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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-30 14:04:12
看板 Military
作者 utn875 (utn875)
標題 [新聞] 台灣「矽盾」恐不保？美商務部長提「晶
時間 Mon Sep 29 11:28:37 2025

原文來源：
https://www.ftnn.com.tw/news/487616
台灣「矽盾」恐不保？美商務部長提「晶片製造五五分」：對台安全承諾不變 | FTNN 新聞網 記者江佳蓉／綜合報導川普政府持續拋出新的經濟政策，引發全球關注，美國商務部長盧特尼克（HowardLutnick）近日再次重申，將積極推動台灣簽署新的貿易協議，指出晶片是台灣的「矽盾」，認為台美晶片的製造比例應調整為「五五分」，直言「美國對台的安全承諾不會改變」，但唯有美國本土晶片產能充足，才能保護 ...

 

原文摘要：
台灣「矽盾」恐不保？美商務部長提「晶片製造五五分」：對台安全承諾不變

發布時間：2025/9/29 10:45
記者江佳蓉／綜合報導

川普政府持續拋出新的經濟政策，引發全球關注，美國商務部長盧特尼克（Howard
Lutnick）近日再次重申，將積極推動台灣簽署新的貿易協議，指出晶片是台灣的「矽盾
」，認為台美晶片的製造比例應調整為「五五分」，直言「美國對台的安全承諾不會改變
」，但唯有美國本土晶片產能充足，才能保護台灣。


盧特尼克昨日接受美國新聞頻道「NewsNation」專訪，被問到「美國究竟希望從與台灣的
貿易協議中獲得什麼」時表示，目前全球手機與汽車使用的晶片中有多達95%由台灣生產
，而台灣距離美國9000英里、距離中國僅80英里，他認為，這樣的供應不明顯對美方不利
，且「中國毫不隱晦的表明要奪取台灣，已不是假設情境。」並點出川普政府的核心目標
之一，就是大規模將晶片製造移回美國本土。


盧特尼克指出，自己接掌商務部時，美國本土自製晶片僅占2%，其任內目標是提升至40%
，需要投資逾5000億美元（約新台幣15兆2392億元）及建立完整的供應鏈，雖然被視為幾
乎不可能的任務，但仍是他堅定推動的政策，而「讓台灣願意參與（供應鏈），就是川普
政府的魔力所在」。盧特尼克表示，台灣對於生產美國所需95%的晶片，「自我感覺很良
好」，但對川普政府而言，這種情況對雙方都不健康，「若台灣需要美國保護，那台灣就
需幫助美國實現合理的自給自足」。


針對外界憂心「矽盾」這層保障若被削弱，美國在中國動武時可能不再願意保護台灣一事
，盧特尼克回應，若美國完全依賴台灣生產晶片，反而會限制自身對台的協防能力，「美
國總不能靠空運或海運晶片來支援防衛」，認為美國必須減少對台灣晶片的依賴。因此他
提出「五五分」的構想，即在未來全球晶片產能中，台美各生產50%，盧特尼克強調，美
國仍在根本上依賴台灣，「因為沒有那另一半，我們活不了」，但若美國掌握一半晶片產
能，將擁有更大自主性與行動力。


此外，盧特尼克進一步指出，美方已向台灣明確表明立場，不過要實現「五五分」尚需大
量談判與協調，「但這正是美國一直努力的方向」。台灣暫行對等關稅稅率20%已於日前
正式上路，盧特尼克11日首次預告，台美雙方將達成「重大協議」；而台灣行政院經貿談
判辦公室則表示，目前正等待美方安排總結性會談。


心得感想：
https://www.youtube.com/watch?v=dPbY-YQAIOA
NewsNation的訪談在YT上
魯特尼特講的話，一字一句聽得清清楚楚
但他的邏輯，有點難理解認同啊

「美國總不能靠空運或海運晶片來支援防衛」
~若台海發生封鎖戰，美軍不用以維續貿易為由
空運海運破封鎖?

「若台灣需要美國保護，那台灣就需幫助美國實現合理的自給自足」
~語意: 保護費=幫助美國建立完整供應鏈，市占達50%

投資額5000億鎂，是要台灣負擔多少?
該不會投資美國搬矽盾
目的是"確保美國能保護台灣"
也可算在川普要求，GDP 5%國防支出吧??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.20 (臺灣)
※ 作者: utn875 2025-09-29 11:28:37
※ 文章代碼(AID): #1esVpeOV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1759116520.A.61F.html
※ 同主題文章:
● 09-29 11:28 utn875. ■ [新聞] 台灣「矽盾」恐不保？美商務部長提「晶片製造五五分」：對台安全承諾不變
　 09-29 15:25 ryannieh. ■ Re: [新聞] 台灣「矽盾」恐不保？美商務部長提「晶
　 10-01 12:07 andyken. ■ Re: [新聞] 台灣「矽盾」恐不保？美商務部長提「晶
→ ARCHER2234  : 不用理他就好，等期中選輸就沒用了1F 09/29 11:34
推 puam4444    : 強盜國家2F 09/29 11:39
推 q34355997   : 我川威武 這屆政府被看穿沒有底線只會下跪送祖產3F 09/29 11:39
推 godog       : 商務部長承諾台灣安全 好像怪怪的4F 09/29 11:40
→ SabreN      : 很多台灣人反而不認矽盾，在那邊我第一島鏈我重要，5F 09/29 11:48
→ SabreN      : 我成為大國戰場我驕傲，神功護體式的口號XD
推 DameLillard : 他意思是美國若要跟中國打仗 必須要有能力維持工業7F 09/29 11:50
→ DameLillard : 運作
→ DameLillard : 台灣一旦被封鎖 美國科技巨頭就會停擺
→ DameLillard : 這時就有兩種選項 1.使出全力跟中國打 不濟代價
→ DameLillard : 2.不打 強迫台灣接受中國政治需求 以維持經濟運作
→ KotoriCute  : 一樓聽誰說川普期中會大敗12F 09/29 11:53
→ DameLillard : 1的話 以目前美國政治風向越來越不可能了13F 09/29 11:54
推 KotoriCute  : 柯克槍擊案後共和黨整個氣勢大振14F 09/29 11:55
→ DameLillard : 再來就是若有關心財經的話 就知道AIT這幾年拼命找15F 09/29 11:55
→ DameLillard : 台灣廠商去美國投資 不只半導體 各行各業 無人機
推 hogu134     : 跟布達佩斯備忘錄有87%像17F 09/29 11:56
推 bunjie      : 看看烏克蘭 再看看到時候會怎麼幫台灣18F 09/29 11:58
→ DameLillard : 捷安特 甚至是做離電池 廢金屬回收的19F 09/29 11:59
→ bunjie      : 產能對半分 慢慢等吧20F 09/29 11:59
→ DameLillard : 就是要台灣幫美國做再工業化21F 09/29 11:59
→ bunjie      : 這咖比川普更小丑22F 09/29 12:00
→ DameLillard : 以目前美國戰時工業能力大概不足以支撐一場大規模23F 09/29 12:00
→ DameLillard : 戰爭 他們是這麼評估的
推 bunjie      : 軍用的矽晶片製程不用到很先進 其實他們美國自己的25F 09/29 12:04
→ bunjie      : 晶圓廠先擴產比較實在點
推 DameLillard : 美國要的是打仗在他們國土外打 自己經濟也不能停擺27F 09/29 12:06
→ bunjie      : 科技巨頭是商用為主 其實我很懷疑扯軍用做什麼28F 09/29 12:06
→ DameLillard : 就是我全都要的概念 看看二戰情況就知道29F 09/29 12:06
→ bunjie      : 比較接近的大概就palantir這家公司30F 09/29 12:07
→ DameLillard : 而不是只有武器生產方面31F 09/29 12:07
推 vandervaal  : 美國先解決工會權力太大的問題才有辦法再工業化32F 09/29 12:07
→ bunjie      : 美國經濟停擺關台灣什麼事情 烏克蘭打起仗來也是經33F 09/29 12:08
→ bunjie      : 濟停擺 打仗還是要打 美國還是想要二戰那種模式吧
→ bunjie      : 躲在盟國背後數鈔票
→ bunjie      : 直到珍珠港被偷襲才只好自己跳下來打
推 DameLillard : 美國經濟停擺就更不可能介入外國事務了37F 09/29 12:11
推 ARCHER2234  : 並沒有，最近川普民調還略微下降38F 09/29 12:12
→ DameLillard : 總之要看台灣的智慧了 要幫到啥程度的問題39F 09/29 12:13
→ bunjie      : 美國目前的打算就是不打算介入他國事物 找台海開戰40F 09/29 12:13
→ bunjie      : 無法支援台灣只是藉口而已
→ DameLillard : 看能換到啥東西42F 09/29 12:13
→ bunjie      : 這咖邏輯這麼費 反正自大和自私優先 而且不考量後43F 09/29 12:14
→ bunjie      : 果與如何落實
→ DameLillard : 以及台灣廠商的愛國心有多少45F 09/29 12:14
推 c41231717   : 美國去工業化很嚴重啊… 其實反過來說對臺灣傳產是46F 09/29 12:15
→ c41231717   : 商機啦，看自己能不能把握，難不成你要給中國人整
→ c41231717   : 碗端去？
→ DameLillard : 美國人要你去設廠就是要你技術而已49F 09/29 12:15
推 bunjie      : 中國人端去？？？ 他也不會找中國來做晶片啊50F 09/29 12:16
推 aquarius360 : 川朝一群沒國際貿易產業背景的人，能講得出啥應該51F 09/29 12:16
→ aquarius360 : 就不用去期望太多了吧！
→ bunjie      : 做晶片和傳產關係是啥53F 09/29 12:17
→ bunjie      : 他主題在講晶片
→ bunjie      : 重工業要找也是韓國
→ c41231717   : 啊 日韓也算是強力的競爭者 傳產拿美國市場 必須除56F 09/29 12:18
→ c41231717   : 了價格外，品質也要達日韓的水準，以前中國單吸毒
→ c41231717   : 吸太爽 賺的錢沒產業升級買設備 現在被反噬剛好而
→ c41231717   : 已
→ c41231717   : 半導體也是吃一堆傳產耗材 zzz
推 DameLillard : 不只是晶片 美國全都要61F 09/29 12:18
→ DameLillard : 別傻了好嗎
→ c41231717   : 以前一票傳產不打半導體供應鏈的 因為覺得錢不好賺63F 09/29 12:19
→ c41231717   :  賣中國就好了 我幹嘛提高水準搞半導體單 現在才終
→ c41231717   : 於醒了
→ bunjie      : 你覺得台灣傳產夠強 今天還會遇到升值就唉唉叫嗎66F 09/29 12:19
→ DameLillard : 你iphone圖畫再漂亮 也要有人幫你大規模量產 實現67F 09/29 12:19
→ DameLillard : 商業化
→ bunjie      : 沒人傻啊就這個咖自己傻 吹一些不切實際的目標69F 09/29 12:20
→ c41231717   : 你可以移去中國 不可以移去美國 我還沒聽過那個老70F 09/29 12:20
→ c41231717   : 闆講這種幹話 啊 要移可以啊 但你別搞一堆特殊規定
→ c41231717   : 搞得我移過去後整組死掉
→ DameLillard : 投資的錢都會是台灣出啦73F 09/29 12:21
→ bunjie      : 所以我才說這個咖沒在管怎麼落實 只會亂吹目標74F 09/29 12:21
→ DameLillard : 有錢就會有廠商願意去嘗試 所以才說部分要看廠商75F 09/29 12:21
→ DameLillard : 愛國心有多少
→ bunjie      : 然後之後又TACO 當然是老川自己來TACO77F 09/29 12:22
→ ChenYenChou : 綠共手撕夕盾多久了78F 09/29 12:22
→ bunjie      : 我都懷疑這咖是專門挖洞給老闆跳79F 09/29 12:22
推 CavendishJr : 真的課了再說80F 09/29 12:22
→ CavendishJr : 晶片關稅是少數美國企業都大力反對的關稅，真的敢
→ CavendishJr : 講什麼時候課再來
推 donkilu     : Lutnick華爾街出身 張嘴就來 他根本沒立場承諾安全83F 09/29 12:27
推 a186361     : 笑死，你們承受得住那個成本嗎84F 09/29 12:34
推 huijun      : 看多快 TACO85F 09/29 12:35
噓 ryannieh    : 軍武點在哪？86F 09/29 12:37
→ xpenny      : 鬼話連篇騙三歲小孩，但台灣沒選擇必須想辦法應付87F 09/29 12:39
推 payneblue   : 這說明這咖根本不懂半導體吧，光成本那些廠商就會跳88F 09/29 12:46
→ payneblue   : 腳，然後美國產能根本不夠對半分
推 badid       : 支持美國!!!美國半導體不好,台灣也不會好,台灣不要90F 09/29 12:46
→ badid       : 那麼小氣,把一半台積電產能遷到美國,是雙贏的決定
→ payneblue   : 這就看看就好 大概率是不可能成真的92F 09/29 12:46
→ badid       : 補貼+課進口關稅,美國製造的IC不會比台灣的貴93F 09/29 12:47
→ badid       : 而且川普期中選舉一定會大勝,因為民主黨的支持度非
→ badid       : 常低,川普不是修憲當第三任,就是范斯延續他的路線,
→ badid       : MAGA的路線幾十年內不會改變
推 badid       : 總之台灣為了讓美國滿意,犧牲台積電,還是滿划算的
→ badid       : 因為全世界只有美國願意賣台灣武器,台灣沒有討價還
→ badid       : 價的籌碼
推 jeffsu      : 絕對不要理川寶 他就怕你硬100F 09/29 12:56
→ jeffsu      : 分一半出去他就更沒理由來幫了
→ jeffsu      : 被印度拒絕後狂打電話就知道
→ jeffsu      : 只能拖到他下台沒別招了
→ bb819597    : 原來有人認為55分美國就一定會幫喔？好傻好天真哈哈104F 09/29 12:58
推 payneblue   : 三歲小孩都知道intel產能跟良率根本吃不下來105F 09/29 12:59
→ whitertiger : 歐美會幫台灣一定不是只有台積電這個理由，還有其他106F 09/29 12:59
→ whitertiger : 方面的考慮，不過MAGA講的話還是聽聽就過
噓 ggyaining   : 承諾過什麼 幹108F 09/29 12:59
→ payneblue   : 現在根本不是分不分的問題，是現在美國根本沒能力109F 09/29 13:00
→ payneblue   : 這咖只會亂喊也不是第一次了
→ pooznn      : 盧特尼克 和 貝森特 真的滿滿的惡意 後面招還很多吧111F 09/29 13:01
→ whitertiger : 他老闆說過共匪打台灣就要轟炸北京，我看也沒人當真112F 09/29 13:01
→ whitertiger : ，大概就小學生可能會擔心萬一是真的怎麼辦，看看伊
→ whitertiger : 朗被炸成啥樣子
推 badid       : 美國會幫台灣本來就不是因為台積電,台灣放棄一半的115F 09/29 13:02
→ badid       : 台積電換取美國支持很划算,台灣對美國沒有強硬的本
→ badid       : 錢
→ badid       : 有台灣幫忙,美國絕對有能力獲利,Arizona的廠都要量
→ badid       : 產了,台灣只要再把高雄台南台中的廠移到美國就可以
→ badid       : 了
推 jeffsu      : 搞笑嗎 他真正目的就是拿回全部 要開始是50 50之後121F 09/29 13:06
→ jeffsu      : 就會變本加厲
→ badid       : 有人不相信美國,難道台灣要相信共產黨嗎?台灣沒有123F 09/29 13:06
→ badid       : 兩面討好的選項,只能選邊站,美國要一半的台積電,那
→ badid       : 就給美國
→ badid       : 你覺得美國會欺騙台灣嗎?
→ payneblue   : 現在就各過應付一下而已，印度連應付都懶了 完全不127F 09/29 13:07
→ payneblue   : 想鳥 真不給面子XD
→ jeffsu      : 不要以為大家看不出來美國在盤算啥129F 09/29 13:07
→ payneblue   : 不用怕了 50/50根本不可能 川寶現在還反移民130F 09/29 13:08
→ jeffsu      : 兩邊我都不信 只相信籌碼131F 09/29 13:08
→ jeffsu      : 就是要讓美國痛到不能失去台灣才能真正保護台灣
→ jeffsu      : 當年烏克蘭相信美國廢核的下場是啥
推 ccks771     : 通篇強盜歪理，令人作嘔134F 09/29 13:10
推 ryanworld   : 這個態度證實台灣晶片對美國很重要，那還能輕易放135F 09/29 13:10
→ ryanworld   : 棄嗎？
推 oneyear     : 當初要烏克蘭放棄核武時，也是講會保障烏克蘭安全不137F 09/29 13:11
→ oneyear     : 是嗎？
推 DameLillard : 別傻了 痛到不能失去台灣 就直接叫台灣投降就好了139F 09/29 13:12
→ utn875      : 柯伯吉說過 老共開戰 他要叫美軍來轟炸台積電，先140F 09/29 13:12
→ utn875      : 前以為是胡扯，串在一起看很讓人疑美啊
推 badid       : 美國不可能欺騙台灣,如果美國會欺騙台灣,那跟共產142F 09/29 13:13
→ badid       : 黨對香港有什麼兩樣?只要台灣讓步,美國會遵守承諾
→ badid       : 保護台灣的
→ DameLillard : 好了啦 別再反串了145F 09/29 13:13
推 payneblue   : 光抖音被無限TACO 這屆川普政府講話聽聽就好 看他實146F 09/29 13:14
→ payneblue   : 際怎麼做就好
→ DameLillard : 料敵從寬 川普政府不是說說而已148F 09/29 13:14
→ DameLillard : 他一定會讓你痛的
→ payneblue   : 現在每個人都知道你川普再怎麼樣都只是再幹四年150F 09/29 13:14
→ DameLillard : 美國整個走向就是朝孤立主義前進151F 09/29 13:15
→ DameLillard : 尤其美國民眾更關心經濟
→ payneblue   : 現在不可能孤立主義，現在不是二戰時期了153F 09/29 13:16
→ DameLillard : 自己都顧不好了還管國外154F 09/29 13:17
推 warchiefdodo: 不要理他，真要先簽美台安保，不然都先當放屁155F 09/29 13:17
→ payneblue   : 光iPhone 美國本土連一條產線都沒有還孤立主義，不156F 09/29 13:17
→ payneblue   : 要鬧了好嗎
推 badid       : 所以美國想重振本土製造業啊,台灣有能力幫美國蓋晶158F 09/29 13:18
→ badid       : 圓廠,為何不願意幫忙呢?
噓 SAsong319   : 先協助台澎自決建國再簽台澎安保條約再說啦，垃圾川160F 09/29 13:19
→ SAsong319   : 普政府
→ payneblue   : 美國一堆產品製造都要靠國外，不光晶片而已，在那邊162F 09/29 13:19
→ payneblue   : 談孤立主義？
推 mhwsadb45   : 還在孤立主義 笑死 不是都說看川普行為不是話語 川164F 09/29 13:19
→ mhwsadb45   : 普整天跑外國 整天找政要過來 整天想要和平獎 你說
→ mhwsadb45   : 他孤立？單純是在重整國際架構而已 只是你不會喜歡
→ mhwsadb45   : 他的方向
推 li118       : 現在有什麼安全承諾嗎168F 09/29 13:19
→ badid       : 難道要逼川普出手制裁或停止軍售或停止維護美製武169F 09/29 13:20
→ badid       : 器嗎?這樣就很難看了
推 DameLillard : 所以他才要再工業化阿 不然幹嘛打關稅戰171F 09/29 13:20
→ badid       : 既然台灣知道美國想要什麼,就應該讓步,美國想要台172F 09/29 13:21
→ badid       : 積電
→ DameLillard : 和平獎是有要出兵嗎174F 09/29 13:21
→ DameLillard : 別傻了
→ payneblue   : 在工業化XD在講什麼….176F 09/29 13:21
→ DameLillard : 他沒事幹嘛用兵在自家後花園 錢太多？177F 09/29 13:22
→ payneblue   : 每種產品產業鏈全拉回美國就是不可能的事178F 09/29 13:22
→ DameLillard : 他就是想自己戰略龜縮在自家後花園嘛179F 09/29 13:23
→ payneblue   : 好啦 你爽就好 要龜縮還繼續軍用以色列 好喔180F 09/29 13:24
→ DameLillard : 他做不做得到是一回事  而我們一定會受到潑擊 這是181F 09/29 13:24
→ DameLillard : 肯定的
→ payneblue   : 繼續軍援以色列 烏克蘭 然後跟我說要龜縮 你好聰明183F 09/29 13:24
→ DameLillard : 那有要出兵嗎184F 09/29 13:24
→ payneblue   : 你不是說要龜縮 那軍援全撤，還是你覺得不出兵就是185F 09/29 13:26
→ payneblue   : 在龜縮，那還真的不用跟你再討論什麼
推 DameLillard : 呵呵187F 09/29 13:26
→ DameLillard : 我的意思是 要抓平衡點
→ DameLillard : 你不可能完全滿足美國要求 但是現階段美國工業能力
→ payneblue   : 笑了 又找平衡點了 有沒有要出兵是你說的欸190F 09/29 13:27
→ DameLillard : 也支撐不起一場大規模戰爭191F 09/29 13:27
→ DameLillard : 支撐不了世界警察腳色 他就會朝向孤立主義
推 inter87     : 今日烏明日台193F 09/29 13:29
推 tarcowang   : 美國要達到半導體自給自足，有需要台積電一半的產194F 09/29 13:33
→ tarcowang   : 能嗎？
推 SAsong319   : 柯伯吉說過要轟炸台積電的台灣廠房啊，當然要一半196F 09/29 13:38
→ SAsong319   : 產能把單子都搶到美國去
推 DameLillard : 你可能不知道AI晶片是消耗品 機房裡每天都有人去198F 09/29 13:38
→ SAsong319   : 要不是intel不爭氣，柯柏吉早就真的炸了199F 09/29 13:38
→ DameLillard : 巡檢 把壞掉的片子從機櫃抽出來拿去報廢200F 09/29 13:38
→ utn875      : 用疑美的有色眼鏡看，意思是不能忍受95%最先進製程201F 09/29 13:39
→ utn875      : 落入老共手裡，但可以接受對半分
推 a96932000   : 痾,美國真想突破封鎖,哪需要特別找"維續貿易"當理由203F 09/29 13:43
→ a96932000   : 只為了一個"理由"你就要把自家國防安全的關鍵點放在
→ a96932000   : 台灣??
→ tonist9808  : 你說55就能55台灣早就一毛都賺不到206F 09/29 13:45
→ aquarius360 : 我看你還不如收台灣當第51州比較快207F 09/29 13:46
推 vandervaal  : 投資美國的錢拿來買兇殺柯伯吉這種垃圾綽綽有餘208F 09/29 13:48
推 typhoonghi  : 美國投資環境差，不努力改善，淨想一些有的沒的209F 09/29 13:49
推 ddabc1234   : 聽美國在屁話，馬的 川普根本沒信用210F 09/29 13:49
推 a96932000   : 美國幹嘛收台灣當51州?若美國可以只拿到優點,幹嘛硬211F 09/29 13:49
→ a96932000   : 讓自己承擔缺點呢?
推 a96932000   : 今天他就算是明搶,你台灣也沒啥話語權就是
噓 Leo4891     : 有保衛台灣決心 就併台灣為51州214F 09/29 13:53
→ Leo4891     : 你MAGA就是看到中國93軍演嚇死了，才會叫你一半產
→ Leo4891     : 能搬去美國
→ Leo4891     : 併了台灣 美國製造業問題解決一半 這麼好的事不做
→ Leo4891     : 嗎
推 a96932000   : 耶~他就是不併,你要怎辦?XD219F 09/29 13:56
推 ryanworld   : 川普你就直接搶吧 繞那麼多圈 台灣也保不住220F 09/29 13:56
→ a96932000   : 施壓台灣半導體供應鏈遷廠也能解決問題221F 09/29 13:56
→ a96932000   : 根本沒必要併了台灣
→ a96932000   : 併了台灣外交內政一堆問題好嗎?行政體系要重弄?稅收
推 mumeisuki   : 只要美國本土產能不足就一定要打啦 就算有什麼協議224F 09/29 13:57
→ mumeisuki   : 也沒用 隨時都可能變歷史文件
→ a96932000   : 怎麼弄?健保呢?教育呢?法規呢?226F 09/29 13:57
→ a96932000   : 這還是純內政,外交別說中美關係就是進一步惡化並且
→ a96932000   : 到了無法挽回的程度,你覺得日韓完全不會有聲音?
推 Edison1174  : 台灣晶片領先世界的核心不在技術 在勞動法規跟工程229F 09/29 13:59
→ Edison1174  : 師的肝好嗎？
→ ibad5566    : https://i.imgur.com/xMgyjAB.jpeg231F 09/29 14:01
[圖]
推 andyken     : 期中會怎樣確實不好說，但現在美國可能要等被MAGA232F 09/29 14:01
→ andyken     : 玩殘才有新氣象
推 typhoonghi  : 台積的本土薪資去到美國，也才跟大貨車司機差不多，234F 09/29 14:02
→ typhoonghi  : 如果要調高到美國薪資，含建廠費用和稅金，是打算晶
→ typhoonghi  : 片一顆多少錢？
推 aquarius360 : 要是坐辦公室畫畫唬爛就能辦到這種事，你美國製造237F 09/29 14:06
→ aquarius360 : 業就不會衰落成今天這樣了啦。尤其是走國際貿易的
→ aquarius360 : 製造業那更加不可能靠畫唬爛就能做得了的。
→ typhoonghi  : 之前民主黨想做的，因為美國薪資、製造成本降不下來240F 09/29 14:10
→ typhoonghi  : ，友岸外包弄個內循環，對美國最有利
噓 wayren      : 厲害 這很胖虎(川普)242F 09/29 14:10
→ Mystiera    : 我也不認矽盾 肝盾才是真的243F 09/29 14:12
推 andyken     : 是肝厲害也好，那要進口台勞去美積電肝嗎？244F 09/29 14:14
→ Mystiera    : 等美國被maga玩殘換上一批老印老黑新共產只會更慘245F 09/29 14:15
→ Mystiera    : 真的想要tsmc有什麼難的 夏威夷州擴大36K平方公里
→ Mystiera    : 要保留行政主體就通過組織法案追認非合併屬地也行
推 andyken     : 美國人自己要弄自己你也拿他沒輒248F 09/29 14:25
→ Eriri       : MAGA跟老印可沒衝突 范斯老婆就是印度人249F 09/29 14:29
→ jinkela1    : 重點是 晶片重要那美國為何不駐軍 建交就好 加個250F 09/29 14:29
→ jinkela1    : 南韓式的共同防禦安保協議 明明有正路能走 美國不做
→ Eriri       : 美國要晶片回美就是為了降低兩岸發生戰爭時對美國252F 09/29 14:31
→ Eriri       : 的影響 把台灣納進來根本本末倒置
→ taopuppy    : 確實，美國直接跟台灣宣戰吧，釜底抽薪254F 09/29 14:33
→ taopuppy    : 不要說2027了，2057台海也不會有戰火
→ silentence  : 滿滿的綠茶婊子發言256F 09/29 14:40
→ XixChill    : 美國MAGA可是認為全民健保是社會主義極左喔257F 09/29 14:46
推 mhwsadb45   : 海外領土就好了啊 波多黎各不用繳聯邦稅但是可以拿258F 09/29 14:47
→ mhwsadb45   : 補助
→ endlesswaltz: 把核彈拆掉 我們會保護你260F 09/29 14:56
→ endlesswaltz: 榮耀歸烏克蘭
推 millylu0711 : 有些人蠻有趣的，美國怎麼可能為了晶片和中國打仗262F 09/29 14:57
→ millylu0711 : 當然是能剝削台灣搶奪晶片就好，你台灣人的命干我屁
推 a96932000   : 進口台勞去美積電肝,老實說這很難嗎?264F 09/29 14:57
→ millylu0711 : 事，否則美國就不會一直要台灣把晶片移過去了265F 09/29 14:58
→ a96932000   : 美積電也是不少台灣員工去hold啊266F 09/29 14:58
→ millylu0711 : 美國現今的工業能力根本和中國沒得比，戰爭比的是後267F 09/29 14:58
→ a96932000   : 美國願意用特例給綠卡,哪怕找不到台灣肝?268F 09/29 14:59
→ millylu0711 : 勤和產能，至少美國在亞洲區域根本很難贏中國269F 09/29 14:59
推 badid       : 有些台灣人很盧,川普都講很清楚只要台積電,還有些270F 09/29 14:59
→ badid       : 人在盧小小,扯什麼第五十一州,什麼海外領土,駐軍,
→ badid       : 還以為台灣有籌碼跟美國談判喔
推 millylu0711 : 估計美國看到中國93軍演後，更認清差距變更小，所以273F 09/29 15:01
→ badid       : 亞歷桑納的廠已經要量產了,不要再唱衰美積電了好嗎274F 09/29 15:01
→ badid       : ?只要台灣願意幫忙,是可以把台積電完整搬到美國的
→ millylu0711 : 想要台灣移更多晶片過去，這就很明顯不可能幫台攻中276F 09/29 15:02
推 a96932000   : 美國就是有能力自助餐,好的(半導體)我要,壞的(戰爭277F 09/29 15:02
→ a96932000   : 風險)我不要
→ badid       : 台灣如果不幫忙,就等著被各種關稅軍售制裁279F 09/29 15:02
→ Mystiera    : 沒知識也要看電視 AZ廠製程美國自己就能生產280F 09/29 15:04
推 millylu0711 : 原本只說移高階晶片，現在要移全部的50%晶片，笑翻281F 09/29 15:05
→ millylu0711 : 根本為了之後棄台並讓台灣當絞肉機鋪後路了，台灣還
→ millylu0711 : 想幫美國犧牲而傻傻地送晶片?別鬧了，沒晶片=沒籌碼
→ millylu0711 : 還說移了就會保護台灣?笑了，真的把台灣人當小孩騙
推 badid       : 反正台積電一定要搬到美國,看台灣想乖乖配合還是想285F 09/29 15:07
→ badid       : 被制裁
→ millylu0711 : 真的有這麼蠢的台灣人會相信美國講的這些話?很好奇287F 09/29 15:08
推 DameLillard : 就算高階晶片都沒轉移 憑啥美國就一定會保護台灣？288F 09/29 15:08
→ DameLillard : 哪來的自信？
→ millylu0711 : 被制裁就把成本轉嫁到美國公司上就好，大不了一起死290F 09/29 15:09
→ DameLillard : 台灣人不是相信 而是迫不得已291F 09/29 15:09
→ millylu0711 : 你美國要封鎖技術專利不給使用，那就投靠中國就好292F 09/29 15:09
→ DameLillard : 笑死 一起死就不是死喔293F 09/29 15:10
→ badid       : 不相信美國講的話,不就是疑美論,至少一半以上的台294F 09/29 15:10
→ badid       : 灣人不疑美吧
→ millylu0711 : 只可惜台灣的總統沒這種智慧，只會無腦親美296F 09/29 15:10
→ millylu0711 : 才會淪落到現在被美國予取予求的窘境
→ DameLillard : 既然要投靠中國 那幹嘛要美國保護 晶片也無所謂不是298F 09/29 15:10
→ DameLillard : ？
→ DameLillard : 無腦對抗才是沒智慧
→ Jeff1989    : 某m太激動了笑死www晚點水桶見XD301F 09/29 15:11
推 millylu0711 : 沒激動啊，我又沒針對誰，不知道要桶什麼?蠻好笑的302F 09/29 15:13
推 geesegeese  : 美國製造品質有比較好嗎？303F 09/29 15:14
→ geesegeese  : 認代工廠，2025不是台積電製造的就不考慮了
→ millylu0711 : 大不了一起死是指大家得承受成本而用更貴的晶片而已305F 09/29 15:15
→ millylu0711 : 你制裁我，我幹嘛不轉嫁成本給你
推 DameLillard : 一起死的意思是你連造晶片都造不出來307F 09/29 15:16
→ millylu0711 : 那就都沒得用阿，很好奇美國七巨頭能忍受這情況嗎?308F 09/29 15:17
推 a96932000   : 單論美國製造的品質,AZ廠的良率已經媲美台灣廠了喔309F 09/29 15:17
→ DameLillard : 成本就更好笑了 是TSMC跟客戶分攤好嗎310F 09/29 15:17
→ millylu0711 : 到時應該是美國總統比較會煩惱喔311F 09/29 15:17
→ DameLillard : 你台灣就能忍受？312F 09/29 15:18
→ DameLillard : 他七巨頭沒得用 只是經濟比較差而已
→ millylu0711 : 汽車、手機、軍事、科技一堆都得用晶片，美國靠這些314F 09/29 15:18
→ DameLillard : 你沒外匯可賺 你哪來軍購？ 你哪來的關鍵零組件自製315F 09/29 15:19
→ millylu0711 : 維生，受害最深的不會是台灣316F 09/29 15:19
→ millylu0711 : 但講這些沒什麼意義，因為台灣不敢這樣做
→ DameLillard : 你糧食 能源 軍火都靠外購 還再受害不是最深 哪來318F 09/29 15:20
→ millylu0711 : 親美親到連美國都看透了，所以現在美國才敢講這些話319F 09/29 15:20
→ DameLillard : 的自信？320F 09/29 15:20
推 badid       : 我也覺得犧牲台灣就好,成全美國的IC製造,至少抗共321F 09/29 15:22
→ badid       : 戰爭能贏,犧牲小我完成大我
推 millylu0711 : 抗共戰爭能贏?等台灣晶片移過去，美國會幫打中?XDD323F 09/29 15:24
推 DameLillard : badid別在那邊反串了啦324F 09/29 15:24
推 badid       : 我沒反串喔,我是真的覺得美國想要台積電,台灣又沒325F 09/29 15:31
→ badid       : 談判籌碼,那就直接送,台灣犧牲又不代表全部台灣人
→ badid       : 都受害
→ badid       : 台積電的股東,炒房的房東,都不會因為台積電變美積
→ badid       : 電就受影響
推 andyken     : 美國都在趕外來移民了，哪可能開放一堆台灣科學園330F 09/29 15:35
→ andyken     : 區工程師拿綠卡，想太多喔
推 DameLillard : 你就是投降派的 還說沒反串 (笑332F 09/29 15:35
→ DameLillard : 太假了啦
推 a96932000   : 沒看到之前H1B說要給真正有價值的人才?334F 09/29 15:37
→ a96932000   : 若美國需要台肝來HOLD半導體供應鏈,那自然認定就跟
推 DameLillard : 他反移民反成這樣確實是個問題336F 09/29 15:37
→ a96932000   : 那些跨國跑來打黑工打基層工的勞動力有根本上的差別337F 09/29 15:38
→ DameLillard : 但是它本土也在培養人才 很多畢業生因為AI原因 都不338F 09/29 15:38
→ DameLillard : 選擇CODING相關專業 反而朝向製造業
→ a96932000   : 政府要開特例(例如半導體人才條款之類的)根本就只是340F 09/29 15:39
→ a96932000   : 要不要的問題
推 andyken     : 你要不要算算工程師含家屬多少人？342F 09/29 15:43
→ andyken     : 然後工程師後代如果不賣肝要威脅取消綠卡？變相現
→ andyken     : 代蓄奴嗎？XD
→ badid       : 誰說要給綠卡,給三年工作簽證,等台灣人教會美國人345F 09/29 15:44
→ badid       : 技術之後再送回台灣,換下一批人來教
→ badid       : 你以為只有綠卡可以入境美國喔,短期工作簽證聽過嗎
→ badid       : ?
→ andyken     : 美國畢業生普遍只想去華爾街炒股跟矽谷coding 吧349F 09/29 15:45
→ aquarius360 : 用不著浪費時間去跟反串的認真啦350F 09/29 15:46
→ a96932000   : 說實話啦,多的是單身工程師啦351F 09/29 15:47
→ a96932000   : 再者以兩岸地緣政治風險,有的是想拿綠卡跑美國的人
→ a96932000   : 如果這管道真的建立,那怕政策只有3~5年,那畢業去台
→ a96932000   : 積工作就會是台灣最簡單拿綠卡的管道,那有的是"肝"
→ a96932000   : 會想走這條路
推 yuanhy63    : 美國：你的就是我的 我的還是我的356F 09/29 15:51
→ yuanhy63    : 美國提高H1B簽證費用 就是不讓人跨國打工啦
推 bunjie      : 不是反串那應該是MAGA信徒？358F 09/29 15:52
推 andyken     : 美國人自己都不想當做工的人了，你還想教誰？再教359F 09/29 15:57
→ andyken     : 某國來的移工嗎？XD
推 DameLillard : 風向變了 AI的出現 會讓大量白領失業 所以CODING已361F 09/29 15:59
→ DameLillard : 經不像以前那麼吃香了 選擇製造業是一定會發生的
→ DameLillard : 現在就是比誰更能撐而已
→ DameLillard : 你要再工業化 我也不想要去工業化
推 encoreg57985: 左媒少看一點 柯克被殺 民主黨爆退黨潮365F 09/29 16:01
→ andyken     : 上個月還有投川兩次的紅脖子農夫抱怨川政府清移工366F 09/29 16:01
→ andyken     : 害他沒便宜工人能用 XD
推 warchiefdodo: 台灣的晶片是台灣人用盡心血，汗水，淚水甚至血水打368F 09/29 16:44
→ warchiefdodo: 造出來的，美國要拿回去至少拿個美台安保出來，不然
→ warchiefdodo: 一律當放屁
噓 lponnn      : 商務部現在也管台海安全？371F 09/29 16:44
推 proton63    : 矽盾 (X) 矽地雷 (O)372F 09/29 16:48
推 warchiefdodo: 試想一狀況：中共對台灣圍而不攻，切斷所有海空運路373F 09/29 16:58
→ warchiefdodo: 線，此時台灣先進晶片占八成，美國是不是非介入不可
→ warchiefdodo: ？但一旦美國國內有生產能力至少能自給自足，是不是
→ warchiefdodo: 美國就可以選擇不介入，反正沒台灣晶片我也能活下去
→ proton63    : 對台安全承諾不變: 因為沒有承諾377F 09/29 16:59
推 SAsong319   : 畢竟MAGA這幫人渣鐵了心就是要放棄台灣378F 09/29 16:59
推 iamstudent  : 軍事晶片本來就不需要最先進的製成379F 09/29 17:15
→ iamstudent  : 所以美國其實就是想拐騙台灣而已
→ iamstudent  : 真正的目的其實是要技術與自己賺錢
→ iamstudent  : 但是台積電也不可能不聽話
→ iamstudent  : 因為有關鍵技術不能被美國斷供應
→ clubee      : 美國：你們先幫自己挖好墳墓我們就會幫你384F 09/29 17:18
推 Sinreigensou: MAGA信徒不少 這先例一開，就算未來川普下台，晶片385F 09/29 17:35
→ Sinreigensou: 美國製造政策也未必會轉彎 這才是重點
推 a96932000   : 是啊,怎會以為川普下台台積電就能夠順利全撤回台灣?387F 09/29 17:43
→ a96932000   : 你是美國你無論哪個黨執政,真會放手讓半導體製造這
→ a96932000   : 個現代科技推升的骨幹之一的技術全交給千里之外且有
→ a96932000   : 戰爭風險的台灣?
→ andyken     : 沒人指望全撤，老實說連拜登也多少有在盯，只是沒像391F 09/29 17:57
→ andyken     : 川普那麼絕而已
推 moneyguy    : 先簽個台美安保條約再說393F 09/29 18:01
推 vandervaal  : 說圍而不攻的是搞錯什麼?給美日有時間整軍開過來?394F 09/29 18:06
→ vandervaal  : 到時候就是直接擊沉那些妨礙航道暢通的共軍
推 y2k27       : 反智政權走不遠的396F 09/29 18:20
推 spa41260    : 美國兩黨目標都是拆矽盾，只是一個給補貼軟性勸說397F 09/29 18:39
→ spa41260    : ，一個像強盜一樣逼你來，所以不用期望政黨輪替會
→ spa41260    : 有改變
推 lovegensokyo: 信他個鬼，而且美國勞工懶惰的要死，根本做不起來400F 09/29 18:42
推 Sinreigensou: 樓上是不知道台積電派多少台灣人去美國廠嗎401F 09/29 18:48
→ Sinreigensou: 到時候就是派更多過去而已
推 AndyMAX     : 川皇個性順著毛摸就好403F 09/29 18:50
推 Sinreigensou: 順著毛摸 所以真的要一半產能赴美？404F 09/29 18:51
推 spa41260    : 台灣沒有拒絕的本錢，只能說謝謝405F 09/29 18:52
噓 AMDMARSHAL  : 相信406F 09/29 19:09
推 AndyMAX     : 只要訂單給台灣公司就好 誰管幾% 台積3奈米獨佔也407F 09/29 19:35
→ AndyMAX     : 不過這三年的事 矽盾突然出現又突然消失？笑死
推 huijun      :  先簽軍事互保條約再說409F 09/29 20:36
→ orz811017   : 台積電領先Intel 是7奈米開始 誰給你3奈米....410F 09/29 20:42
推 Sinreigensou: 影響美國保台的誘因啊411F 09/29 20:42
→ Jeff1989    : 先簽台美安保合約再說412F 09/29 20:46
→ Sinreigensou: 當初矽盾理論的根基就是台灣有半導體獨佔地位，美413F 09/29 20:49
→ Sinreigensou: 國會盡可能保台現在分給美國一半那盾就等於被拆了
推 quanhwe     : 晶片移出去就可以安心拋棄台灣了415F 09/29 20:50
推 take3024    : 魯舔美416F 09/29 20:52
→ yashiro     : 爆牙郭富城：說謝謝417F 09/29 20:54
推 Leo4891     : 以MAGA的孬樣  矽盾拆了就更有理由不出兵干預犯台418F 09/29 21:31
→ Leo4891     : 畢竟習近平是川普麻吉  93軍演又證明拳頭比鵝國大
→ Leo4891     : 川普早就說過了  小國不能挑釁面積比你大的國家
→ AndyMAX     : 疫情前的台積危機都不認帳了啊 笑死421F 09/29 21:58
推 CenterSite  : 那台灣需要的武器生產線要不要也五五分帳？422F 09/29 21:59
→ jinkela1    : 其實一切靠駐軍給台灣安保都能解決423F 09/29 22:51
噓 david850914 : 拆不了沒屁用 騙騙外行人而已424F 09/29 23:41
推 baliallin   : 信你個鬼，晶片搶到手美國會救台灣才怪425F 09/30 00:03
噓 NaoGaTsu    : 呵426F 09/30 01:16
推 Pegasus170  : 派去美國廠……說得很輕鬆，去過的人喜歡鳳凰城的427F 09/30 06:22
→ Pegasus170  : 人可不多……把派去鳳凰城說的很簡單的人，自己先
→ Pegasus170  : 去鳳凰城旅遊待個一個月看看……
推 DonnyDon    : 武器被拿走會怎麼樣？就是變烏克蘭、變棋子任人宰割430F 09/30 10:19
推 Dix123      : ...431F 09/30 13:19

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