗的先天條件太好（荷姆姿+石油），再加上其他政44F 06/26 21:13
→ warchiefdodo: 治宗教的關係，另外我覺得他的地下飛彈城基地作太好
→ warchiefdodo: 了，基本上就靠跟美以打地鼠跟他們空軍耗，美以空軍
→ warchiefdodo: 是全球頂級中的頂級，但跟那大坨地鼠耗真的耗不來的
→ warchiefdodo: ，太貴了
推 FncRookie001: 其實就是不對稱打法認真搞真的很好用 好像也沒啥辦49F 06/26 21:14
→ FncRookie001: 法
→ FncRookie001: 無人艇我覺得保留 無人機目前真的是無解
→ FncRookie001: 另一個問題是其實大眾船就真的很脆弱 管你商船戰列
→ FncRookie001: 艦航母
推 warchiefdodo: 烏克蘭反而比較難打，地形的關係，但只要歐美肯幫，54F 06/26 21:16
→ warchiefdodo: 相信都不會太爛，但現在那川...
→ FncRookie001: 無人機跟飛彈 本質上攔截的難度跟成本都不對等 各56F 06/26 21:17
→ FncRookie001: 國都沒辦法
→ nanozako    : 記得之前看到美國歷任白宮幕僚受訪就說58F 06/26 21:17
→ nanozako    : 雅虎是從90年代開始就遊說美國總統一起空襲伊朗
→ nanozako    : 理由永遠都是「幾個月內伊朗即將擁核」
→ nanozako    : 但歷任美國總統都不跟，直到今年川寶信了
→ nanozako    : 下面能攔阻的建制派勢力全被狗腿派取代，就開打了
→ nanozako    : 雅虎是真的30年如一日，死活都要拖美國下水XD
→ FncRookie001: 以前只是飛彈很久沒有這樣熱血開砸了 跟以前以色列64F 06/26 21:18
→ FncRookie001: 鐵穹有hold住 看起來好像防空也ok
→ FncRookie001: 結果這次伊朗升級後 還有烏俄那邊 攔截一方都超級
→ FncRookie001: 慘 沒啥好方法
推 panda816    : 便宜的無人機量大管飽68F 06/26 21:20
→ FncRookie001: 還有鑽地其實就超級有效啊 對抗飛彈無人機洗臉的最69F 06/26 21:21
→ FncRookie001: 佳解 直接把土地當裝甲
→ FncRookie001: 就算你有鑽地炸彈 也要先拿到空優才能冒險砸兩下子
→ FncRookie001:  如果像伊朗瘋起來挖根本炸不完
→ FncRookie001: 上帝把科技樹畫成這樣子 現在演到這集就是美俄拿不
→ FncRookie001: 對稱沒辦法
推 aquarius360 : 美伊也有地形劣勢的問題，山在伊朗側而平原在沙烏75F 06/26 21:25
→ aquarius360 : 地側，這也會導致美方尤其是針對無人機的防空偵測
→ aquarius360 : 上偏劣勢。
→ aquarius360 : 而且又缺高CP反制無人機手段
推 roseritter  : 美以關係 誰是尾巴誰是狗很難說阿 至於間接控制福音79F 06/26 21:30
→ roseritter  : 派  可能是姐妹會前年前的神操作
推 Brioni      : 烏克蘭跟伊朗就是典型地大，不然換成波海三國或敘利81F 06/26 21:37
→ Brioni      : 亞早就被推到底了
→ Brioni      : 別忘了俄軍在開戰初期可是佔領16多萬平方公里，最後
→ Brioni      : 補給跟不上直接吃灰
推 bla         : 我想說的跟樓上一樣，地大是個很大的先天優勢85F 06/26 21:51
推 Sianan      : 那不是問題 烏克蘭算是戰略收縮 他軍隊數少的情況86F 06/26 21:52
→ Sianan      : 下一定要收縮一部分維持正面密度 但是一些重要節點
→ Sianan      : 他要硬守也是守非常久
推 qaz596      : 烏克蘭發展高CP反無人機有一段時間了，美以太過機會89F 06/26 21:58
→ qaz596      : 主義，沒有先準備好就開戰，在反制手段準備好前，
推 sugoichai   : 兩者不能完全拿來比，就算去除核彈因素，俄國打烏克91F 06/26 22:00
→ qaz596      : 這個海峽都算被伊朗掌控，NO CAR了92F 06/26 22:01
→ sugoichai   : 蘭也幾乎是半個國力押下去了，美國基本上還只是用空93F 06/26 22:01
→ sugoichai   : 軍而已，算是小打小鬧。
推 saviora     : 俄國就是頭洗下去了 侵烏戰爭也是普丁主打的招牌與95F 06/26 22:03
→ saviora     : 雙面刃 基本沒有退縮空間 一旦退縮會被反噬
→ saviora     : 美國的對伊朗戰爭就是對革命衛隊控制力的誤判
→ saviora     : 川普操作的真的很難看
→ saviora     : 要是冷戰時期 美國的操作手法除了外部攻擊外
→ saviora     : 內部給予武裝讓反對派去對付革命衛隊
→ saviora     : 不過伊朗沒有明確的反對派帶頭大哥 也不知道要給誰
→ roseritter  : 川 和 普丁 都是決心賭一把  以前賭勝率算高102F 06/26 22:08
→ saviora     : 川普大概也是被委內瑞拉點眼作戰成功給沖昏頭腦103F 06/26 22:08
→ roseritter  : 前幾把都賭對  覺得自己是賭神了104F 06/26 22:09
→ saviora     : 覺得只要像委內瑞拉這樣拿掉頭 其他人就會就範105F 06/26 22:09
推 victoryman  : 委內瑞拉真的很成功106F 06/26 22:09
推 roseritter  : 阿不過這種 重大戰略選擇  看到機會窗口  忍住不下107F 06/26 22:11
推 saviora     : 所以川普沒有做伊朗內部反對勢力的整合之類的作業108F 06/26 22:11
→ roseritter  : 時機可能不再來   未來可期待收穫利益是巨大的109F 06/26 22:12
→ saviora     : 講句難聽的 就算伊朗內部沒有明確的反對勢力110F 06/26 22:12
→ saviora     : 巴勒維這張有點廢的牌還是要打打看
→ roseritter  : 伊朗是大陸軍國  革命衛隊手上的傢伙  不是偷渡輕裝112F 06/26 22:13
→ saviora     : 用他來打並武裝伊朗內部支持他的勢力113F 06/26 22:13
→ roseritter  : 備給民兵甚至是武裝市民能匹敵的114F 06/26 22:14
→ saviora     : 輕度武裝其實就很足夠了 革命衛隊的重型裝備115F 06/26 22:14
→ Hohenzollern: 不出動地面部隊 等於是攻而不取 徒增消耗116F 06/26 22:14
→ saviora     : 可以讓美以來處理117F 06/26 22:14
→ saviora     : 我的猜想是 川普想在中期選舉前打出一些成績
→ roseritter  : 取伊朗萬一成功 收穫太巨大惹 連古巴都一起119F 06/26 22:15
→ saviora     : 所以時間有限 不能用反對勢力整合這種時間偏長戰略120F 06/26 22:15
→ roseritter  : 直接穩定後院+中東  還控制石油及戰略水道121F 06/26 22:16
→ saviora     : 所以就想把伊朗的頭給打掉 試圖逼革命衛隊就範122F 06/26 22:16
→ saviora     : 只是沒想到伊朗的革命衛隊軍閥化
→ saviora     : 導致沒有有實力派領導人可以整合軍隊又能談
→ saviora     : 然後伊朗這邊的戰略就是比氣長 用封住海峽增加通膨
→ saviora     : 逼川普撤退
推 kuroro94    : 肖想期中選舉亮點+1 以為可以複製空運馬杜羅方式速127F 06/26 22:19
→ kuroro94    : 勝，沒想到搞的連暢通海峽航運都無法保證，更別提
→ kuroro94    : 核武透明監督的戰略勝利條件
→ saviora     : 伊朗大概也判斷川普沒辦法出地面部隊130F 06/26 22:20
→ saviora     : 所以才敢這樣搞事
推 roseritter  : 大規模出動地面部隊 可是要有極高的政治籌碼132F 06/26 22:21
→ roseritter  : 賭非常大  可能是國運級的賭注
→ saviora     : 理論上出地面部隊才能硬解這個局134F 06/26 22:21
→ saviora     : 但是這個政治成本太大了
→ roseritter  : 盟主越來越沒力 能糾的盟軍也比波灣當年少很多136F 06/26 22:23
推 saviora     : 其實就算沒有歐洲盟軍 理論上美以加王爺軍們137F 06/26 22:25
→ saviora     : 應該還是能打 美以主力 王爺軍做政治門面
→ saviora     : 然後再試試看巴勒維這張牌以及輕度武裝的反對派
推 utn875      : 對比以前成功打垮目標政權的戰爭，美俄一開始出動140F 06/26 22:27
→ utn875      : 的戰力實在太少，突襲沒造成烏克蘭和伊朗崩潰，基
→ utn875      : 本就涼了
推 roseritter  : 以色列陸軍現在的戰線   還要遠征伊朗 很拚阿143F 06/26 22:28
→ roseritter  : 誰敢光明正大的借道呢  嚴重的政治和宗教問題
→ saviora     : 俄羅斯戰略上太過貪心了145F 06/26 22:28
→ saviora     : 俄羅斯如果用割肉式策略對付烏克蘭
→ saviora     : 烏克蘭可能還真的會完蛋
→ roseritter  : 王爺陸軍  能把家看好都很厲害惹148F 06/26 22:29
→ saviora     : 例如先確實拿下烏東造成事實上與國際認同的獨立149F 06/26 22:29
→ saviora     : 王爺軍是一定要出的 他們是政治門面
→ saviora     : 然後再慢慢的去操弄烏克蘭政治 慢慢地瓦解烏克蘭
→ saviora     : 雖然時間會比較長 但烏克蘭變成禁臠是遲早的事
推 mrjx        : 要說的話就是「不對稱」這個概念確實在發酵，但不153F 06/26 22:32
→ mrjx        : 是他們雙方原先預想的以小博大那套，而是民間工業V
→ mrjx        : S整個軍工業，在根本上的產能與成本問題
→ saviora     : 難道說普丁對自己的身體沒有自信?156F 06/26 22:32
→ saviora     : 直取基輔簡直是不把美國情報當人看
推 saviora     : 不過伊朗也是挺幸運的 當初還想對美國本土搞事
→ saviora     : 如果搞事成功你信不信川普當晚就會開香檳
→ saviora     : 伊朗就會徹底完蛋
推 kuanju      : 美國是不想打，俄羅斯是打不下來，完全不一樣....161F 06/26 22:38
推 chenyeart   : 兩邊都是過度樂觀，但後期普丁是無限凹單，川普則是162F 06/26 22:38
→ chenyeart   : 烏俄都打那麼久了，美軍卻竟然對無人機防備如此鬆散
推 saviora     : 美軍是生產力廢弛太久了164F 06/26 22:40
推 iwinlottery : 因為伊朗沒有投降的選項，前面的領袖都被美國殺了165F 06/26 22:41
→ iwinlottery : ，自己能保證沒事，然後敢對美國軟弱就被自己人幹
→ iwinlottery : 掉
→ iqeqicq     : 看看接下來中國該怎麼歐印台灣？168F 06/26 22:42
→ whitertiger : 美軍開發了不少反無人機科技，不過針對見證者等級的169F 06/26 22:49
→ whitertiger : 好像不多，大多是針對FPV或多旋翼投彈無人機
→ lc85301     : 高估對方的反抗意志吧，以為打翻領導對方就會投降171F 06/26 22:52
→ lc85301     : 以此估計之後就沒有為高強度戰爭做準備，結果被打垮
→ whitertiger : 美軍有被打垮？造謠也要有限度173F 06/26 22:54
推 peiyun01    : 高估自己，簡單說就是自大，普丁自認幾天可以輕鬆打174F 06/26 22:54
→ peiyun01    : ，後面翻盤。川普抓走委內瑞拉，自以為可以複製，恐
→ peiyun01    : 嚇對手就差不多贏了
→ whitertiger : 我怎麼看是伊朗被打垮，四天自家被上萬個目標，還能177F 06/26 22:55
→ whitertiger : 反過來打垮美軍？你說伊朗反咬一口我信，但跟我說伊
→ whitertiger : 朗打垮美軍我覺得是在唬爛
→ whitertiger : LC85要不要說說美軍承受了什麼傷亡，導致被伊朗打垮
→ whitertiger : 潰不成軍？還是只會唬爛？
→ whitertiger : 四天轟了上萬個目標不叫高強度戰爭？
推 pippen456   : 伊朗的無人機對美軍中東基地造成的傷害超乎很多人183F 06/26 22:59
→ pippen456   : 的意料之外，美軍都防不了，地球上也沒有其他國家
→ pippen456   : 防的了，難怪藍白紅會全力擋台灣發展無人機
→ whitertiger : 可是我看打到美軍基地的，很多都是靠彈道飛彈飽和愛186F 06/26 23:00
→ whitertiger : 國者系統後突防
→ clifflee    : 原po有些前提搞錯了 美俄並非都在戰術上有巨大成果188F 06/26 23:01
→ whitertiger : 伊朗把長程無人機拿去打民間貨船油輪還比較多189F 06/26 23:01
推 kuroro94    : 就某意義而言  川普應該也換受限於源頭打擊  國會190F 06/26 23:02
→ clifflee    : 俄國是戰略正確(評估西方不想進烏) 外交初期占優191F 06/26 23:03
→ kuroro94    : 老爺不給的  60天沒拿下的話你不能強要  至於台灣喔192F 06/26 23:03
→ km850105    : 有辦法動員的陸軍即使堆屍還是很有用，俄國是頭鐵193F 06/26 23:03
→ km850105    : 加碼，美國是不敢下注
→ kuroro94    : 那源頭打擊力道就更大了  反無人機的方式獨步全球195F 06/26 23:03
→ clifflee    : 但是俄戰術差 斬首失敗 拖長 又從壕溝進化到無人機196F 06/26 23:04
推 warchiefdodo: 伊朗戰術沒贏，甚至被完爆，但戰略算大勝，美國的目197F 06/26 23:05
→ warchiefdodo: 標幾乎都沒拿到
→ km850105    : 快速勝利的時代已經過了，又回到那個拼數量和國土199F 06/26 23:05
→ km850105    : 縱身的時候
→ clifflee    : 導致孤立烏 仿效之前在克里米亞與烏東的手法失敗201F 06/26 23:06
→ clifflee    : 美國則是相反 斬首戰術很成功 但戰略上太天真/模糊
→ clifflee    : 以為伊朗會像委國 頭沒了就倒 後面就陷入類越戰困境
推 whitertiger : 台灣的狀況比較不一樣，要怎麼判斷共匪是真的下決心204F 06/26 23:08
→ whitertiger : 要武統了，這點比較麻煩，烏克蘭也吃過類似的虧
→ clifflee    : 美國沒有做好長期戰爭的準備 民心/盟友/物質 皆然206F 06/26 23:08
→ whitertiger : 判斷時機不對，會影響動員207F 06/26 23:09
→ clifflee    : 講得難聽點 以前美國要戰 內部宣傳都醞釀幾個月208F 06/26 23:10
→ whitertiger : 如果共匪拿演習當幌子集結物資裝備人員，演習個一年209F 06/26 23:14
→ whitertiger : 以上，這時台灣就很難判斷解放軍到底是真的要假借演
→ whitertiger : 習要發動武統了，台灣這邊需要進行動員，還是演習完
→ whitertiger : 就各自解散
推 chenry      : 峰層決策品質問題213F 06/26 23:20
→ chenry      : 獨裁者與網紅自戀型政客一樣
→ chenry      : 與專業幕僚技術官僚脫節
→ chenry      : 都喜歡下賭博式的決定
→ chenry      : 隨著輕敵造成首要戰略目標無法達成
→ chenry      : 後續戰況逐漸脫序
→ chenry      : 差別在美國有更多本錢可以玩
→ chenry      : 幾次失敗不至於傷筋動骨
→ chenry      : 就算大傷後繼者還有機會挽回
→ chenry      : 俄羅斯就沒這麼幸運了
推 g9122xj     : 俄國是實力不足，俄國入侵是籌謀已久，大軍壓境，但223F 06/26 23:32
→ g9122xj     : 錯估自己及對方差距，美國是準備不足，靠情報能力精
→ g9122xj     : 準斬首領導層，但完全沒有地面部隊準備，白白浪費掉
→ g9122xj     : 對方混亂時期，而且也沒有伊朗控制海峽、攻擊盟友的
→ g9122xj     : 準備，被對方掐住經濟咽喉，得妥協挽救期中選舉...
→ iqeqicq     : 台灣還多了烏克蘭和伊朗都沒有的主權問題228F 06/26 23:38
→ iqeqicq     : 別忘了是中國想動美國咬住的台灣這塊嘴邊肉
→ iqeqicq     : 美國不希望台灣變成脫韁野馬，
→ iqeqicq     : 當然會苦口婆心叫台灣不要小不忍則亂大謀
推 fragmentwing: 俄羅斯那樣能說一開始戰術獲得效果嗎？232F 06/27 00:19
推 onekoni     : 沒有總動員233F 06/27 00:43
→ onekoni     : 伊朗跟烏克蘭都是打總體戰的規模
→ onekoni     : 滅國戰沒有總動員是輕忽了
→ iqeqicq     : 但中共犯台一定是最高規格歐印，差不多要打WW3了236F 06/27 00:47
→ iqeqicq     : 至少是T1軍備傾巢而出，T0軍備留著打美日
→ iqeqicq     : 美國是否衝重蹈了兩伊戰爭時伊拉克的覆轍？
推 geneaven    : 川普覺得美軍死傷他會選輸沒面子啊，上次救飛行員239F 06/27 00:57
→ geneaven    : 行動沒死人可是那個金錢物力損失是沒辦法玩久的，
→ geneaven    : 再強再有錢都不夠用
推 usoko       : 美國這程度的損失只是民主某種程度的副作用242F 06/27 01:05
→ usoko       : 俄國的損失程度大概也是獨裁政治的副作用啦....
推 king9122    : 就奇襲帶來一定的成效，但後續才是真正困難的244F 06/27 01:15
→ king9122    : 進攻永遠有這個劣勢，除非你跟對方是輾壓程度的落差
→ king9122    : 這也是解放軍遲遲不敢打的原因，真的打絕對能短時間
→ king9122    : 對台灣造成劇烈的傷害，但等國軍穩固之後解放軍的攻
→ king9122    : 勢能量會指數性的下滑，最後變得跟俄羅斯一樣只能靠
→ king9122    : 恐怖攻擊傷害台灣民心
推 f1731025    : 個人感覺老美只是在刷錢 你看黃金跟美元的強弱變化250F 06/27 01:34
→ f1731025    : 就知道
推 yktktkyure  : 美國根本沒有對伊朗宣戰，如果伊朗有類似９１１的252F 06/27 03:01
→ yktktkyure  : 襲擊美國本土，那美國人同仇敵愾，派出陸軍就不會打
推 Pinata23    : 這兩國面對狀況不同，普丁以為可以複製克里米亞，254F 06/27 03:02
→ Pinata23    : 但錯估烏克蘭與歐洲決心。川普以為可以複製委內瑞
→ Pinata23    : 拉，但忽略地理因素和政權性質。
→ yktktkyure  : 成這樣，這種國內沒有共識的戰爭，只能打短期，又257F 06/27 03:03
→ yktktkyure  : 特別害怕失敗，承受不起損失，所以最後就打成個不了
→ yktktkyure  : 了之，應該沒人覺得美國戰敗崩潰了，現在只是沒打贏
→ yktktkyure  : 只是美國短期沒打贏，就要凝取國內共識才能繼續打
→ Pinata23    : 戰爭在盤算之後還是要擲骰，連續獲勝的機率會越來261F 06/27 03:07
→ Pinata23    : 越低，沒有節制的領導人會不斷擲骰，直到輸掉為止
→ Pinata23    : 。
→ yktktkyure  : 至於俄烏，那則是誤判了實力對比，烏並沒有比俄弱多264F 06/27 03:07
→ yktktkyure  : 少，大概的比喻，就一戰德法的程度，德國戰敗解體
→ yktktkyure  : 這次大概也一樣，戰敗了會解體的
→ kinmengon   : 開戰容易 終戰難。搞出了一堆爛攤子267F 06/27 05:46
推 pippen456   : 台灣跟烏克蘭比，贏在地理環境，輸在投降派猖狂268F 06/27 06:52
推 longyin     : 川普只要出陸軍打，就贏了269F 06/27 06:57
推 ryanworld   : 都低估敵人抵抗意志，以為能快速擊敗敵人270F 06/27 07:07
→ ryanworld   : 採取無完全準備而有投機性質的軍事行動
→ eemail      : 其實這樣也蠻正常,所謂完全準備也是要花錢花人力的272F 06/27 07:09
推 djhaok      : 川普跟普丁的決策想法大概87%像吧？覺得自己一定贏273F 06/27 07:10
→ djhaok      : ，旁邊也只有會附和的狗腿派，成果就是MUGA/MIGA。
→ eemail      : 老美要是打地面戰也是要把人跟裝備送過去,絕非小事275F 06/27 07:10
→ eemail      : 對手也都是大面積國土的國家,真抵抗沒這麼容易打下
→ eemail      : 若覺得容易,該有很多例可以舉吧? 有嗎?
推 geneaven    : 抓準川普禁不起陸軍死傷就對了，那個建軍方向就人278F 06/27 08:47
→ geneaven    : 命至上偏又不能完全阻截無人機，野戰醫院也一定被
→ geneaven    : 無人機集火，大概每個傷者都要後送到船上，這種陸
→ geneaven    : 戰不可能是川普要的
推 HBarnes40XX : 俄羅斯沒有巨大戰果，謝謝282F 06/27 08:51
噓 cancboy     : 美國？？？283F 06/27 08:55
推 reich3      : 就中國沒戰功！南海來一發！284F 06/27 09:06
→ redlance    : 兩個差蠻多的285F 06/27 09:13
推 yktktkyure  : 川普之前才贏了一次委內瑞拉，美軍實在太強了讓他以286F 06/27 09:20
→ yktktkyure  : 為能成功複製吧，只是同樣是被美軍解決了原本的領袖
→ yktktkyure  : 委內瑞拉就不抵抗了，但伊朗卻不是，這是伊朗較強
推 rommel1990  : 一個目標明確但沒能力作到，另一個連目標是什麼都289F 06/27 09:42
→ rommel1990  : 講不出來
推 fu77330     : 過度自信291F 06/27 09:56
推 Howard61313 : 阿富汗：我不是針對你，我是說美國和前蘇聯都是XX292F 06/27 10:04
→ cancboy     : 只有鵝螺絲的加油站沒油加293F 06/27 10:22
推 vincealan   : 一個是不敢派地面部隊去面對無人機294F 06/27 10:32
→ vincealan   : 一個是沒想到對手的無人機發展速度這麼快XD
推 lc85301     : 說派陸軍我反而更不看好，美國真派陸軍伊朗也能跟你296F 06/27 10:55
→ lc85301     : 磨，用無人機斷你後勤慢慢把你的部隊耗掉
推 chudly      : 因為那些看起來弱小的國家都不是真正只靠自己對抗大298F 06/27 11:00
→ chudly      : 國，而且大國也沒有決心不顧代價幹到底
→ Sinreigensou: 兩個差那麼多 美國又不敢派地面部隊300F 06/27 11:12
→ Sinreigensou: 原本以為按個飛彈伊朗就會像委內瑞拉一樣投降

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