推 DaiRiT: 這篇才叫論述,前面那篇根本來鬧的,自以為懂哲學 5F 10-17 14:06
推 DaiRiT: 不過前面那篇作者說對了,鄉民不懂哲學,所以他的文章才會那麼多推XDD 10F 10-17 14:09
推 DaiRiT: 而且他一直扯鏡像神經元,目前科學界根本還沒有定論就拿來扯同理心 14F 10-17 14:16
推 DaiRiT: 我只知道鏡像神經元本身就一堆疑點,直接推論到同理心問題又更多。而且單純講同理心,也不是每個人都有相同的同理心,這樣就變成類似基督教的絕對道德觀而衍伸出更多問題 50F 10-17 18:25
推 DaiRiT: 中國文史哲本來就很爛…… 65F 10-17 20:03
推 DaiRiT: 看了那篇文章 孔子儒家依然沒有資格稱為哲學
只有教條呼喊式的口號 通篇“我們應該怎麼樣怎麼樣”
這種沒有思辨性的難怪被黑格爾批判得體無完膚
春秋戰國唯一有資格稱作哲學而且可以跟古希臘哲學家同等地位的只有墨家 可惜墨家不被重用
所謂中國哲學很可悲 還發展出中醫這種偽科學
現代中醫還要借助現代醫學的研究方法
沒有走出自己的路就算了 還走歪 走歪後人還在捧
西哲數學科學是一堆學生批判老師 後人批判前人
如果牛頓生在中國 後世中國也不會有愛因斯坦否定牛頓提出相對論 啊 我忘了 中國連牛頓這種人才也不會出現
歷史討論區就跟基督信仰版一樣的概念XDD 68F 10-17 20:11
推 DaiRiT: 道教論證也不嚴謹 老外很多人研究 不代表什麼 世界上也一堆人在研究馬雅文明不是嗎
更正 道家 85F 10-17 21:28
推 DaiRiT: 中國文史哲好像很會忽視方法論,荀子主張與孔子不一樣不代表就不是儒家,他仍然是在儒家框架裡面用相對理性的態度觀察到儒學內部學派之間的理論漏洞而試圖修補,目的是對儒學理論體系的完善和發展。當然儒家的方法論是非常殘破散亂的,並不是真正的方法論 118F 10-18 09:16
推 DaiRiT: 以西方哲學家來比喻的話,洛克、柏克萊、休謨這些人的論點都不一樣但仍然是經驗主義論
我就說了 思想出發點不同不代表不同派 124F 10-18 09:20
→ DaiRiT: 照這種邏輯,上面那三人完全是不同主義論 129F 10-18 09:21
推 DaiRiT: 所以思想分家有像國家有籍貫護照?
什麼神奇比喻 137F 10-18 09:24
→ DaiRiT: 荀子的“非儒”,首先從孟子思想建立的基礎——性善論開始。荀子不同意孟子的性善説,並以《性惡》一篇專門批駁了性善理論。孔子曾説“性相近,習相遠”,在這一點上,孟子和荀子的理解並沒有不同。 143F 10-18 09:25
→ DaiRiT: 西方沒有xx家這種東西 149F 10-18 09:26
→ DaiRiT: 所以我才用主義論派別來說 153F 10-18 09:27
→ DaiRiT: 西方不只有經驗主義與否的類別 156F 10-18 09:28
→ DaiRiT: 如果家是這麼說,那中國偽哲學沒有方法論只有結論教條式呼喊也不意外 160F 10-18 09:29
→ DaiRiT: 更不用說很多資料書籍是把荀子放在儒家 163F 10-18 09:29
→ DaiRiT: 還有就是 家 的定義是啥? 166F 10-18 09:30
→ DaiRiT: 那也只是一相情願的說法罷了 168F 10-18 09:31
→ DaiRiT: 先講 家 的定義 171F 10-18 09:32
→ DaiRiT: 不然一直扯東扯西沒完沒了 173F 10-18 09:32
→ DaiRiT: 家 的定義 請說 我等你 176F 10-18 09:32
→ DaiRiT: 連定義都沒有 還可以說不同家
先回到最源頭 家的定義 179F 10-18 09:33
→ DaiRiT: 說不同家的是你 那你應該說說家的定義 183F 10-18 09:34
推 DaiRiT: 我也能告訴你洛克和修謨的差異 但他們還是經驗主義派 190F 10-18 09:36
→ DaiRiT: 真正討論同不同家是看家的定義 不是看他們兩者的差別好嗎 192F 10-18 09:36
→ DaiRiT: 笑死 他們兩個當然有差 但是不是同一家問題在家的定義 195F 10-18 09:37
→ DaiRiT: 荀子孟子核心思想不同 但是建構的模型是一樣的 198F 10-18 09:38
→ DaiRiT: 模型是一樣的 202F 10-18 09:39
→ DaiRiT: 那是一開始出發點 但是思考邏輯過程模式是一樣的 204F 10-18 09:39
→ DaiRiT: 誰說定義不一樣 過程邏輯就不一樣 206F 10-18 09:39
推 DaiRiT: 難道洛克與修謨一開始定義不同 他們的模型就不一樣?
他們的模型是一樣的 只是一個性善出發 一個性惡 211F 10-18 09:41
推 DaiRiT: 模型是一樣的 孟荀兩人理解孔子的“性相近習相遠”是一 221F 10-18 09:45
→ DaiRiT: 那是只局限在結果論得到的看法 224F 10-18 09:45
→ DaiRiT: 如果整體來看你就知道是一樣的 226F 10-18 09:46
→ DaiRiT: 結果論來說當然不一樣
不 那是結果論 228F 10-18 09:46
推 DaiRiT: 他們兩人的模型可以說啥孔子說的“性相近習相遠” 只是一 234F 10-18 09:48
→ DaiRiT: 個性善一個性惡 236F 10-18 09:48
→ DaiRiT: 過程思考套路是一樣的 238F 10-18 09:49
推 DaiRiT: 那只是絕對道德觀的基準點不同罷了 但那還是絕對道德觀 245F 10-18 09:51
→ DaiRiT: 與基督教絕對善的道德觀不同的不是性惡這種觀點 248F 10-18 09:52
→ DaiRiT: 而是相對道德觀 250F 10-18 09:52
→ DaiRiT: 如果把孟子荀子類比成西方 孟子就是基督教絕對道德觀 善 253F 10-18 09:53
→ DaiRiT: 來自聖人上帝 荀子性惡就是絕對道德觀 但是相反 以惡魔 256F 10-18 09:54
→ DaiRiT: 撒旦為基準點 所以他們兩者還是絕對道德觀的模型 258F 10-18 09:54
推 DaiRiT: 一直在結果論 沒有邏輯論證正是中國哲學發展不出個名堂的真正原因 263F 10-18 09:57
→ DaiRiT: 孟子內心聲音就類似基督教講的上帝 267F 10-18 09:57
→ DaiRiT: 荀子則是基督教講的人的原罪
基本上是同一套路 270F 10-18 09:58
→ DaiRiT: 實踐是無法證實的 273F 10-18 09:59
→ DaiRiT: 這樣會落入科學方法論的其中一個常犯的謬誤 276F 10-18 10:00
→ DaiRiT: 原罪就是基督教說人不完美 天生有惡 就是類似荀子 279F 10-18 10:00
→ DaiRiT: 是一樣的概念 孔孟聖人就是基督教的上帝
基督教也是講實踐 282F 10-18 10:01
→ DaiRiT: 所以基督教會說讓上帝住進你的心裡 聽從上帝稱為怎樣的人 285F 10-18 10:02
推 DaiRiT: 當然不一樣 只是用來說明孟荀是同一套路 292F 10-18 10:04
→ DaiRiT: 是同一套路
荀子是講原罪
模型一樣 296F 10-18 10:05
→ DaiRiT: 又在結果論了 302F 10-18 10:07
推 DaiRiT: 我只是說你拿基督教比喻的方法不對 307F 10-18 10:08
→ DaiRiT: 他們不是走基督教相信完美的主的路線 而是走教育教學路線這句話是你講的吧 312F 10-18 10:09
→ DaiRiT: 那是在你講之後了 315F 10-18 10:11
→ DaiRiT: 我這句時間點在你那句之後 317F 10-18 10:11
→ DaiRiT: 我只是單純回應你拿基督教的比喻方法有問題 319F 10-18 10:11
→ DaiRiT: 錯 荀子也是基督教模式 因為人有原罪所以要學習讀聖經 322F 10-18 10:12
→ DaiRiT: 讀了實踐才能稱為聖人 324F 10-18 10:12
→ DaiRiT: 孟子則是基督教說的 要以上帝為絕對道德觀出發 327F 10-18 10:13
→ DaiRiT: 基督教要讀聖經信上帝然後實踐 333F 10-18 10:15
→ DaiRiT: 不是信聖經 是讀聖經 基督教不管哪個派別都要讀聖經
信上帝就是上帝聲音 335F 10-18 10:15
→ DaiRiT: 我從小去過不同教會 這不用跟我爭了 341F 10-18 10:16
→ DaiRiT: 基督教就是要求信徒以上帝耶穌為榜樣 343F 10-18 10:17
→ DaiRiT: 學習上帝耶穌 345F 10-18 10:17
推 DaiRiT: 聖人不等於上帝 基督教也是要求人達到聖人這樣等級而已 354F 10-18 10:20
推 DaiRiT: 孟子說 人皆可稱為堯舜 跟荀子是一樣的概念 359F 10-18 10:22
推 DaiRiT: 孟子意思是 人心善 聽從內心稱為聖人 荀子是 內心惡 透過學習稱為聖人 兩者模式是一樣的 365F 10-18 10:24
→ DaiRiT: 拿的工具不一樣 但是邏輯概念一樣 368F 10-18 10:24
推 DaiRiT: 你不能說我用三角函數跟平面座標解題 就說兩者邏輯不同吧 374F 10-18 10:26
→ DaiRiT: 工具不一樣 但是思考的邏輯是一樣的
並不只是答案一樣而是
更正 而已 377F 10-18 10:27
→ DaiRiT: 他們是一樣的 都是亞伯拉罕諸宗教 384F 10-18 10:28
→ DaiRiT: 阿拉就是上帝 所以才要你回答 家 的定義啊
懂了嗎 389F 10-18 10:29
→ DaiRiT: 我當然知道核心思想不同 但是家的定義也不是你說了算
事實上 荀子在很多資料都是在儒家 395F 10-18 10:31
→ DaiRiT: 你要把他提出儒家那只是結果論來看 398F 10-18 10:31
→ DaiRiT: 更正 剔除 400F 10-18 10:32
→ DaiRiT: 儒家跟佛教是不同套路的
當然啊 不然怎麼會那麼多書寫荀子是儒家 403F 10-18 10:32
→ DaiRiT: 佛教儒家模型差太多了 408F 10-18 10:34
→ DaiRiT: 相似 不是相同 411F 10-18 10:34
推 DaiRiT: 如果我都用反正法證明數學題目 不管用哪種數學工具 邏輯是一樣討論 417F 10-18 10:36
→ DaiRiT: 所以要用邏輯去分析 而不是只看結果 421F 10-18 10:37
推 DaiRiT: 仍然是結果論分類法
不過也沒辦法 誰叫古代中國沒有方法論以及邏輯演繹
只能以粗淺的結果論去分類 443F 10-18 10:52
推 DaiRiT: 如果是分類西哲與中國確實西哲是屬於某一類而且是富有邏輯的 而中國所謂思想的“家”根本毫無明確定義 所以我才問他家的定義為何
而基督教 回教都是屬於亞伯拉罕諸宗教 更進一步說 世俗所謂的宗教對我來說都是一樣的
他們會是兩個不同的教 是因為有各自的迷信導致 難道儒家支持者也是迷信的存在?
但很不巧 確實是迷信 不管家或是儒家的思想都沒有明確定義而且嚴謹的邏輯論證過 後人卻能以腦補之力各種吹捧
正因為沒有明確定義 我才以不同方向切入讓對方知道問題在哪(家的定義以及中國哲學缺乏邏輯) 有看我文章就知道其實是不是同家對我來說都不是重點 我打的向來是中國哲學的缺乏 如果我真支持他們同家我也不會反問他家的定義是什麼 儒家支持者在家的定義不明確下以結果倒回去分家正是一種結果論
說實在的 基督教 回教例子也不太好 基督教是在耶穌死後由他的信徒所創立的 而回教是在公元六百多年被墨罕墨德創立 雖然信同一個神 但是回家創教時就已經有所不同
簡單說是這樣 不過宗教問題更複雜 牽扯到所謂的異端異端到底是不是同一教呢………
以同樣都是基督教來說 他們不同教派之間會互罵異端 依然同樣都是基督教
但基本上宗教本身就存在著許多矛盾 所以就……
忘了說 除了可以大分類出西哲這個項目 西哲裡面細分的其實有嚴格定義與邏輯論證 而家的概念是缺乏上述內容 460F 10-18 23:44
推 DaiRiT: 我同意核心思想不同啊 但是不是同家與他們核心思想不同沒有直接關聯啊
拿宗教比喻就是個問題 嚴格說宗教並不在知識論體系內 宗教自我矛盾性太高 沒有嚴格的邏輯論證與定義你分不分同教很重要嗎 今天是以知識論討論還是宗教觀點討論?
懷疑論者是有明確定義的 家沒有 兩者差別太多ㄌ
因為懷疑論者使用邏輯, 所以使用邏輯的都是懷疑論者
這種敘述當然怪
其實將荀子孟子歸在儒家不是我說的 是原po說的 我只是跳出來以家沒有定義的情況下 他們歸在同一家是合理的一件事 而且實際上很多書跟資料也是把荀子擺在儒家
當然不滿這種以結論斷言 508F 10-19 01:45
推 DaiRiT: 你跟我吵沒有用啊XDD 家沒有明確定義下 我又不會堅持荀子是不是儒家 而我並沒有說不能用核心來分類 我說的是核心是什麼與分類無太多關聯 我只是說有荀子歸類儒家的說法 這說法是合理的 但最終還是要回歸家的定義到底是什麼才能說是不是同家 而不是只因核心不同就說不同家這樣直接斷言 你要搞清楚 我是反駁他以核心分家 不是我先提出荀孟同家 荀孟同不同家關我屁事啊XDD 中國哲學那麼廢 同家又能如何?而我也不是權威謬誤,他引用當今大學教授才是訴諸權威吧 我拿資料來參考罷了 我又不是中國哲學信仰者 要訴諸權威幹嘛 540F 10-19 13:24