※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-11 22:33:24
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
時間 Fri Nov 11 08:45:33 2016
首先 我覺得這裡面同時偷渡太多議題了
同婚是一件事
同性家庭訂製小孩是一件事
同性家庭領養小孩又是另一件事
這小女孩不滿的是她想要一個爸爸
這是同性家庭訂製小孩的問題
所以以此理由反對同性婚姻不合理
同性婚姻！=訂製小孩
我先講領養小孩：
有人知道領養小孩是不是要經過小孩同意的？
如果是
那就沒有這些問題
原本的家庭不要他了，
不管是同性家庭/異性家庭/一個男魯蛇/一個女魯蛇 經過小孩同意領養他
那完全沒話說
再來
我認為小女孩的問題很值得反思
小女孩想要一個爸爸
所以就是同性家庭訂製小孩的問題
那關鍵問題就是
——>我們產生小孩之前，要考慮小孩對家庭的期待嗎？
如果要：
在小孩生出來之前無法知道他對家庭的期待
如果有個小孩他想要兩個爸爸/媽媽，
甚至多種組合呢？
另外就是單親家庭
如果小孩想要有一爸一媽怎麼辦？
如果以「要考慮小孩對家庭的期待」為前提，
那是不是要先預測哪些家庭會離婚，並且禁止其生小孩？
（我不認為禁止離婚是好作法，
很多不和的家庭歹戲拖棚不離婚，反而搞得全家都難受）
最後甚至延伸，
如果小孩期待擁有資源豐富的家庭呢？
是否禁止窮人生小孩？
或者要禁止 酒鬼，有刑事前科的人，腦袋不好的人，精神疾病患者，智商缺陷者，身心
障礙，身體殘疾者 等等人生小孩？
所以我認為這問題不僅僅只是同性戀生小孩而已
牽涉的層面太多，
可以討論，但是炮打同性戀我不覺得是邏輯正確的作法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.53.174
※ 文章代碼(AID): #1O9HImqA (Gossiping)
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※ 同主題文章:
11-11 02:25 ■ [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
11-11 03:30 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
11-11 03:35 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
11-11 04:18 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
11-11 05:17 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
11-11 07:32 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
● 11-11 08:45 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
11-11 10:19 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道
11-11 11:30 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
11-11 12:19 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道這是
11-11 16:21 ■ Re: [新聞] 女同性戀小孩：「我想要一個爸爸難道
→ : 對啊，我覺得應該把不爽家庭小孩都集中配對1F 11/11 08:47
→ : 雖然就跟相親一樣一定會有人沒人要
XDD 醜的跟笨的小孩就吃屎囉→ : 雖然就跟相親一樣一定會有人沒人要
推 : 恐同常常滑坡偷渡的一堆東西啊3F 11/11 08:49
推 : 台肯，能選的話大家都想當富二代誰要生在一般家庭，更別4F 11/11 08:50
→ : 提低收入或是機能不全家庭
新聞上看過爸媽一個中風 一個智商缺陷→ : 提低收入或是機能不全家庭
妹妹/弟弟也智商缺陷
※ 編輯: sixf0ld (49.219.53.174), 11/11/2016 08:52:41
→ : 對啊，淘汰國家不良基因6F 11/11 08:50
推 : 幫補血 免得等等又有護家盟來崩潰7F 11/11 08:50
→ : 像我就該被淘汰掉XDDD8F 11/11 08:51
→ : 你也延伸太多了呀XD9F 11/11 08:52
我不覺得會太多很多家裡經濟差的小孩
從小不管什麼都輸人一等
有錢人的小孩不管做什麼都比較厲害
→ : 不過這種認真文反而沒什麼人回，可能大家只是想戰而已10F 11/11 08:52
我也覺得r蠻多激凸徒跑出乃的
推 : 中肯11F 11/11 08:52
→ : 中肯，若大家可以選擇，這世界變太完美12F 11/11 08:55
噓 : 大家問什麼砲打同行戀，是因為同性戀完全不尊重小女孩自己13F 11/11 08:56
所以我爸媽離婚有尊重我的意見？甚至把我生下來有尊重我的意見？
有問過我嗎？
→ : 想法。被反砲活該。14F 11/11 08:56
→ : 不會完美啊，大家都能選，就會有人沒得選15F 11/11 08:57
→ : g大還是別秀下限了
→ : g大還是別秀下限了
推 : 其實應該聚焦到 國家社會能給這些家庭什麼幫助17F 11/11 08:57
推 : 炮打PC而已18F 11/11 08:57
→ : 推golf19F 11/11 08:59
→ : 一堆政治正確狂熱者 自以為民主 其實只是獨裁 不運氣
→ : 允許其他聲音
所以我爸媽離婚有尊重我的意見？→ : 一堆政治正確狂熱者 自以為民主 其實只是獨裁 不運氣
→ : 允許其他聲音
→ : 需要閒雜人支持的話，請左謬麻煩用乞討姿態再過來，大家沒22F 11/11 09:00
→ : 欠左謬什麼。對左謬只能施捨，不能尊重。
左膠三小 扯太遠囉→ : 欠左謬什麼。對左謬只能施捨，不能尊重。
推 : 左膠靠政治正確壓人啊 連小女孩也壓24F 11/11 09:01
推 : 不是阿，這跟政治正確有什麼關系？？是邏輯問題啊25F 11/11 09:02
→ : 但是想要討論同性戀家庭的問題點時 就會被說是恐同26F 11/11 09:02
我覺得我文章已經說明的夠清楚這不是同性家庭的問題
這是「生小孩之前，要考慮小孩對家庭的期待嗎？」的問題
→ : 真的看清了，以後來悲憤的弱勢，先尻下去再說。27F 11/11 09:02
錯頻？→ : 討論問題點沒問題喔，只是拜託檢視一下自己的邏輯28F 11/11 09:03
→ : 更別說有人說要討論根本只是發廢文
→ : 更別說有人說要討論根本只是發廢文
→ : 回去翻文一下吧 看為什麼同性戀被戰成一遍 根本打從一開始30F 11/11 09:04
→ : 就沒打算尊重別人
所以顯然你只是在戰同性戀而已→ : 就沒打算尊重別人
根本沒認真看我的內文
我爸媽生我沒問過我，有尊重？
離婚沒問過我，有尊重？
→ : 說到壓小女孩更好笑，你們真的是認真的？32F 11/11 09:04
→ : 拜託，原文根本連問題都搞錯
※ 編輯: sixf0ld (49.219.53.174), 11/11/2016 09:06:52→ : 拜託，原文根本連問題都搞錯
→ : 然後假設有同性戀不尊重別人，你可以把它說成同性戀這族34F 11/11 09:06
→ : 群的問題也是厲害。
→ : 有異性戀亂噓請問會被說異性戀不尊重人嗎
→ : 群的問題也是厲害。
→ : 有異性戀亂噓請問會被說異性戀不尊重人嗎
推 : 等等你爸媽離婚沒問你不尊重你 跟其他人尊重不尊重有關?37F 11/11 09:08
呃 所以你沒看到嗎真正問題是「生小孩之前，要考慮小孩對家庭的期待嗎？」
所有人類都有的問題
跟同性異性無關
→ : 個體當全體地圖炮好玩嗎38F 11/11 09:09
→ : 而且我爸媽原本也要離婚 但是問過我們意見才不離39F 11/11 09:09
單親只是其中一項家庭經濟有符合我的期待嗎？
爸媽智商符合我的期待嗎？
品德，前科？
噓 : 恩 同意golf40F 11/11 09:11
同意他錯頻，不知所云？推 : 類似議題都會被滑坡，弄得本來可以好好討論的問題失焦41F 11/11 09:12
→ : ，根本不知道是不是認真想討論還是只是想戰
沒錯→ : ，根本不知道是不是認真想討論還是只是想戰
只想戰的很明顯www
※ 編輯: sixf0ld (49.219.53.174), 11/11/2016 09:14:09
推 : 反正現在大部分同性戀的嘴臉跟護家盟沒什麼兩樣了43F 11/11 09:19
→ : 只要反一點 就被貼恐同
→ : 只要反一點 就被貼恐同
→ : 又來一個地圖炮45F 11/11 09:19
→ : 你是認識多少同性戀？
→ : 你是認識多少同性戀？
推 :47F 11/11 09:36
推 : 淚推48F 11/11 09:42
推 : 推這篇49F 11/11 09:47
推 : 推，計劃生育結果小孩出生後認為原生家庭不符合他的期50F 11/11 09:52
→ : 待本來就很詭異，這無關同性家庭或異性家庭的問題
→ : 待本來就很詭異，這無關同性家庭或異性家庭的問題
推 : 高調52F 11/11 09:53
推 : 推一個 恐同的就是把很多明明現在異性戀裡也發生著的事情無53F 11/11 09:58
→ : 視 然後怪罪到同性戀上
→ : 視 然後怪罪到同性戀上
推 : 老話一句 選擇性檢視就是岐視啊 多一堆屁話55F 11/11 09:59
推 : 其實不用管無法溝通的人……56F 11/11 10:00
推 : 其實 你應該先考量小孩到底想不想出生57F 11/11 10:01
→ : 當一個靈魂和領22K 說不定是前者比較好
→ : 當一個靈魂和領22K 說不定是前者比較好
推 : 男性有男性的特點 生理女性怎樣也不會一樣反之亦然59F 11/11 10:03
推 : 中肯60F 11/11 10:05
推 : 這些恐同聽不懂 他要繼續裝不懂才能跳針達到他想要歧61F 11/11 10:06
→ : 視的目的
→ : 視的目的
推 : 真的63F 11/11 10:15
推 : 恐同腦殘看不懂的64F 11/11 10:16
推 : 推65F 11/11 10:20
推 : 異性戀有小孩 是自然發生的事 小孩沒得選 有時候父母66F 11/11 10:20
→ : 也沒得選 同性戀有小孩 是不可能自然發生的 必定是人
→ : 為選擇干預而成
→ : 但是 在現在社會的運作模式的形成 其實已經和自然脫節
→ : 包括婚姻 選舉 分工 這些都是透過人為判斷後選擇的模
→ : 式 所有社會運作的模式 必定要能包容大部分的人
→ : 今天同性婚姻能否領養小孩 其實考慮小孩能不能選擇
→ : 我覺得意義不太大 反倒是在形成新的模式的過程之中
→ : 社會是否有包容 體諒 智慧 而不是單由佔優勢的族群
→ : 強勢主導方向 忽略其他多元(價值觀)族群的感受
→ : 也沒得選 同性戀有小孩 是不可能自然發生的 必定是人
→ : 為選擇干預而成
→ : 但是 在現在社會的運作模式的形成 其實已經和自然脫節
→ : 包括婚姻 選舉 分工 這些都是透過人為判斷後選擇的模
→ : 式 所有社會運作的模式 必定要能包容大部分的人
→ : 今天同性婚姻能否領養小孩 其實考慮小孩能不能選擇
→ : 我覺得意義不太大 反倒是在形成新的模式的過程之中
→ : 社會是否有包容 體諒 智慧 而不是單由佔優勢的族群
→ : 強勢主導方向 忽略其他多元(價值觀)族群的感受
推 : 不孕症的異性戀人工受孕也算自然嗎 討論家庭期待妳在76F 11/11 10:39
→ : 那邊談自然 自然界有家庭期待喔
→ : 那邊談自然 自然界有家庭期待喔
→ : 自然=必然??? 家庭是指自然形成還是法律上的婚姻??78F 11/11 10:41
→ : 人的一生有一個自然的生命週期 代表不能有疾病和夭折??
→ : 用理念建構出的社會 必然是加工而成 但只要是理念
→ : 必然是多元價值並存 互相尊重多元價值很難理解嗎
→ : 社會共識的形成 是在互相尊重並磨合(衝突)下產生
→ : 並非你是特定族群 就是人家欠你的 你支持有你的理念
→ : 人家反對有人家的理念 都是為自己的理念而自私
→ : 在磨合中多點尊重 讓共識更輕易產生
→ : 人的一生有一個自然的生命週期 代表不能有疾病和夭折??
→ : 用理念建構出的社會 必然是加工而成 但只要是理念
→ : 必然是多元價值並存 互相尊重多元價值很難理解嗎
→ : 社會共識的形成 是在互相尊重並磨合(衝突)下產生
→ : 並非你是特定族群 就是人家欠你的 你支持有你的理念
→ : 人家反對有人家的理念 都是為自己的理念而自私
→ : 在磨合中多點尊重 讓共識更輕易產生
→ : 異性戀有沒有小孩 也是父母的選擇 為什麼會沒得選?86F 11/11 10:50
→ : 顯而易見的是社會針對同性戀討論 但其實像本文事件 可以擴
→ : 展到全部族群討論
→ : 今天老來得子/透過外配生子 等等 是指所謂"自然"的?
→ : 那社會會包容這些小孩嗎? 還是會對他們指指點點?
→ : 顯而易見的是社會針對同性戀討論 但其實像本文事件 可以擴
→ : 展到全部族群討論
→ : 今天老來得子/透過外配生子 等等 是指所謂"自然"的?
→ : 那社會會包容這些小孩嗎? 還是會對他們指指點點?
推 : "有時候"父母也沒得選 小爸爸小媽媽之類的91F 11/11 11:01
推 : 推這篇，單純的邏輯問題罷了。有些人不是不懂，是根本不92F 11/11 11:02
→ : 願接受
→ : 願接受
推 : 父母也沒得選? 其實不是沒得選 只是腦子不好不想承認罷了94F 11/11 11:05
→ : 不是所有人都能生在充足資訊流通的社會 並接受良好的教95F 11/11 11:06
→ : 育 當然 我可以理解 有錢人都認為窮人都是懶惰鬼的心態
→ : 育 當然 我可以理解 有錢人都認為窮人都是懶惰鬼的心態
推 : 我覺得他應該要怪她生父幹嘛提供精子97F 11/11 11:15
推 : 每次都在哪邊"不自然"現代社會不自然的東西可多了98F 11/11 11:19
推 : 中肯推99F 11/11 11:20
推 : 那就是要追溯到上一代 "沒得選的小孩們"長大了100F 11/11 11:22
推 : 很棒的論點101F 11/11 11:24
推 : 推 這個議題只是為打而打102F 11/11 11:26
推 : 中肯推103F 11/11 11:42
推 : 推 能選大家都想出生在好人家104F 11/11 11:42
推 : 本來就只有中共是爛的政權105F 11/11 11:45
推 : 光看推文就知道有些人就是想戰啦ㄎㄎ106F 11/11 11:47
→ : 還是閱讀能力真的這麼廢看不到原PO的論點？
→ : 還是閱讀能力真的這麼廢看不到原PO的論點？
推 : PTT也不是第一天存在許多文盲了108F 11/11 11:50
→ : 正常智商的腦袋 看到這種新聞標題就知道不對勁了
→ : 正常智商的腦袋 看到這種新聞標題就知道不對勁了
推 : 至少要能給小孩基本 沒錢沒環境你硬要給小孩不很自私110F 11/11 12:04
推 : 推這篇 但是腦殘看不懂111F 11/11 12:06
推 : 同意這篇，小孩不滿家人的例子比比皆是112F 11/11 12:17
推 : 有腦推113F 11/11 12:17
推 :114F 11/11 12:31
→ : 中肯115F 11/11 12:35
推 : 推 論述邏輯116F 11/11 12:42
推 : 依這小孩邏輯 單親家庭也要抱怨被剝奪父or母愛阿117F 11/11 12:44
→ : 沒有父母的也要抱怨沒有父愛跟母愛阿
→ : 重點在於父母在自己能力範圍內能給什麼
→ : 有沒有盡力去給 不然窮人也會喊沒錢生我做啥
→ : 沒有父母的也要抱怨沒有父愛跟母愛阿
→ : 重點在於父母在自己能力範圍內能給什麼
→ : 有沒有盡力去給 不然窮人也會喊沒錢生我做啥
推 : 推121F 11/11 12:48
推 : 贊成122F 11/11 12:51
→ : 推，但很多人無法進入這個思考，科科123F 11/11 12:58
推 : 推 我們本來就無法決定要出生在哪124F 11/11 13:11
推 : 推125F 11/11 13:26
噓 :126F 11/11 13:34
推 : 所以用立法或修法的方式增加不能選擇的父母的範圍囉127F 11/11 13:35
推 : 推128F 11/11 13:36
→ : 領養可能沒問題……但是訂製小孩就是問題 因為女女129F 11/11 13:39
→ : 跟男男本來就生不出來……………
所以也該禁止不孕症異性家庭弄試管嬰兒囉→ : 跟男男本來就生不出來……………
推 : 本串最中肯131F 11/11 13:44
推 : 先預測哪些家庭會離婚，並且禁止其生小孩？<-這段真中肯132F 11/11 13:44
推 :133F 11/11 13:50
推 : 同意推！！！！134F 11/11 13:51
推 : 11/11 13:5
推 : 中肯推136F 11/11 14:14
→ : 父母本來就有不同的地位和能力，兩父兩母這樣算正常？137F 11/11 14:15
所以兩父/兩母會有一模一樣的地位和能力？※ 編輯: sixf0ld (49.219.53.174), 11/11/2016 14:20:43
推 : 我怎麼看到甲甲再反串恐同啊 在演無間道嗎？138F 11/11 14:33
推 : 同性婚姻跟不孕症訂製小孩其實也是不同議題139F 11/11 14:41
推 : 同意，推。140F 11/11 14:53
推 : 邏輯正確！141F 11/11 15:24
推 : 推...142F 11/11 15:36
推 : 推 143F 11/11 15:37
推 : 只能推了 XDD144F 11/11 15:41
推 : 推145F 11/11 15:57
推 : 推～146F 11/11 16:25
推 : 完美。原文前幾段看完就想到這點，有人指出實在是太好了147F 11/11 16:41
→ : 。想到這個論點的人其實還蠻陰險的，知道同婚比較沒有共
→ : 識的部分就是收養，以此為出發點把不相干的議題扯在一塊
→ : 發揮，一定能騙到一堆推
→ : 。想到這個論點的人其實還蠻陰險的，知道同婚比較沒有共
→ : 識的部分就是收養，以此為出發點把不相干的議題扯在一塊
→ : 發揮，一定能騙到一堆推
推 : 推這篇觀念清晰151F 11/11 16:48
推 : 這篇正確152F 11/11 16:59
推 : 推153F 11/11 17:00
推 : 推。154F 11/11 17:03
推 : 腦袋清楚 不同議題混在一起討論跟本87155F 11/11 17:04
推 :156F 11/11 17:11
推 : 為了反同詭辯的人真噁心157F 11/11 17:12
推 : 這個確實牽扯到很多問題...值得省思...158F 11/11 17:25
推 : 中肯159F 11/11 17:44
推 : 看到沒 這他媽就是批判性思考的演釋，句點魯多學著點！160F 11/11 17:48
推 : 中肯推161F 11/11 18:03
推 : 推好文162F 11/11 18:07
推 : 真der163F 11/11 18:18
推 : 中肯164F 11/11 18:43
推 : 正解165F 11/11 19:02
推 : 正解166F 11/11 19:30
推 : 同意 要爸要媽也是單親和孤兒先排 有雙親了還貪心167F 11/11 20:25
推 : 推~168F 11/11 21:29
推 : 推 看前幾篇反同家庭的論點一直覺得有哪裡不對勁但想169F 11/11 21:31
→ : 不出來 看完這篇醍醐灌頂!
→ : 不出來 看完這篇醍醐灌頂!
推 : 其實這題目就是智力測驗，答案寫出來還看不懂的...171F 11/11 21:33
→ stock0907 …
推 : 顆顆 恐同錯頻崩潰173F 11/11 21:57
推 : 推推174F 11/11 22:30
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1樓 時間: 2016-11-11 19:25:31 (台灣)
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