※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-05-07 18:15:36
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
時間 Thu May 7 16:47:11 2026
※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言
: 中職算是一個很特殊的聯盟了吧
: 美日韓也不會有一個聯盟每年都不到五個土投能吃到規定局數
: 2025年沒有，只有老虎跟若熙接近
: 2024跟23年都是老虎跟陳仕朋
: 這幾年最穩定吃的就是老虎
: 但整個聯盟只有兩三個投手能吃到規定局數
: 台灣的土投發生惹什麼事情
因為有風火輪就可以偷懶啊
有洋投可以用幹嘛花時間慢慢養成本土先發投手
而且中職賽程比肥宅內褲還鬆
台灣島都還沒美國一個州大
在搞什麼星期四移動日就很好笑
又不是在打季後賽搞什麼移動日
要就該單週六戰塞滿比賽
這樣各球團就不會一味追求頂級洋投風火輪保底戰績了
這樣土投至少還有實戰機會
不會年紀輕輕就丟到牛棚去無腦催火球
你說土投爆炸怎麼辦？
炸就炸啊 今年中職聯盟OPS都比日職還低了
比賽還不夠死屍喔
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※ 作者: CrossroadMEI 2026-05-07 16:47:11
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※ 同主題文章:
05-07 15:36 ■ [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
● 05-07 16:47 ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 18:18 ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 18:53 ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 19:07 ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
05-07 21:48 ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
推 : 比起土投現在是不是更該關心一下本土打者，真的好慘1F 05/07 16:48
→ : 其實就是要強迫用土投 才會重視吧 不然一周兩個名額好幾個人2F 05/07 16:49
→ : 輪 真的固定的少之又少 大概還是那幾個吧
→ : 輪 真的固定的少之又少 大概還是那幾個吧
→ : 這才是最好笑的地方 OPS都已經突破下限了 教練團還4F 05/07 16:49
→ : 是維持既定的模式找洋投 沒人想找洋砲取代本土小水
→ : 槍
→ : 是維持既定的模式找洋投 沒人想找洋砲取代本土小水
→ : 槍
推 : 孟母號2小時會到 講很遠 快笑死人7F 05/07 16:50
→ : 土投多上一點 打者成績就變好看了啦 XD8F 05/07 16:50
推 : 這個問題其實討論好多年了9F 05/07 16:50
→ : 日職已經是公認痛苦球了中職的ops還能比日職慘10F 05/07 16:50
推 : 因為洋投效益就是比洋打者好啊 除了魔鷹哪個有好表現的11F 05/07 16:51
→ : 為了滿足慈父慈母看插隊生打擊12F 05/07 16:51
→ : 害若熙去日本被打爆
→ : 每個插隊生都講成跳級生
→ : 害若熙去日本被打爆
→ : 每個插隊生都講成跳級生
→ : 連個高於聯盟平均OPS+的洋打者都沒幾個了15F 05/07 16:52
→ : 洋砲你洗就好啦 爛洋投有比較少嗎 濟州大使不就在16F 05/07 16:52
→ : 那邊
→ : 威戈神不就在那邊石萬金不就在那邊
→ : 那邊
→ : 威戈神不就在那邊石萬金不就在那邊
→ : 那修掉風火輪就可以調ops啦19F 05/07 16:53
→ : 找個赫雷拉ops+120的洋槍刺激一下本土打者都比小水20F 05/07 16:53
→ : 槍暢打好
→ : 槍暢打好
→ : 這篇就是想要修掉風火輪阿22F 05/07 16:53
→ : 現在規則就這樣 當然是優先找洋投 除非你土先發夠多23F 05/07 16:53
推 : 中職不是打擊聯盟 是投打都不行只是投手更缺聯盟24F 05/07 16:53
噓 : 確實阿中職一年才120場 專門給旅外養老的聯盟25F 05/07 16:53
→ : 若熙古林去日本前被長打多低，現在才知道是中職野手打26F 05/07 16:53
→ : 擊真的太慘
→ : 擊真的太慘
推 : 一周6場不只影響先發洋投 打者守備、後援全都連帶影響的28F 05/07 16:54
→ : 因為洋打爛就是沒用 洋投爛還吃吃局數 手臂炸了就開掉29F 05/07 16:54
→ : 反正這話題討論到最後也只是死循環lol30F 05/07 16:55
→ : 以前還有台灣下雨多的遮羞布可以當藉口 現在有大巨31F 05/07 16:55
→ : 蛋了是在拖延什麼
→ : 蛋了是在拖延什麼
→ : 不過一周6場的理想很美 事實是光球場就不同意了 梅雨颱風33F 05/07 16:56
→ : 之類光要補賽就補到死
→ : 之類光要補賽就補到死
→ : 這篇哪是修風火輪，是提倡一洋打35F 05/07 16:56
→ : 洋投爛可以吃局數？濟州大使跟威戈神吃了多少局數36F 05/07 16:56
→ : ？給本土投手機會不好嗎
→ : ？給本土投手機會不好嗎
推 : 他的第一句不就是在講有風火輪就可以偷懶了38F 05/07 16:57
→ : 洋投爛就被洗掉了 土投洗不掉啊 XDDD39F 05/07 16:57
→ : 他提倡一洋打跟同時提倡禁風火輪又不衝突40F 05/07 16:57
推 : 柯威士那種真的是超級特例 就算是黎克也最少能吃個4局41F 05/07 16:58
→ : 光是近幾年邦跟龍找的洋打者就真的沒幾個強的
→ : 光是近幾年邦跟龍找的洋打者就真的沒幾個強的
→ : 那威戈神是不是特例？愛力戈是不是特例？43F 05/07 17:00
推 : 我從來不認為土投真的養不起來44F 05/07 17:00
→ : 是制度不佳消滅了養的動機
→ : 是制度不佳消滅了養的動機
→ : 威克神好歹前兩場也都有丟完5局啊46F 05/07 17:00
→ : 中職球迷是不是很難接受看到核炸的比賽啊 明明老美47F 05/07 17:01
→ : 天天都有核炸場
→ : 那種爛品質的內容 為什麼不給土投機會
→ : 有吃就得過且過喔
→ : 天天都有核炸場
→ : 那種爛品質的內容 為什麼不給土投機會
→ : 有吃就得過且過喔
→ : 核炸場也沒什麼不好看，總有輪到你炸別人的時候吧就51F 05/07 17:02
→ : 很爽了
→ : 很爽了
→ : 制度使然+153F 05/07 17:02
→ : 整天便秘場也沒什麼好54F 05/07 17:02
→ : 龍的赫雷拉明明就很強www然後古德溫下半季才加入55F 05/07 17:02
→ : 季後賽明明也打得很好
→ : 季後賽明明也打得很好
推 : 很強? 那怎麼沒繼續用? 龍現在第一難道洋投強不是原因?57F 05/07 17:03
→ : 所以就是風火輪讓教練的調度模式僵化啊 覺得這樣最58F 05/07 17:05
→ : 保底啊 爪吱的打擊成績都快突破下限了 有想要找洋
→ : 砲嗎？
→ : 保底啊 爪吱的打擊成績都快突破下限了 有想要找洋
→ : 砲嗎？
→ : 赫當年好像是腳傷 沒辦法跑61F 05/07 17:05
推 : 爪連土先發都快生不太出來 找洋打?62F 05/07 17:05
推 : 其實中職真的要找洋砲，不然我們的土投手國際賽看看上次63F 05/07 17:06
→ : 的經典賽，正常來說就是被炸
→ : 的經典賽，正常來說就是被炸
→ : 如果單週六戰你覺得生不出來嗎？醒醒吧65F 05/07 17:06
→ : 沒有你也得生出來 核炸那就是你的問題 回頭檢討養
→ : 成問題 而不是風火輪一皮天下無難事
→ : 聯盟OPS都剩.644了 接近其他聯盟的自殺棒等級 還在
→ : 怕土投沒辦法比賽www
→ : 沒有你也得生出來 核炸那就是你的問題 回頭檢討養
→ : 成問題 而不是風火輪一皮天下無難事
→ : 聯盟OPS都剩.644了 接近其他聯盟的自殺棒等級 還在
→ : 怕土投沒辦法比賽www
推 : 找洋打然後讓土先發吃不完局數然後牛棚早早上班??70F 05/07 17:08
→ : 只是更惡性循環而已
→ : 至少以爪來說 洋打基本上就不是選項
→ : 只是更惡性循環而已
→ : 至少以爪來說 洋打基本上就不是選項
推 : 赫當年就有傷 不然他在季後賽給爪多大的壓力啊73F 05/07 17:10
→ : 不過我是認同風火輪要考慮移掉沒錯74F 05/07 17:11
→ : 訂規則的是領隊 他們有誘因要改到現行遊戲規則嗎?75F 05/07 17:11
→ : 0.644還在怕土投吃不完比賽 就知道洋投迷多沉迷投76F 05/07 17:11
→ : 手戰了 真的偶爾來個打擊戰有什麼不行？土投不給他
→ : 輪值是有機會養成喔
→ : 手戰了 真的偶爾來個打擊戰有什麼不行？土投不給他
→ : 輪值是有機會養成喔
→ : 現在制度就是爪投手養成跟選材最好的遮羞布啊79F 05/07 17:12
推 : 很多時候你逼他上去他反而進化了 不用就永遠都是那軟軟的80F 05/07 17:12
→ : 樣子
→ : 樣子
推 : 其實現在就是在惡性循環阿 只是很多人不願意正視82F 05/07 17:13
推 : 不用說爪 一堆隊伍誰不是在洗洋投83F 05/07 17:13
→ : 能投天花板夠高的都想出國,誰跟你留在這雜魚聯盟吃局數84F 05/07 17:13
→ : 大聯盟幾乎天天都有魯閣場 有什麼問題 中職上次開85F 05/07 17:14
→ : 魯閣都4/12了 快一個月沒魯閣場了你覺得這正常嗎
→ : 魯閣都4/12了 快一個月沒魯閣場了你覺得這正常嗎
→ : 留中職或海龜中職的都還要再養成再練?別鬧了....87F 05/07 17:15
推 : 除非大巨蛋可以專門只打棒球，不然光補賽就補到死88F 05/07 17:15
→ : 對 現在一堆年輕時國家隊等級先發都躲去中繼爽爽過89F 05/07 17:15
推 : 誰跟你說天花板夠高才能吃局數 左江月月老虎天花板很高嗎90F 05/07 17:16
→ : 根本沒有競爭意識91F 05/07 17:16
→ : 補賽是哪裡補到死？中職球季這麼長 人家老美還有下92F 05/07 17:16
→ : 雪的壓力 台灣有什麼藉口
→ : 雪的壓力 台灣有什麼藉口
→ : 現實就是你炒一堆剩菜剩飯是能變出什麼把戲?94F 05/07 17:16
→ : 游霆崴自培咖都可以繳出好幾場好投了 不要跟我說那95F 05/07 17:17
→ : 些一二指投手都沒游強
→ : 些一二指投手都沒游強
→ : 星期四排休真的很神奇,一週二個3連戰很難嗎?97F 05/07 17:18
推 : 赫雷拉古德溫也只是味全前2年還有洋砲優惠才用的98F 05/07 17:18
推 : 其實現實就是只要肯給土投機會，每隊多幾個能吃局數的堪99F 05/07 17:19
→ : 只要沒改3+1就別想看各隊洋砲了 繼續看鳥打100F 05/07 17:19
→ : 用投手沒問題，但沒人想這樣玩，洋投的路徑依賴習慣了101F 05/07 17:19
噓 : 就說養老聯盟囉其實都不是理由 不過就算一周6場實現我也不102F 05/07 17:20
→ : 覺得中職實力會因此進步
→ : 唯一進步的大概只有球團營收
→ : 覺得中職實力會因此進步
→ : 唯一進步的大概只有球團營收
推 : 現實上就是土投繳出4-5era 整天被嫌發球機啊105F 05/07 17:20
推 : 赫雷拉根本強106F 05/07 17:21
→ : 丟沒幾局掉了幾分球迷&教練團就受不了了107F 05/07 17:21
→ : 搭配洋投風火輪 五號土投幾乎可以不用準備
→ : 搭配洋投風火輪 五號土投幾乎可以不用準備
推 : 討論一周六場 然後又要增加洋將數?猜猜會不會再找洋投?109F 05/07 17:22
→ : 這樣最好能產出每年120局的土投啦110F 05/07 17:22
→ : 中職迷覺得掉4、5分比賽就是炸裂了 殊不知老美開魯111F 05/07 17:22
→ : 閣根本家常便飯
→ : 閣根本家常便飯
→ : 畢竟洋投就是目前的META113F 05/07 17:23
→ : 沒有人要用是因為規則問題114F 05/07 17:23
→ : 別人都打1000底你300 100 其他三家當然不胡你
→ : 別人都打1000底你300 100 其他三家當然不胡你
→ : 爪爪上禮拜OPS+還看到個位數 還不找洋砲不就是沉迷116F 05/07 17:23
→ : 既定模式嗎
→ : 既定模式嗎
→ : 中職魯閣偏少 基本上先發掉4,5分 沒教練團坐得住118F 05/07 17:24
→ : 日韓限定洋將不可以全投全打肯定是有原因的119F 05/07 17:24
→ : 很快就讓SP下去換牛棚上來剎車了120F 05/07 17:24
推 : 3+1不能全是美洲洋投 要洋打要亞外 球團決定121F 05/07 17:24
→ : 比賽真的炸了 就叫野手上來吃完比賽當作福利場啊122F 05/07 17:24
→ : 有啥關係
→ : 有啥關係
→ : 同個牌桌只有平野跟洪一中要玩其他人不玩124F 05/07 17:25
→ : 那他們怎麼玩得下去
→ : 那他們怎麼玩得下去
→ : 這個議題跟風火輪&洋將名額 隱隱是綁在一起的126F 05/07 17:25
→ : 像阿公這樣勇於放推把握關鍵比賽的總教練還是偏少127F 05/07 17:25
→ : 很多教練都覺得怕開魯閣就被罵燒牛棚
→ : 很多教練都覺得怕開魯閣就被罵燒牛棚
→ : 是綁在一起的沒有錯129F 05/07 17:26
→ : 3+1平野&威助&紅中我猜是願意的 但其他隊不好說130F 05/07 17:26
→ : 哪有那種不好好建軍 洗到羊頭就可以交差的131F 05/07 17:26
推 : 爪都用洋投這META拿過幾次總冠軍了132F 05/07 17:26
噓 : 洋打不用談了拉 除非魔鷹掰掰133F 05/07 17:27
推 : 我講的假設也是魔鷹退休後啊 不見得球團都願意134F 05/07 17:28
推 : WBC真的是試紙 100%變背板135F 05/07 17:29
→ : 一週六場以前有聽過某球評講過,有球隊直接反對....136F 05/07 17:29
→ : 要花錢的誰會贊成137F 05/07 17:30
推 : 不愛洋打的 有個可以換成亞外鈴木的選項也不錯138F 05/07 17:30
→ : 所以只要你沒在報紙上或新聞上面看到的部分就一定是連139F 05/07 17:30
→ : 討論都沒有討論
→ : 討論都沒有討論
推 : 去年還有萬年墊底隊的球迷輸到歇斯底里141F 05/07 17:32
→ : 一直要生S級洋投出來掩蓋連守備都扭來扭去的事實
→ : 一直要生S級洋投出來掩蓋連守備都扭來扭去的事實
推 : 找不到好洋打也是假議題，限制組成之後，你還會有球隊不143F 05/07 17:33
→ : 好好認真找認真試嗎
→ : 好好認真找認真試嗎
推 : 爛洋投再差都可以吃局數，爛洋砲只是浪費PA而已145F 05/07 17:33
→ : 別的聯盟還有稅 薪資等等問題去卡這一塊146F 05/07 17:34
→ : 自由球員薪資還那麼競爭
→ : 台灣這邊每年的重點就是買洋投而已
→ : 本來就是 方向出來人家自己會去想辦法
→ : 自由球員薪資還那麼競爭
→ : 台灣這邊每年的重點就是買洋投而已
→ : 本來就是 方向出來人家自己會去想辦法
→ : 我也可以說亞外問題跟洋打一樣除非鈴木掰掰150F 05/07 17:34
→ : 多上班有比較多錢嗎151F 05/07 17:35
推 : 而且我們今天就是有討論。才會有改變的機會。但我152F 05/07 17:36
→ : 認為100%有難度。因為這一招中職各隊都太愛用了。
→ : 領隊會議要過可能有難度。不過也希望能打臉我的看
→ : 法
→ : 認為100%有難度。因為這一招中職各隊都太愛用了。
→ : 領隊會議要過可能有難度。不過也希望能打臉我的看
→ : 法
→ : 如果洋打名額出來,也可以跟洋投一樣去洗..156F 05/07 17:36
→ : 日本投手這一塊倒是可以好好利用157F 05/07 17:36
→ : 他們的控球很強 引進來可以提升打者實力
→ : 他們的控球很強 引進來可以提升打者實力
→ : 大聯盟是沒限制洋將 但有限制13投啊 就是不想讓比159F 05/07 17:37
→ : 賽太簡單用投手輪換殺死比賽啊
→ : 賽太簡單用投手輪換殺死比賽啊
→ : 且我們還可以在二軍多屯幾個,一軍上面不行的就發機票..161F 05/07 17:37
→ : 其實像李東洺昨天很多紅中球162F 05/07 17:37
→ : 只是樂天自己沒打而已
→ : 丟紅中真的跟賭博沒什麼兩樣
→ : 只是樂天自己沒打而已
→ : 丟紅中真的跟賭博沒什麼兩樣
推 : 紅中球但有147均速。也不見得會巴好啊。而且不少是165F 05/07 17:39
→ : 看樂天不打第一球才一直用的
→ : 看樂天不打第一球才一直用的
推 : 然後打線死屍的解決辦法是調整彈性係數 而不是從根本提升167F 05/07 17:40
→ : 打者實力
→ : 打者實力
推 : 亞外的確可以考慮。畢竟也是增加隊內競爭169F 05/07 17:41
推 : 所以3+1不錯吧 想戰績的就去洗 抽到雷砲也不影響洋投戰力170F 05/07 17:42
→ : 想省錢的球團就維持3洋投 不找洋砲你家的事
→ : 想省錢的球團就維持3洋投 不找洋砲你家的事
→ : 工藤就說過了 往中間投 打擊率最多就三、四成 你硬172F 05/07 17:44
→ : 要投邊角變保送 比賽才會垮掉
→ : 要投邊角變保送 比賽才會垮掉
推 : 中職平均OPS比日職用痛苦球還慘，照理說土投應該很好練才對174F 05/07 17:45
推 : 伍鐸 都可以當土投了，這聯盟確實奇怪175F 05/07 17:49
推 : 沒辦法，你翻近年總冠軍其實就是洋SP排行榜，你想拿冠沒176F 05/07 17:50
→ : 道理不照這個走
→ : 道理不照這個走
推 : 真的禮拜四不排比賽真的莫名其妙，明明就禮拜一才休過，178F 05/07 17:51
→ : 然後整個賽季拉很長
→ : 然後整個賽季拉很長
推 : 所以你要馬增加場次。不然就減少洋投 土投先發才會180F 05/07 17:51
→ : 有增加的規劃
→ : 有增加的規劃
推 : 工藤公康那一段他是說變化球吧182F 05/07 17:51
→ : 沒有用方法去限制。永遠不會有人去改的183F 05/07 17:52
推 : 偏偏挑戰賽就不用移動日了XD184F 05/07 17:52
→ : OPS低的原因是有一大坨高於聯盟水準的洋投在對打者185F 05/07 17:53
推 : 不是只有工藤說過啦 日職很多ob都說過類似的話186F 05/07 17:53
推 : 如果怕衝擊太大 可以階段性187F 05/07 17:53
→ : 移動日 巴士VS飛機188F 05/07 17:54
→ : 保送是投手最不能原諒的事189F 05/07 17:54
→ : 我是覺得先BAN掉風火輪再說 循序漸進190F 05/07 17:54
推 : 所以減少或者稀釋那一大坨的洋投佔比不就好了？191F 05/07 17:54
→ : 好吧 高手都是這樣子 宗教修行到後來殊途同歸192F 05/07 17:54
→ : 所以我的意思是不是打者不強，是打者對到的投手層級高193F 05/07 17:54
→ : 說真的如果不是邦長期用洋RP 李東洺還真未必有機會丟
→ : 但同步出現的問題是邦牛棚傷兵名單很慘烈
→ : 說真的如果不是邦長期用洋RP 李東洺還真未必有機會丟
→ : 但同步出現的問題是邦牛棚傷兵名單很慘烈
推 : 但單純增加土投局數對養成幫助如何我倒是持保留態度196F 05/07 17:56
推 : 所以每次多逆風也一定要說 你聰明他真的會被丟去中繼197F 05/07 17:57
推 : 但是洋投也不少一般般。但用法就是那樣198F 05/07 17:57
推 : 二十多年前都能練得出四號五號土投 說現在練不出來只是199F 05/07 17:57
→ : 假議題
→ : 假議題
→ : *李東洺201F 05/07 17:57
→ : 其實增加上場100%有幫助。只是你不能差太多像韓國202F 05/07 17:58
→ : 那樣還要投1休4都出來
→ : 那樣還要投1休4都出來
→ : 洋投我覺得問題在我錢都花了 你再爛也要給我上204F 05/07 17:58
→ : 所以我覺得先把風火輪BAN掉就好 循序漸進讓土投多吃
→ : 所以我覺得先把風火輪BAN掉就好 循序漸進讓土投多吃
→ : 我懷疑頭一修飾其實很反生理 那是美國可以洗全球人才206F 05/07 17:59
→ : 其實說不定日本那樣合理一點
→ : 其實說不定日本那樣合理一點
推 : 我之前就舉例了。疫情那段洋將跑掉一堆。土投先發208F 05/07 17:59
→ : 也扛下來了。而且賽事內容並不差啊。而且不少原本
→ : 長中繼的都能拉出去站先發了。
→ : 也扛下來了。而且賽事內容並不差啊。而且不少原本
→ : 長中繼的都能拉出去站先發了。
推 : 許文雄吳偲佑廖于誠林克謙林煜清還不是一樣生出來 好多211F 05/07 18:00
→ : 黑人
→ : 黑人
→ : 想到吳哲源就覺得難過213F 05/07 18:00
→ : 只是你要場上成績多宰制就沒辦法了（洋將還是猛一214F 05/07 18:00
→ : 點）
→ : 點）
推 : 不管啦 WBC贏韓國 Taiwan no.1你是不是不挺臺灣？216F 05/07 18:01
→ : 以前那年代我覺得不好比 現在聯盟的打擊水準好多了217F 05/07 18:01
→ : 要是弄到一張大合約也就罷了218F 05/07 18:01
→ : 滿身傷還提早退休 什麼都沒有
→ : 篩出來了 也一下就燒掉了
→ : 滿身傷還提早退休 什麼都沒有
→ : 篩出來了 也一下就燒掉了
→ : 一堆人都忘記沒風火輪時代還不是一樣有土投冒出來221F 05/07 18:02
→ : 怎麼有很像免洗帳的222F 05/07 18:02
推 : 先加到130場壓壓驚223F 05/07 18:04
推 : 疫情當時我印象一週好像12場還是多少。土投先發16224F 05/07 18:05
→ : 個 洋投8個。然後比賽哪有難看XD 那時候還沒有投球
→ : 時間限制。
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