作者 qutetom (茶兔子)標題 Re: [討論] 覺得腦筋急轉彎好看的原因時間 Sat Sep 28 21:54:02 2024
※ 引述《dwer (dwer)》之銘言：
原PO你好，你在文章裡用的舉例跟形容讓我很有想法，
這邊針對一些段落回覆跟討論。
: 如題 沒有要引戰 是真的好奇
: 一跟二都看過但都覺得很普通，但板上大部分是好雷，而原因大多是很有「共感」，很好
: 奇為什麼。如果原因是很有共感的人應該都是經歷過類似的事情，而最後得到跟電影結局
: 很像的結論。
我對「共感」的解釋，是能夠同理電影角色的想法跟行動邏輯。
確實的，有類似的經歷或許更能感同身受，
但是，只是「類似」就代表過程、感受不可能完全一樣，
更何況結論這種東西，更會隨著年紀、經歷、其他重要事件而有變動。
我們當然知道人有嫌隙要敞開心胸講，就像第二集萊莉跟那兩個朋友一樣，
然而要雙方都這麼勇敢，真的很難，而正因為「理想」跟「現實」差得很遠，
才會有電影填補這個缺口。
: 例如第二集若是曾經經歷嚴重焦慮而最後了解到如何與焦慮共處的人應該會很有共感。如
: 果是這樣，電影裡的劇情不是顯得沒有新意，劇情走向完全在意料之內，最後也沒有獲得
: 什麼新的體悟（因為自己已經經歷過而得到體悟），那為什麼還會覺得好看呢？
: 如果有其他覺得好看的原因也歡迎留言，但我主要是好奇劇情方面，如果說畫風精緻好看
: 這種我能理解XD
每個人都經歷過更換環境的焦慮，住處、工作、學校，甚至家庭等，
而我們不一定身邊有人可以傾訴，更沒有勇氣像萊莉那樣逃離。
所以我很喜歡萊莉父母的表現，在她回家時營造一個能讓她宣洩的情境，
尤其她爸，既不是強硬要她習慣，也不是示弱搬回明尼蘇達，
而是坦白告訴她「我也有一樣的感受」，讓她覺得自己有伴能抒發情緒。
第二集的朋友關係也是，在夏令營分組下充滿競爭的關係裡，
萊莉的朋友放下嫌隙主動關心，她自己也意識到這段日子的某些「不合適」，
才能促成彼此的和解。
以上這些過程或許真的「太理想化」，只不過，
我們也會從中看到以往類似經歷裡，當時應該能走出來的另一條路，
一個當時好像能做得更好的自己，
不管我們是萊莉、朋友還是父母身分。
經歷或結論類似是一回事，重點是，你會在裡面看到曾經且能更好的自己。
這是這系列兩部作品我覺得劇情不錯的地方。
即使過去無法改變，至少能紓解一些心結，並作為未來的提點。
: -------更-------
: 我覺得我需要解釋一下我的問題，我的問題是為什麼這樣的「共感」不會反而減少觀影體
: 驗？我相信大部分人都經歷過比電影中更深的情緒，打個比方，如果有一個人每個禮拜都
: 去日月潭，那他為何會覺得日月潭官方介紹影片好看呢？他已經經歷過更深刻的體驗了耶
: 。這樣的感覺，不知道有沒有讓我的問題比較好懂
: 另外我想問的是好看的「原因」，並不是「好不好看」，大部分的回文其實沒有回答到我
: 的問題，尤其是回應難看或不好看的不知道是不是沒有看內文，但還是謝謝回覆
關於「日月潭」的舉例，我覺得你的問題問錯了，
該問的問題是：
「怎樣的日月潭影片，會讓一個每週去日月潭的人覺得有趣且好看？」
也許是特定主題，比如水利、原住民、歷史、外國人觀點，都可以。
同樣的，一個講述「情緒和解」的電影，該怎麼讓時刻深陷情緒的眾生，
甚至對情緒聊若指掌的心理學家或醫生們，產生認同並轉換成商業價值呢？
我的想法，關鍵不是劇情，更不是畫風，而是「把情緒擬人化」的敘事方式。
我們都知道快樂、悲傷是一體兩面，所以第一集是一向自卑的憂憂拯救萊莉，
並創造第一顆混色記憶球，結合樂樂與憂憂的藍黃色。
我們也曉得過度焦慮會使人崩潰，而第二集焦焦發動所有員工設想糟糕情境的橋段，
讓我看了真的很有感觸，因為這就是習慣焦慮的人，隨時隨地會有的心理狀態。
能不能接受這個設計，看每個人的「好看」電波是否有接收，
但這部電影確實提供了一個相對「有趣」的素材，來展示關於情緒的種種，
藉由影視作品合理且順暢的把故事講完。
說到底啦，就算每個人都有比電影劇情更深的體驗，但我看電影又不是要深陷回憶，
只是想享受把抽象概念變得讓人有感的作品，這或許才是最大化的「共感」吧。
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: 推 LaAc : “I'm not good enough”--＞這句話出來我只感覺到 09/27 13:22
: → LaAc : “這我” 09/27 13:22
: 推 DrCheese : 會有被理解的感覺，也有點像擁抱內在小孩 09/27 13:31
: → majazi : 一二集都超級難看，尿點滿滿坐立難安，劇情老套昏 09/27 13:45
: → majazi : 昏欲睡，根本一坨shit 09/27 13:45
: → Tencc : 2我覺得真的蠻普的 但1根本是神作 09/27 13:52
: → Tencc : 但年代久遠我有點忘了,印象中我覺得很棒的點是你以 09/27 13:54
: → Tencc : 為憂憂就是一個累贅討人厭又沒用的角色,但最後發現 09/27 13:54
: 推 pttnowash : 為我很帥 09/27 13:55
: → Tencc : 人們總是叫人快樂一點並不是最好的解決方式 09/27 13:55
: 推 KKSlider : 2很爛 09/27 13:57
: → KKSlider : 毫無新意 09/27 13:58
: 推 Yatagarasu : 一我很喜歡美好的記憶會因為時間變成憂喜參半的概念 09/27 14:01
: → Yatagarasu : 二我覺得自我建立的部分概念不錯但執行的稍弱一點 09/27 14:01
: 推 Loyeatta : 第一集的童年幻想朋友在記憶深處等你 無條件的愛你 09/27 14:05
: → Loyeatta : 支持你 最後那樣你沒有哭嗎？乒碰乒碰…… 09/27 14:05
: 推 macrose : 對，只有你，你是電，你是光，你是唯一的神話 09/27 14:21
: 推 WO0820 : 不難看 但也沒到神好看的地步 可能比較不適合老人 09/27 14:22
: 推 LenardLee : 1看到哭 2就真的很普通 09/27 14:36
: 推 madeathmao : 1把情感擬人化，還有小時候的幻想玩伴具現化很棒啊 09/27 14:36
: → madeathmao : 不過乒乓我覺得不夠可愛，一開始還以為會是反派 09/27 14:37
: 推 rhonda117 : 看完1也無感，2就沒看了，可能沒有產生共鳴 09/27 14:42
: 推 grafan : 1真的神作 但2普到極點 但因為情懷賣翻 09/27 14:43
: 推 ParkXiyeon : 1那個洗腦歌 每次我的腦子冒出福利熊熊福利我都會 09/27 15:03
: → ParkXiyeon : 有共鳴 09/27 15:03
: → bbq2005 : 1就普通了，2同樣套路只是有更多情緒...誰能解答一 09/27 15:08
: → bbq2005 : 下歡歡跟橘色那隻在強勢什麼？ 09/27 15:08
: 推 VoV : 2的情緒比較硬湊,阿廢像來打醬油 09/27 15:14
: 推 kktimes : 兩片看完都覺得過譽，不錯但不到神 09/27 15:18
: → eric999 : 沒有色色 我可是不看的 09/27 15:20
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: 推 onlydazo : 六月到現在還不下檔 09/27 15:26
: 推 willyhsuan : 光是把人的心理、情緒、成長用這種方式呈現 09/27 15:28
: → willyhsuan : 並且有內外兩套平行但相互影響的劇情線交錯 09/27 15:29
: → willyhsuan : 並且可以做到易投射、邏輯合理 就已經超級強了 09/27 15:29
: → willyhsuan : 那麼多心理成長的片有哪一部是從擬人化情緒出發描述 09/27 15:31
: → willyhsuan : 劇情可預測性也只是衡量電影好壞的標準之一而已 09/27 15:32
: 推 pttnobody76 : 每個人都有跟萊莉一樣「長大」的經驗。 很喜歡結尾 09/27 15:32
: → pttnobody76 : 那個島結合在一起的畫面。代表一個人的思想整合了 09/27 15:32
: → pttnobody76 : 展現出個性 09/27 15:32
: 推 willyhsuan : 簡言之 這部處理心理題材的方式與巧思既創新又完整 09/27 15:36
: → willyhsuan : 並非純粹把經典三段論套用在某個異國文化的皮而已 09/27 15:37
: 推 icosahedron : 1除了冰棒以外的劇情都沒啥感覺 09/27 15:39
: 推 PorscheAG : 都好難看-.- 09/27 15:41
: 推 Badtwotwo : 都很難看+1 但還是很適合小朋友看 09/27 15:45
: 推 eternalmi16 : 2普1讚 09/27 15:45
: → eternalmi16 : 2就只是1的角色的變化版 09/27 15:46
: 推 Yatagarasu : 2的敘事其實比1弱多了 1的整段旅程是憂樂取得平衡的 09/27 15:49
: → Yatagarasu : 過程,跟整段故事是緊扣的 2的旅程是樂一個人的體悟 09/27 15:50
: → Yatagarasu : 主要對手的焦焦整段都在總部 兩人完全是分開的 09/27 15:50
: → Yatagarasu : 最後幾乎在沒有互動前提下就和解了 細膩度差多了 09/27 15:52
: 推 backbatd : 大部分人都缺乏認識自己，當電影清晰的描述出猶如 09/27 16:02
: → backbatd : 自我的內心時，不禁動容 09/27 16:02
: 推 TCPai : 很喜歡1覺得2偏無聊 09/27 16:25
: 推 Magic0312 : 1神作，2連放在迪士尼都是普作 09/27 16:29
: 推 chiz2 : 很多人還沒有理解meta的層次，只能活在情緒之中被推 09/27 16:42
: → chiz2 : 著走 09/27 16:42
: 推 salemcat : 2 好看的原因是我乾女兒覺得很好看 09/27 16:44
: 推 mepe1018 : 1不錯看～2大人小孩都覺得不好看，劇情呈現跟1太像 09/27 16:54
: → mepe1018 : （撈球）～ 09/27 16:54
: 推 yeh0416 : 1神作 2的確普通 但是晚上焦焦在那邊一直假設各種 09/27 17:03
: → yeh0416 : 壞事 讓萊莉不能好好睡覺 這幕我很有感受 09/27 17:03
: → yeh0416 : 最後讓觀眾知道 人不是只有good person一種樣貌 09/27 17:05
: → yeh0416 : 接納自己 09/27 17:05
: 噓 mrmowmow : 只有我覺得XX難看嗎？改個名字就沒事？ 09/27 17:13
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: 推 zaimush : 都沒人發現日本至少30年前就有類似概念的真人版電影 09/27 18:03
: → zaimush : 嗎? 連情緒集會時的場所都超像，圓形辦公區，儀表板 09/27 18:05
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: → RaiGend0519 : 不會像現實讓你破防再破防 09/27 22:26
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: → y35246357468: 大概原PO年紀還不夠大 09/27 23:03
: 推 cti847 : 真的有被理解的感覺 09/28 00:19
: 更新在內文
: ※ 編輯: dwer (108.201.187.254 美國), 09/28/2024 00:29:39
: ※ 編輯: dwer (108.201.187.254 美國), 09/28/2024 00:30:49
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: → Garry0630 : happy 09/28 09:33
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: 推 kians : 2比1好很多 尤其是情緒之間互相和解(擁抱)那段 09/28 11:31
: → kians : 沒有什麼情緒是多餘的 每一個都是構築人格的一部分 09/28 11:32
: → kians : 我陪小孩看原本不抱期待 看到那段直接流淚 09/28 11:33
: → westwet : 1的敘事方式很爛，給標準低的感覺學到東西好棒 09/28 14:36
: → westwet : 不夠明確的教學，他們看不懂，也不要說什麼為了給 09/28 14:37
: → westwet : 小孩看懂這種把小孩拖下水陪自己自嗨的說法 09/28 14:37
: 推 rs813011 : 覺得是這種表達手法很創新，但是劇情我是沒有到很共 09/28 16:50
: → rs813011 : 感，人生路徑跟歷練不同 09/28 16:50
: → ngc7331 : 因為你有這樣的感受跟有另個人講出來，甚至是以創 09/28 18:47
: → ngc7331 : 作的形式再現感受的作用力是不一樣的 09/28 18:47
: → ngc7331 : 日月潭觀光影片跟腦筋急轉彎性質也差太多，但很多 09/28 18:48
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: 推 BURNFISH : 我生小孩前覺得第一部超普 之後生小孩重看一次突然 09/28 19:14
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※ 作者: qutetom 2024-09-28 21:54:02
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Re: [討論] 覺得腦筋急轉彎好看的原因
09-28 21:54 qutetom
※ 編輯: qutetom (111.81.237.188 臺灣), 09/28/2024 21:55:20
→ freiheitkino: 以前似乎很少用「共感」來形容，「共鳴」比較不彆扭至於好看的原因對我來說主要是在擬人化的創意1F 09/28 22:42
推 ballcat: 2是跟一個女高中生去看的，效果相當讚
暗暗流淚然後安撫她，說我一定會支持妳3F 09/28 23:11
推 dwer: 感謝你願意討論，我是原po。先跳脫那個日月潭比喻，那個比喻我只是想讓我的問題更好懂，而看起來是有達到目的。大家說的因為對電影共感/共鳴而覺得好看這點我在其他電影是感受得到的，但在這部我一直有一種很突兀的感覺即使我很確定我是有共鳴的，所以我試圖想要在這尋找答案XD 也許是因為劇情太過「公式」導致教育性質太重，有一種我整部的目的就是要共感你！這樣的感覺。例如阿焦指使小兵畫圖那邊我很有共鳴但沒有「感覺」，舉另外一部我覺得好看但情節其實也很意料之內的電影 奇蹟男孩(Wonder)，那種共鳴感我說不上來不一樣的地方在哪，但就比較有感覺。最後，擬人化這件事因為我本身是個邏輯魔人所以覺得有很多bug，所以先不討論XD
藉由回覆你我好像想通了，因為這部電影既然以情緒為主角所以不可能不帶動觀眾的情緒，我會覺得突兀的原因可能是這個主題已經保底70%的情緒反應了但看完卻發現還是70%這樣的失望感。對不起我好像在自言自語但只是想梳理我的想法6F 09/29 02:08
→ qutetom: 作品無法說服每個人認同，能當個吸引人的媒介就夠了25F 09/29 08:00
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