※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-14 11:52:33
看板 LoL
作者 標題 [閒聊] 對Mata與T1教練組的評價討論
時間 Thu Nov 13 12:31:42 2025
如題,
有滿多針對 T1 教練組的一些常見評價讓我很困惑,
昨天雖然在那個乳摸 mata 去韓華的文章中有推文討論了一下,
但好像還是沒搞懂,趁現在版上人多來請教一下各位版友與 t1 粉。
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先大概講一下我個人的立場,以免後續討論時會對不上:
a. 針對 smash: sorry我沒什麼興趣。
不討厭但我也沒喜歡,基本上不關心所以也不知道什麼相關新聞或後台表現什麼的。
b. 針對 mata: 只知道是 s4 fmvp + 去年在 GenG
有看過別人說他當年開創輔助玩法,跟 Madlife 一樣都是影響現在遊戲生態的人,
好像是 Keria 的偶像。
c. 針對 smash 跟 Guma 輪換:
基本上我一半是因為 guma 而重新回來看 LoL並入坑 t1 (另一半是 Faker),
所以輪換初期我是覺得很難過。
但我可以退五萬步,我可以相信因為全局 bp 而想趁 lck cup 做戰術測試,
我也可以再退五萬步相信教練組說的季初 Guma 狀態不好。
但我覺得你要測試要輪替,那就是要「輪流上場」且「兩方都訓練」,
在 lck cup 後期帶著 smash 搶門票時輸韓華時,我還不算對教練組有很大意見。
但到 R1 時, Guma 在開幕賽 0-2 輸給 GenG 之後就被板凳,
後續 smash 上來,先打 kt 2-0 但接下來 0-2 輸給韓華,
結果此時卻沒有任何輪替動作??? 繼續 smash 打下一場 NS 也是打成 2-1 ???
就我也不要求說要向 CFO 對 Driver 跟 Rest 一樣,盡可能無論結果一人一場,
但同樣都是 0-2 卻只有其中一個要被板凳我是真的沒看懂。
大概是這時才終於退讓到極限開始生氣。
------
以上 a, b, c 是前情提要,以下是我的問題:
為什麼很多人只要 Mata 滾蛋 ???
1. bp 方面:
在我的觀察裡,上去 banpick 的,不是還有 Tom 嗎???
且 Tom 還是主要教練 ??? 還是有什麼證據指出在 bp 時 mata 更強勢 ???
不管是 ptt 還是中國都有滿多人在說 mata 是 bp 內奸之類的,
我怎麼感覺有些人是認真這麼覺得不是在講梗欸 WHY???
在多次事件或者 mic check中也可以看得出來,
選手們也會針對使用角色給意見,
所以應該不存在哪場 bp 是 mata 勒令五個人選啥這種事吧??? 還是其實有???
真的要說的話,我認為賽訓組事前資料沒有準備足夠、誤判 meta,
才導致臨場要 bp 時會有捉襟見肘或者爛組合的問題,
比如瑞士輪打 GenG 那場 mata 說的 bp 爆炸。
但這應該是整個賽訓組共同產生的狀況吧???
從哪推理出來都是 mata 的錯我沒看懂。
而且我支持 roach 回來當教練,但是 2024年中夏季賽連滾帶爬的時候,
roach 跟 tom 也沒被少罵???
我不是要罵 tom 來洗白 mata,只是防止有人拿控制變量法來佐證。
你要說 kkOma 作為監督帶隊成效不好,管理失職要全盤負責我也可以理解,
但 mata 我是真沒在哪看出來他有這麼大的影響力、會是那個「罪魁禍首」。
2. 輪換方面:
同理,有什麼證據是說明 mata 提議要換人的嗎???
而且就算是他提的好了,至少也要 Tom 作為主教練跟 kkOma 作為監督同意吧。
那要罵不是三個一起罵嗎???
以上,真的很好奇,向各位請教,有可能是我資訊缺漏,
可能 mata 有做了什麼但被我略過了???
額外一提,其實我沒看出來如果 mata 離開的話,有誰是比較適合補進來的
這個有推薦嗎?? 再次補充 roach 要當到 2026年下半年才退,是來不及的。
如果 sky 回來我沒意見,但聽說他比較偏生活管理???
這個有推薦嗎?? 再次補充 roach 要當到 2026年下半年才退,是來不及的。
如果 sky 回來我沒意見,但聽說他比較偏生活管理???
不可能把賽訓跟 bp 整理全部叫 Tom 扛吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.118 (臺灣)
※ 作者: alice752012 2025-11-13 12:31:42
※ 文章代碼(AID): #1f5Lyma6 (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1763008304.A.906.html
推 : 因為要噴的東西去年有今年沒有,那當然是抓著今年1F 11/13 12:33
→ : 才來的人噴啊,因為會認為是他搞的
→ : 才來的人噴啊,因為會認為是他搞的
推 : roach是明年八月退伍的樣子吧 要馬上來其實也可以3F 11/13 12:33
推 : 別太認真盤邏輯 轉會期樂子人看熱鬧的居多4F 11/13 12:33
→ : 誰可以說一下重點==5F 11/13 12:33
邊想邊打寫太長了 sorry,
重點:賽訓組應該是整體合作的,但為什麼很多人覺得問題是作為副教練的 mata ??
→ : 打錯,是去年沒有今年有6F 11/13 12:33
→ : 因為去年不是這樣7F 11/13 12:33
沒有吧去年打輸,尤其是季後賽夏之 t1 時期,也是有很多罵 bp 的討論
推 : Mata去年在GG就很變態了8F 11/13 12:34
我也看過這個說法,但同理,為什麼不是 Kim 的問題而是 mata 的問題 ???
→ : 從BFX挖ryu阿9F 11/13 12:34
→ : 這篇重點就是教練不只mata一個,為什麼這些破事專10F 11/13 12:34
→ : 門噴他
→ : 門噴他
→ : 扣馬還有約要怎麼滾12F 11/13 12:35
→ : 答案很簡單啊,因為要噴的破事去年沒有,他來了的13F 11/13 12:35
→ : 今年才有,那矛頭肯定指向他
→ : 今年才有,那矛頭肯定指向他
但去年也沒有人員輪替和全局 bp,感覺 confounding 很多欸
推 : T1的傳統是一開始bp超爛 隨比賽進行好轉 但今年超15F 11/13 12:35
→ : 喜歡第四把開搞
→ : 喜歡第四把開搞
→ : 控制變量啊 就像咒活臭八強17F 11/13 12:35
推 : 感覺有點混在一起了 應該不少人是專門罵BP吧18F 11/13 12:36
→ : 然後罵TOM的也不少...吧
→ : 然後罵TOM的也不少...吧
→ : 因為前科 在前東家也是BP被噴爆 在T1出現BP更爛20F 11/13 12:36
但 GenG 去年還有 Kim 跟 Helper ??
今年的 bp 看大家的評價更是一坨,那為什麼不是去年是 Kim 總監督 bp 太差???
還是去年的 GenG 幕後消息是 mata 在 bp 時有強勢影響力決定權高???
推 : 其實每次有語音放出來根本就沒感覺是教練選的21F 11/13 12:37
推 : 挖Ryu來笑死22F 11/13 12:37
→ : 更多是選手討論出來的23F 11/13 12:37
推 : 以前三地鼠也很常被噴 bp一坨24F 11/13 12:37
24 年我幾乎都有追,真的那時候被罵爛了
推 : 大多數人只是找個宣洩口,畢竟他是唯一變量,我是不25F 11/13 12:38
→ : 結論得出 有他在的隊伍 BP保證爛26F 11/13 12:38
→ : 覺得全部都是他的錯,他一個新來的教練哪那麼多權利27F 11/13 12:38
→ : 獨自決定輪換,所以三地鼠在我眼裡同罪
→ : 獨自決定輪換,所以三地鼠在我眼裡同罪
我比較接近這個想法,要罵就一起罵。
→ : 今年蒙多教練還在那邊現場教學,根本好到不行...29F 11/13 12:38
→ : 但能看得出來有變化 今年很常被爆打後 還繼續同樣30F 11/13 12:38
推 : 輪換誰搞的就罵誰 但我覺得mata權力沒那麼大就是31F 11/13 12:39
推 : 因為GenG BP一坨,以為帶過來了吧32F 11/13 12:39
→ : 思路上訴一把33F 11/13 12:39
→ : 不用想得太走心啦 大部分人就是找唯一改變的那個位34F 11/13 12:39
→ : 置 就把他當戰犯而已
→ : 置 就把他當戰犯而已
也不是走心 xdd 我只是很好奇是不是我錯過了什麼資訊
推 : 世界賽沒練過蒙多很扯36F 11/13 12:40
推 : bp其實選手主導才是常態 尤其是T1這種隊伍37F 11/13 12:40
→ : 我覺得今年T1的bp 比去年爛 打到冠軍還能選出G3那38F 11/13 12:40
→ : 種陣容真的很誇張
→ : 種陣容真的很誇張
推 : 輪換我覺得大鍋是扣馬= =他就保S派40F 11/13 12:41
→ : 輪換的問題就 不知道了41F 11/13 12:41
推 : 他對T1來說可能就真的沒那麼好42F 11/13 12:41
推 : 答案很簡單 因為有他在的隊伍很容易Bp變成大便 共43F 11/13 12:41
→ : 同點就是他 就算在GG的時候是Kim的問題 在T1是Tom
→ : 同點就是他 就算在GG的時候是Kim的問題 在T1是Tom
啊你這個說法我也可以理解,但這樣要說的話是 mata 帶來的好處不夠多,
可是我看到的很多人的意思是「因為 mata 來了所以 bp 才這麼爛」
→ : T1 BP本來就有那種迷之自信45F 11/13 12:41
→ : 今年決賽BP 5場輸4場46F 11/13 12:41
→ : 的問題 那請問請他到底要幹麻 請了問題無法解決47F 11/13 12:41
推 : GenG的BP現在也是一坨 不是金豬的問題嗎48F 11/13 12:41
推 : 今年上半年有時候BP爛到我一度覺得Mata是來臥底的勒49F 11/13 12:41
→ : 但要說啥前科累累BP爛 現在對韓華來說比較對象是50F 11/13 12:42
→ : Dandy 那怎樣都是升級了啊
→ : Dandy 那怎樣都是升級了啊
→ : 而且tom跟扣馬其實也沒被少噴過吧52F 11/13 12:42
我覺得 Tom 被罵是最少的,kkOma 還會因為管理太爛被噴。
→ : 鄉民畢竟也不知道他們內部到底怎麼運作 只是從現有53F 11/13 12:42
推 : tom最少被噴吧 哈哈54F 11/13 12:42
→ : 資訊來看 有他在的地方BP就很容易變大便 當然也有55F 11/13 12:42
→ : GG不好說 金豬來之前bp也是一坨呀==56F 11/13 12:42
→ : 可能他運氣不好 但那也沒辦法57F 11/13 12:42
→ : T1以前也爛 但是沒爛到這麼離譜 今年特別離譜58F 11/13 12:42
→ : 扣馬我是希望他快滾啦59F 11/13 12:43
推 : 我昨天其實也有想發一篇類似的 因為我覺得今年T1能60F 11/13 12:43
→ : 奪冠其實很大一部份是打的體系變多了 這部分應該絕
→ : 對是賽訓組的功勞 T1的BP有時候很詭異並不是只有今
→ : 年 BP其實多數是選手主導也不是新聞 所以我個人也是
→ : 覺得BP問題不能全怪新來的教練組
→ : 奪冠其實很大一部份是打的體系變多了 這部分應該絕
→ : 對是賽訓組的功勞 T1的BP有時候很詭異並不是只有今
→ : 年 BP其實多數是選手主導也不是新聞 所以我個人也是
→ : 覺得BP問題不能全怪新來的教練組
我有看到有人說 mata 來了之後視野變好了,
但作為鐵牌這個我實在分不出真假所以不太敢討論 xdd
推 : 可是GG今年bp也一坨 怎麼證明去年都是mata在bp?65F 11/13 12:44
→ : bp五場輸四場是三小66F 11/13 12:44
推 : 但今年改全局BP這個大變化,不能單純用三地鼠控制變67F 11/13 12:44
推 : 就很多東西去年沒有今年有,BP以前到世界賽是引領68F 11/13 12:44
→ : 量法去針對Mata吧69F 11/13 12:44
→ : 版本,今年到最後奪冠都很難說完美70F 11/13 12:44
我認同今年的體系並不完美,但再加上全局 bp ,
我感覺會比較難「建立自己體系還要 counter 現行主流」?
就算是今年的公認 g2 meta 也只是多一隻蒙多跟冰鳥,
好像不是像 23 年下路那種雙射手體系碾壓四方。 (個人體感歡迎指正我qq)
推 : Tom還私訊隊員 經典難道只有我爛71F 11/13 12:44
→ : 所以抓著今年才來的人噴72F 11/13 12:44
推 : 換人不是扣馬嗎?Mata是因為他瑞士輪對GG被輾那場73F 11/13 12:45
→ : 也自己出來說BP責任吧
→ : 也自己出來說BP責任吧
我有看那天的採訪,但被邀請去採訪的就是 mata 一個人。
看threads上的翻譯是「我認為bp做太差所以我們輸了」,
不是「我有疏失忘記ban什麼什麼」所以輸了。
Oner 跟 Keria也有說到 bp 失誤,
但沒有說是一個人的問題,感覺是全體都覺得可以這樣 bp,結果選炸了,
應該是賽前準備太差,至少也應該是賽訓組要一起背鍋??
推 : 我不知道誰主導輪換的 但他確實該被開除75F 11/13 12:45
推 : 比起誰來了造成問題,我感覺是roach走了影響更大76F 11/13 12:45
推 : 反正前端戰隊不會被罵的教練根本沒幾個77F 11/13 12:46
→ : 現在的三地鼠就是那種很理想化的類型的感覺,沒考慮78F 11/13 12:46
→ : 選手本身狀況
→ : 選手本身狀況
推 : 就是瞎七八宣洩而已不用太在意80F 11/13 12:46
→ : 問他們要找誰替換也說不出來
→ : 問他們要找誰替換也說不出來
推 : GG體感KIM被罵得比較慘吧82F 11/13 12:47
→ : 而且BP肯定是跟選手關係很大的83F 11/13 12:48
→ : Mata出來道歉只是那時T1做得太爛 他出來背鍋而已
→ : Mata出來道歉只是那時T1做得太爛 他出來背鍋而已
推 : 教練唯一不會被罵的時候就是ID不夠大牌但是成績還不85F 11/13 12:49
推 : 還不如只讓tom負責 反正sky要出來了86F 11/13 12:49
→ : 選手明明才是決定的 教練主要是輔助給意見87F 11/13 12:49
→ : 錯的時候 其他BP賽訓帶人帶心出問題就是抓你出來幹88F 11/13 12:49
推 : 板上搜Mata有篇文章,不管是不是他的問題,主動站89F 11/13 12:49
→ : 出來背鍋了
→ : 出來背鍋了
→ : 可以說賽訓準備不足 但通通怪教練真的白看麥確91F 11/13 12:50
→ : 瑞士輪對GG那場就是選完就可以點了那種92F 11/13 12:50
→ : 我比較好奇Guma輪換是因為誰,不過幾乎沒看到有人93F 11/13 12:51
→ : 討論,都是罵管理層/教練組
→ : 討論,都是罵管理層/教練組
推 : AD輪換一開始有討論過啊 要最不陰謀論講法就是那時95F 11/13 12:52
→ : 搞不清楚誰C 硬要變成多蘭去扛給下路C
→ : 搞不清楚誰C 硬要變成多蘭去扛給下路C
推 : 姑媽輪換只能通靈啊,但反正不是湯姆就是扣馬97F 11/13 12:53
推 : 我是支持kkOma滾的98F 11/13 12:53
→ : 上guma臭臉講幹話
→ : 上guma臭臉講幹話
推 : 不過Mata來,小K 的視野分數倒是沒之前落後多?100F 11/13 12:53
→ : 上smash笑嘻嘻開導101F 11/13 12:53
→ : 結果後來發現給多蘭繼續選鬥士下路繼續打線還是正解102F 11/13 12:53
→ : 應該更上層 那時候一系列動作連著來 連石油杯影片103F 11/13 12:54
→ : 都能把雞蛋移除
→ : 都能把雞蛋移除
推 : mata的優點就是輔助位的提升很明顯105F 11/13 12:54
→ : 在gg時就是這樣了
→ : 在gg時就是這樣了
→ : 反正我是覺得連訓練賽都不給打真的超蠢,放掉一整個107F 11/13 12:55
推 : BP明明是全隊一起討論出來的 而且看語音多數是選手108F 11/13 12:55
→ : 賽段的狀態,然後第二賽段勉勉強強才讓姑媽上來,搞109F 11/13 12:55
→ : 到自己積分都要爆炸了,要不是後來選手有扛住
→ : 到自己積分都要爆炸了,要不是後來選手有扛住
我也記得沒訓練賽這點,才強調正常輪替我可以但要有公平訓練跟上場機會,
但因為沒訓練賽這個我不確定要哪裡引用可靠消息,就不特別列上來了。
推 : 因為Bengi 在的時候BP很鳥 很常相信選手頭鐵111F 11/13 12:55
→ : 他辭職之後Tom接手就不太發生這種事了
→ : Tom+Roach也拿了兩冠
→ : BP有問題當然先懷疑新加入的Mata
→ : 他辭職之後Tom接手就不太發生這種事了
→ : Tom+Roach也拿了兩冠
→ : BP有問題當然先懷疑新加入的Mata
推 : 輪換是一回事,連訓練賽不給打是真的瞎,就算選手115F 11/13 12:55
→ : 有討論要不要換人試試看,我也不認為會提出讓板凳
→ : 選手不打訓練賽,這太扯了
→ : 有討論要不要換人試試看,我也不認為會提出讓板凳
→ : 選手不打訓練賽,這太扯了
→ : 選擇 最多教練提供意見而已 然後打輸就是教練背鍋118F 11/13 12:55
推 : 之前oner採訪有提過,bp主要還是看選手119F 11/13 12:57
→ : 扣馬開季開那種白癡記者會 然後又一副超愛Smash的120F 11/13 12:58
→ : 樣子 就算不是他主導 身為主教練也是責任最大的 早
→ : 點滾一滾實在 反正需要他買可樂的也不在了
→ : 樣子 就算不是他主導 身為主教練也是責任最大的 早
→ : 點滾一滾實在 反正需要他買可樂的也不在了
推 : 扣馬真的該滾了,超噁心123F 11/13 12:58
噓 : 輪換很多隊都在輪換啊,要檢討的應該是為什麼效果不124F 11/13 12:59
推 : bp本來幾乎就是看選手 除非教練很強勢/選手很菜125F 11/13 12:59
→ : 好吧。怎麼搞得好像輪換就是該死?126F 11/13 12:59
→ : 所以主導輪換的可能是扣馬? 不然就是更高層指示要127F 11/13 13:00
→ : 輪換
→ : 輪換
推 : 沒有訓練賽哪叫輪換就是冰而已129F 11/13 13:01
→ : 現役應屆兩冠AD跟菜鳥AD輪換不該死?130F 11/13 13:01
推 : 輪換就是整個教練團的決定啊,對我來說一樣的131F 11/13 13:01
推 : 我覺得扣馬只是背鍋俠 他的工作內容就是背鍋132F 11/13 13:01
推 : 英雄聯盟哪來的很多隊伍輪換?輪了是失敗多還是成功133F 11/13 13:02
→ : 多?成效不好不就是根本不是看訓練賽狀態決定誰上而
→ : 是直接把人壓下去不給打訓練賽整個賽段嗎?
→ : 多?成效不好不就是根本不是看訓練賽狀態決定誰上而
→ : 是直接把人壓下去不給打訓練賽整個賽段嗎?
推 : 兩冠AD打沒幾場坐板凳還不該死?後面甚至說沒訓練136F 11/13 13:02
→ : 賽
→ : 賽
推 : Gen那場打完 採訪MATA有道歉BP138F 11/13 13:02
推 : 因為那根本不該叫輪換,叫冰箱==139F 11/13 13:02
推 : 輪換沒問題但訓練賽都不給打140F 11/13 13:02
→ : 連基本的公平競爭都稱不上
→ : 連基本的公平競爭都稱不上
→ : 一半一半吧,SKT輪換老手了142F 11/13 13:03
→ : 當初還有人護航說季初可以練新人 練到兩冠AD都要去143F 11/13 13:03
→ : 看心理醫生了
→ : 看心理醫生了
→ : 但今年T1又沒輪換,哪有輪換沒訓練賽打的,就是冰,145F 11/13 13:04
→ : 還冰一半換上場救援==很難看
→ : 還冰一半換上場救援==很難看
→ : SKT驚天十人大輪換差點把自己搞死,真的成功的根本147F 11/13 13:04
→ : 屈指可數,BLG 還把自己輪到16強了
→ : 屈指可數,BLG 還把自己輪到16強了
→ : 要多崩潰才能說出難道只有我爛149F 11/13 13:04
推 : 我唯一不懂的是叩馬說要打造更健康的環境150F 11/13 13:06
→ : 結果隊上有人看醫生次數暴增 超ㄏ
→ : 結果隊上有人看醫生次數暴增 超ㄏ
推 : 唯一要求 Kkoma有多遠滾多遠152F 11/13 13:06
推 : 其他隊伍的輪換有些是直接把人放到二軍去調整,就153F 11/13 13:06
推 : 轉盤失敗了沒錯,但是S5S6不差啊,真的是要說S7也不154F 11/13 13:06
→ : 起碼還有比賽可以打155F 11/13 13:06
→ : 算失敗156F 11/13 13:06
→ : 啊這什麼比賽都打不了的157F 11/13 13:07
推 : 阿不就還好姑媽心態很好 一般人早就崩盤158F 11/13 13:07
→ : 他可能也覺得T1一直拿冠對lol不健康吧 就是個內鬼159F 11/13 13:07
※ 編輯: alice752012 (140.112.62.118 臺灣), 11/13/2025 13:13:16推 : 其實就是三個教練都爛,叩馬 捧smash 硬壓2冠ad,to160F 11/13 13:08
→ : m的 只有我爛?,mata大概率新人bp 揹鍋俠、因為很
→ : 多人都會把bp甩給t1選手,所以 照理說 三個訂便當
→ : 連bp都不會的人,還能通靈看出 2冠ad 競技力弱,整
→ : 件事 比卡到陰還屌,你在公司工作 部門主管跟你說
→ : 他什麼都不會 要問你意見,還要你頭號業務跟業助輪
→ : 調的概念。
→ : m的 只有我爛?,mata大概率新人bp 揹鍋俠、因為很
→ : 多人都會把bp甩給t1選手,所以 照理說 三個訂便當
→ : 連bp都不會的人,還能通靈看出 2冠ad 競技力弱,整
→ : 件事 比卡到陰還屌,你在公司工作 部門主管跟你說
→ : 他什麼都不會 要問你意見,還要你頭號業務跟業助輪
→ : 調的概念。
→ : 所以Kkoma合約到了嗎?==167F 11/13 13:09
推 : 放生你一整個賽段沒訓練賽沒比賽可打,第二賽段再來168F 11/13 13:10
→ : 說我們看狀態輪換,這噁心到一個程度了,選手能扛住
→ : 說我們看狀態輪換,這噁心到一個程度了,選手能扛住
推 : Mata 來第一年能有權力要姑媽輪換 根本不可能 除了170F 11/13 13:10
推 : 扣馬真的最該走171F 11/13 13:10
→ : 是他的努力,教練除了起到一個搞壞選手心理的作用之172F 11/13 13:10
→ : 外得到什麼了?
→ : 外得到什麼了?
→ : 扣馬還有誰能174F 11/13 13:10
→ : 阿 所以才問你 他合約到了嗎?==175F 11/13 13:11
→ : 扣馬就出來坦跟講話的吧 BP都交給Tom跟Mata176F 11/13 13:12
推 : 扣馬三年頂薪 還早177F 11/13 13:12
→ : Faker跟EZ混輪換奪冠,Bengi換Blank奪冠,輪換真該178F 11/13 13:12
→ : 死?
→ : 死?
→ : 他現在角色很像是負責給老闆交代的180F 11/13 13:12
噓 : 他們輪換是有整個賽段沒比賽沒訓練賽打是不是?181F 11/13 13:13
→ : 沒訓練賽是他們隊伍的團長說的,貼在自己的推特
→ : 沒訓練賽是他們隊伍的團長說的,貼在自己的推特
推 : BP有問題是MATA 隊伍有問題是扣馬 兩個一樣爛183F 11/13 13:15
→ : 後來也有粉絲去比對選手們solo的時間,基本上姑媽有184F 11/13 13:16
→ : 很長一段時間獨自訓練,其他人都同時有solo空窗打團
→ : 練
→ : 很長一段時間獨自訓練,其他人都同時有solo空窗打團
→ : 練
推 : 輪換該不該死 要看一下手法 如何,金豬 丹尼 也輪187F 11/13 13:17
→ : 換你怎麼不舉例一下?你是口叩馬粉還是姑媽黑。
→ : 換你怎麼不舉例一下?你是口叩馬粉還是姑媽黑。
推 : 拿冠軍還要被噴爛 管理層真的是狗在當的189F 11/13 13:18
推 : 丹尼就大便輪換啊 十人大轉盤 ZOFGK輪不出來190F 11/13 13:18
噓 : 搞輪換就算了,不給訓練賽打被爆出來的時候就該做191F 11/13 13:18
→ : 好被噴爛的準備了吧,笑死人了
→ : 好被噴爛的準備了吧,笑死人了
→ : BP看選手沒錯 但教練本來就要做止血的工作193F 11/13 13:19
→ : 一把打不過就要換方法了 S12的BP是超級頭鐵
→ : 一把打不過就要換方法了 S12的BP是超級頭鐵
我同意,所以我覺得是賽訓組的整個準備就不夠或者不對,
但是怎麼變成都是 mata 的錯的我是沒搞懂這點,上面我隔出來的就真有人這樣想
→ : 而且還是上司coo爆的,嘻嘻195F 11/13 13:19
※ 編輯: alice752012 (140.112.62.118 臺灣), 11/13/2025 13:21:53→ : 不給訓練賽打,然後說選手狀況不好,都沒一起打過196F 11/13 13:20
→ : 你怎麼知道選手狀態不好的、通靈嗎? 這不噴爛你才
→ : 你怎麼知道選手狀態不好的、通靈嗎? 這不噴爛你才
推 : 他們管理層真的是欠噴 跟拿不拿冠真的沒關係198F 11/13 13:20
→ : 有鬼199F 11/13 13:20
推 : TOM不是負責拿便當的嗎 ?200F 11/13 13:21
→ : 季初幹一堆狗屁破事 靠選手的意志力勉強凹回來 就201F 11/13 13:23
→ : 當沒發生過喔 管理層這麼爽的嗎
→ : 當沒發生過喔 管理層這麼爽的嗎
噓 : 所以輪換本身不該死,輪換卻又不給合理的訓練賽練習203F 11/13 13:24
→ : 時間才是有問題的。
→ : 時間才是有問題的。
→ : 而且姑媽第二次回來打得時間還是人家上午在跑步,205F 11/13 13:24
→ : 下午直接被拖上去救援,這種白痴教練組不噴你噴誰
→ : 下午直接被拖上去救援,這種白痴教練組不噴你噴誰
推 : 我是希望提出輪換的可以滾207F 11/13 13:25
→ : 輪換然後沒給練習 要輸比賽才把你叫上來背鍋 你真
→ : 輪換然後沒給練習 要輸比賽才把你叫上來背鍋 你真
推 : 就說輪換不是問題 重點是公平輪換了 這隊就很不會處209F 11/13 13:26
→ : 的希望隊伍好 搞隊友心態幹嘛210F 11/13 13:26
→ : 理這種事 以前十人輪換幹過了 說不定他們訓練賽也不211F 11/13 13:26
→ : 是公平給的
→ : 是公平給的
推 : 我比較好奇你覺得這次輪換得到了什麼?如果你覺得這213F 11/13 13:26
→ : 次輪換沒問題的話?該不會要歌頌苦難吧,姑媽是FMVP
→ : 是因為有輪換
→ : 次輪換沒問題的話?該不會要歌頌苦難吧,姑媽是FMVP
→ : 是因為有輪換
→ : 除了讓fmvp多看了幾次心理醫生 我沒看到好處216F 11/13 13:27
推 : 十人輪換時期說不定也是長這樣 叫你上就上 誰知道他217F 11/13 13:28
→ : 們有沒有打訓練賽
→ : 們有沒有打訓練賽
推 : 就是因為有輪替 姑媽才有機會看心理醫生 才能蛻變成219F 11/13 13:28
→ : FMVP 教練組的用心良苦
→ : FMVP 教練組的用心良苦
推 : 實驗組跟對照組的問題221F 11/13 13:29
推 : 我不覺得是他的問題 但我是覺得他是真的沒什麼用222F 11/13 13:29
推 : 我覺得輔助這塊提升很多 不到沒什麼用 小K視野分之223F 11/13 13:30
→ : 前還直接飆到第一名
→ : 前還直接飆到第一名
推 : 小K視野分數跟輪換關係是啥225F 11/13 13:31
推 : 他只是在回答mata的作用吧226F 11/13 13:32
→ : 別再視野分了好嗎?去年世界賽八強四強就碾爛對手了227F 11/13 13:33
→ : 難道那時Mata人在GEN就臥底心靈感應教K做視野?
→ : 難道那時Mata人在GEN就臥底心靈感應教K做視野?
→ : LUL229F 11/13 13:33
推 : 媽塔爛死了快滾230F 11/13 13:34
→ : 就T1在去年版本上路變前期越塔無用化後有經過打法轉231F 11/13 13:34
→ : 變 *前期越塔人瘦變無用化
→ : 變 *前期越塔人瘦變無用化
推 : Roach那時候真的是看得很舒服 不過不保證他退伍回233F 11/13 13:35
→ : 來就能跟得上遊戲變化
→ : 來就能跟得上遊戲變化
推 : 媽塔跟扣馬可以滾了,燙留著,roach趕快回來235F 11/13 13:35
→ : 去年四強八強拿軟輔打硬輔 而且拿了派克視野分肯定236F 11/13 13:36
→ : 高 今年是什麼都拿還能得高分 還是有差別的
→ : 高 今年是什麼都拿還能得高分 還是有差別的
→ : 就是來坦的 不去噴教練團 可能因為他訪問出來扛吧238F 11/13 13:36
推 : 同意,就事論事的話,BP問題不該推給MATA扛。239F 11/13 13:36
→ : 輪換是誰主導的至今仍是未知數。當然 以上都不影響
→ : 我對MATA的壞印象比好印象還多就是了...
→ : 輪換是誰主導的至今仍是未知數。當然 以上都不影響
→ : 我對MATA的壞印象比好印象還多就是了...
推 : 讓姑媽坐板凳的教練都給我換掉,管你是TOM還是KKOMA242F 11/13 13:37
→ : ,還害人去看心理醫生
→ : ,還害人去看心理醫生
推 : 誰在亂搞誰就滾啊 這麼簡單244F 11/13 13:40
推 : 反正誰不讓姑媽打訓練賽 誰就該滾245F 11/13 13:45
推 : BP什麼的見仁見智 我只對下放姑媽去替補最有意見246F 11/13 13:46
→ : 還好姑媽還願意留在T1 做出下放決定的趕快滾!
→ : 還好姑媽還願意留在T1 做出下放決定的趕快滾!
推 : 今年T1還是壓線進的,姑媽只要心態稍微差一點248F 11/13 13:56
→ : 準備17強吧,說不定連17強都沒得打
→ : 準備17強吧,說不定連17強都沒得打
推 : 比起Mata 叩馬先滾蛋 採訪上嘴臉 輸了就推給選手好250F 11/13 13:56
→ : 像教練監督都不用負責一樣
→ : 像教練監督都不用負責一樣
→ : 沒訓練賽之外扣馬那雙標真的很噁,這咖最該滾252F 11/13 13:57
→ : 他搞爛選手心理有前科,然後出T1也沒證明過自己的咖
→ : 他搞爛選手心理有前科,然後出T1也沒證明過自己的咖
推 : 怎麼感覺一堆人今年才看啊 什麼叫去年沒有的問題今254F 11/13 14:10
→ : 年才有 我怎麼看都是這幾年罵的東西都馬一模一樣
→ : 笑死 今年唯一有變的就是輪換ad 臭bp早就持續3.4年
→ : 了 還在臭 馬戲團什麼時候出來的詞自己心裡沒數?
→ : 年才有 我怎麼看都是這幾年罵的東西都馬一模一樣
→ : 笑死 今年唯一有變的就是輪換ad 臭bp早就持續3.4年
→ : 了 還在臭 馬戲團什麼時候出來的詞自己心裡沒數?
推 : 反正bp我懶得管,只想針對輪換這件事噴教練258F 11/13 14:11
推 : 白癡的就是一堆人在罵bp啊 你罵輪換我覺得很合理 罵259F 11/13 14:13
→ : bp罵了3.4年了 還在罵 有夠白癡
→ : 看了這麼多年還沒發現 T1一堆贏的場 陣容也很抽象
→ : 嗎
→ : bp罵了3.4年了 還在罵 有夠白癡
→ : 看了這麼多年還沒發現 T1一堆贏的場 陣容也很抽象
→ : 嗎
推 : 笑死263F 11/13 14:15
推 : 我也不懂為啥要一堆人噴Mata264F 11/13 14:32
推 : BP問題對於T1這個隊伍來說 我的想法傾向於選手覺得265F 11/13 14:42
→ : 這樣的角色配置不錯但實際結果跟他們想的落差很大
→ : 這樣的角色配置不錯但實際結果跟他們想的落差很大
推 : 我還記得24MSI選了個札克中路開了好幾篇討論267F 11/13 14:57
→ : 被嫌BP真的不只今年
→ : 輪換有太多東西要通靈就不評論了
→ : 被嫌BP真的不只今年
→ : 輪換有太多東西要通靈就不評論了
→ : Mata還有之前選手時期的人品問題吧 誰知道這個東西270F 11/13 14:58
→ : 會不會帶到教練時代 當然要論真的是輪換那個白癡
→ : 教練要負責 至於是誰T1應該也不敢供出來
→ : 會不會帶到教練時代 當然要論真的是輪換那個白癡
→ : 教練要負責 至於是誰T1應該也不敢供出來
推 : 不要扣馬你要誰 而且扣馬也不是來bp的273F 11/13 15:23
推 : 札克中路就其他四個慫恿faker選的啊274F 11/13 15:40
推 : 沒訓練賽我記得是T1團長自己出來承認的,原話好像是275F 11/13 16:08
推 : 我對BP沒有什麼在罵教練但板凳真的不行,今年幾乎276F 11/13 16:15
→ : 場場打到生死局,姑媽今年要是被搞到懦了,或是花
→ : 生一樣改打法那樣真的完了,真的會被說難怪被冰,
→ : 替補這件事搞爛多少選手,今年cuzz打到亞軍,是不
→ : 是還可推導當年他也是被輪替搞瘋的人之一?李哥被
→ : 搞的都想退過,完全靠選手自己撐過去的神人高層
推 : 不過多蘭說他們打完第四局下去就在講蒙多,當時不
→ : 能馬上看OP惡補一下嗎?
→ : 場場打到生死局,姑媽今年要是被搞到懦了,或是花
→ : 生一樣改打法那樣真的完了,真的會被說難怪被冰,
→ : 替補這件事搞爛多少選手,今年cuzz打到亞軍,是不
→ : 是還可推導當年他也是被輪替搞瘋的人之一?李哥被
→ : 搞的都想退過,完全靠選手自己撐過去的神人高層
推 : 不過多蘭說他們打完第四局下去就在講蒙多,當時不
→ : 能馬上看OP惡補一下嗎?
→ : 飯圈粉要找人噴啊不然要怪選手嗎284F 11/13 17:19
→ : 聽mic check就知道選手也會參與bp faker直接幫doran285F 11/13 17:46
→ : 決定卡蜜兒
→ : 決定卡蜜兒
推 : 因為石油爸爸簽約贊助,疑似指名不要要姑媽,姑媽的287F 11/13 17:46
→ : 家族信仰是公開的,今年奪冠感謝文一樣有提到福音
→ : 輪換是幌子,就是要邊緣姑媽
→ : 家族信仰是公開的,今年奪冠感謝文一樣有提到福音
→ : 輪換是幌子,就是要邊緣姑媽
推 : 就有些人只罵自己爽的290F 11/13 18:10
推 : 只希望輪換姑媽的教練趕快滾291F 11/13 18:18
推 : 搞輪換的教練都該檢討 整天宮鬥292F 11/13 18:35
→ : 什麼石油贊助不要姑媽 那個時候輪換根本還沒贊助293F 11/13 18:51
→ : 腦補喔
→ : 腦補喔
推 : R1打GG後guma被換掉不是0-2是1-2吧,而且還打出史295F 11/13 19:18
→ : 詩戰役,是chovy神發揮才輸的
→ : 詩戰役,是chovy神發揮才輸的
→ : 為什麼那時輸geng 姑媽下去,輸韓華smash 不用下去297F 11/13 19:31
推 : 他就變量不噴他噴誰 你不會覺得網友在留言會考慮那298F 11/13 20:49
→ : 麼多吧 他今年滾了換新地鼠 明年也是逮著新人駡
→ : 麼多吧 他今年滾了換新地鼠 明年也是逮著新人駡
推 : 不用太認真,你看宙斯跟多蘭就知道了XDDD300F 11/13 21:15
→ : 什麼石油爸爸疑似指名不要姑媽,吃瓜吃到連時間順序301F 11/13 21:21
→ : 都搞不清楚,瞎爆了。
→ : 都搞不清楚,瞎爆了。
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