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作者 Zrola (消失)
標題 Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
時間 Tue Jun  6 14:04:00 2023

※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言：
: 那麼反過來問一下，什麼是男人呢？
: 因為長了陰莖，所以是男人。
: 那太監或是勃起功能不全者，算是男人嗎？
: 因為有睪丸產生精子，所以是男人。
: 那精少症或隱睾症患者呢？
: 因為染色體是xy，所以是男人。
: 那天生性染色體異常的呢？
: 因為生理性別是男的，而且穿著褲子、喜歡打球、舉止粗魯……所以是男人。
: 那京劇中的花旦、歌舞伎中的女形，甚至現在很多扮女裝的網紅和藝人，他們是男人嗎
: ？
: 再進一步的問，你怎麼確定自己是男人？
: 肉體？精神？
請參考這個影片，我認為Matt Walsh回答了你的問題
https://www.youtube.com/watch?v=VvQiMC0mvGg
你所舉的例子中，病理上的異常並不代表無法判定性別
補充一段影片，請從3:30開始收看
我試著找個短的版本，但是我放棄了
https://www.youtube.com/watch?v=2ry6hn9twow
: 這部影片的內容讓我感到反感的地方正是在這裡
: 你的性別不是由你自己來決定，而是別人幫你決定。
: 「因為你有陰莖，染色體是xy，所以你是男人。」
: 在這個推論的過程中，你的自我想法並不存在。
: 有差別嗎？當然有。差別在於你是不是「人」。
你把性別認同(gender identity)跟生物性別(sex)混為一談了
生物性別是指科學上、客觀的、泛用的定義
也就是你的性染色體決定你的性別
這跟個人想法無關，是科學上的定義
「性別認同是一個人對自己性別的個人認知定位。」摘自維基百科
你對自己的自定義是什麼，那是你的個人自由
就如同你的信仰一樣，你可以選擇你相信的看法
但是這個看法是主觀的、是個人的
並不一定與科學上的客觀事實相符
所以並不能用來要求他人或法律的認可
: 覺得上述的話太抽象的話，用個比較好懂的例子。
: 「因為你是這個家的一份子，因為家族現在有困難，所以請你站出來保護家族。」
: 你認同而站出來，叫犧牲；你不認同卻依舊「被站出來」，叫砲灰。
: 這部影片採用了後者的推論，忽略了你身為一個人所應該有的自我。
: 你覺得這是想太多，庸人自擾？那只能說你的運氣很好。
: 因為你在「性別認同」這個議題上，你自我認同與你「被別人認為的性別」一致
: 但那些運氣不好的，自我認同為A，但其他人卻幫他決定是B的，又該怎麼辦呢。
Matt Walsh並沒有反對自我性別認同的自由，他反對的是
周遭環境對於這個認同的「過度反應」
譬如說一個還未進入青春期的孩子，對於「自己的喜好與傳統性別角色有差異」感到困惑
他身邊的成人，非但沒有坐下來陪他好好討論他的困惑，並且向他表達「你就是你，你很
好，你不需要改變，你有選擇你喜好的自由」這些肯定自我價值的觀點；

而是直接跟他說「你的身體有缺陷，所以你必須經過這些步驟來改正」，用這種負面而且
不可逆的方式，去解決孩子的疑惑
: 另外強調一下，這篇回文並不是在全面反對影片中提出來的觀點。
: 事實上，我個人也不喜歡所謂的免術跨男/女，特別是體育界的亂象更是討厭。但這些
: 是可以透過協商對話來解決的。
: 像是有人說免術跨女跑女廁的問題，其實可以再多設立一個無性別廁所。
: 當然會有人說這是歧視，那麼就去再找下一個妥協點。
: 所謂的社會，就是眾人不斷彼此的妥協來的。
: 但不應該看見有害，就全面的否決掉這些事物
: 嗎啡對身體有害，所以在我國被列一級毒品禁止吸食；但對很多重症或臨終者來說，這
: 可能是他們唯一的救贖。
就如同我前面說的，性別認同不應該用來決定社會或法律的規範
有太多變性犯人進女子監獄開後宮的新聞
也有太多變性選手在女子賽事中獲勝
你說社會是眾人不斷彼此妥協這點我同意
但是妥協之餘也應該要有一個底線
譬如說嗎啡，雖然是一級毒品，但同時也是第三級管制藥品
並沒有被全面的否決掉
: 最後，稍微試著回答一個問題。
: 「什麼是女人？」
: 首先要設立一個前提，這個答案由跨性別者來回答和由進步人士來回答，其實答案並不
: 一定一樣的。
: 每一位跨性別者，其實都有自己理想的異性形象，而這些異性形象絕大多數又為了強化
: 異性的成分，而主動的往社會上的刻板形象靠攏。
: 以跨男來說，褲子、古龍水、皮鞋、短髮、小鬍子，可以說是標準配備，甚至有時還會
: 有一些帶有歧視性的言論或想法。
: 像我個人就認識一位自認為是男性的朋友，他最常說的話就是女人就該乖乖在家裡做家
: 事，不該去外面上班，這種被人聽到絕對會被當沙豬看的言論。
: ps 他有妻子，而且確實照他的說法，把妻子當公主般養在家裡，不讓妻子外出工作。
: 所以大多數的跨性別者，在這一塊上，其實是非常偏向保守端的。
: 但偏偏保守端又不接受他/她們，反而是進步段接受了他/她們，所以才會出現這種難以
: 統合的論點。
同樣的，這個問題不應該從「性別認同」的角度來回答
就像是晚餐想吃什麼一樣，十個人有十二種答案
當你試圖用「個人觀點」去蓋過「客觀事實」的時候
整個社會就亂了套，所以才造成現在這麼多亂象
: ps 最後稍微問一個問題，滿足一下我的好奇心。
: 其實我一直很好奇，跨女跑女廁被很多女人罵，那當跨男跑男廁時，男性會作何反應呢
: 。之所以會這麼問，是因為我始終不能理解，為什麼男性對於bl這麼排斥，可以隨口舉
: 出一大堆的例子反對bl的存在，但對gl卻非常寬容。
: 這兩者都是同性戀不是嗎
跨男跑男廁，先不論這種事情極不可能發生
我可以跟你說大部分的男性只會管好自己的事情
因為免術跨男絕對還是使用隔間、而不是小便斗(物理原因)
就算使用站立式尿斗，身為一個異性戀男性不是會刻意去看別人是怎麼尿尿的
然後關於女同性戀的問題
請參考這個影片，我覺得她完美地回答了妳的問題
https://www.youtube.com/watch?v=jCVkDgZ2QYI
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我承認我只是想秀最後這個影片XDXD

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[圖]
 By Zrola    ↑摩西，史上第一個非專業但能騙到超過六十萬名遊客的導遊。        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.33.18 (臺灣)
※ 作者: Zrola 2023-06-06 14:04:00
※ 文章代碼(AID): #1aVinKeB (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686031444.A.A0B.html
※ 同主題文章:
[心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄片
06-05 13:09 j27910681
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄片
06-05 17:50 mana1993
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄片
06-05 18:25 moshenisshit
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄片
06-05 21:29 hamasakiayu
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 14:04 Zrola
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 16:36 Januvia
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 16:50 mana1993
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 18:07 Zrola
… ×7
※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 14:07:24
推 j27910681: 推1F 06/06 14:07
推 iamflash: 是啊2F 06/06 14:18
→ yayapapa: 覺得那篇po知道矛盾在哪，只是他很在乎同理某些跨性別強調的主觀感受認同至上3F 06/06 14:41
推 KingKingCold: "個人主觀的性別認同不應該用來決定社會或法律的規 範"+1
個人主觀的性別認同為什麼要上綱到公共領域的強制規定 甚至上綱到侵害大眾的言論與思想自由 一直讓我很納悶 後來我才發現 重點從來就不是個人主觀性別認同應不應該上綱到公領域 而是上綱到公領域才是他們真正想幹的事情 性別認同只是他們操作的其中一個議題/武器/工具 罷了5F 06/06 14:44
推 curance: 推13F 06/06 15:24
推 ymsc30102: 確實 男性根本不會管誰怎麼尿尿的 就算掃地歐巴桑闖進來整理也只是趕快閃人 根本不會在乎是不是跨14F 06/06 15:32
推 shine2gogogo: 推            那支紀錄片真的很有趣很好看16F 06/06 15:38
推 peterw: 推17F 06/06 15:50
推 intela60474: 推18F 06/06 15:52
推 Eienno0921: 推 個人主觀想法的自由不該無限上綱造成社會成本的負擔19F 06/06 16:09
推 goodbye: 推21F 06/06 16:36
推 j022015: 推這篇22F 06/06 16:40
推 Michael4019: 我的理解是純粹的主觀想法在絕大多數的時候不能納入規範裡面是因為那些規範有很多其他的考量，比如說運動比賽時男性荷爾蒙帶來的肌肉成長或監獄管理中對於生殖的預防（先不論這些制度本身有什麼缺陷）
想問這篇，假設某甲做變性手術在外觀上完全由男變女（完美的性徵外觀跟消除荷爾蒙的影響），但染色體改不了，也沒有生殖能力，那某甲在社會上可以被認為是女性，進而會被送女子監獄或參加女子運動比賽嗎？23F 06/06 16:59
我覺得不行，即便消除性徵與賀爾蒙
男性天生的肌肉組成就比女性多，也較容易鍛鍊
所以不應該被放入女性群體當中
→ exyu: 運動有些有是要分組 你乾脆開一個跨性別組 自己比個爽= =
你硬要塞入女子組 怎麼不想女跨男怎麼都不想衝男子組？現實擺明了，就是贏不了33F 06/06 17:03
推 KingKingCold: 無視客觀事實與科學證據 指訴諸個人主觀感受與情緒這算不算是一種另類的文組亂國??  XDDD37F 06/06 17:17
→ exyu: 挺好笑的是歐美好像有那種模糊性別 不標男女的事情然後跨性還要硬要把自己塞進去女子組裡
請問 你們是怎樣 一邊要模糊 一邊還要分男女硬塞進去女性中？39F 06/06 17:19
我看過一個評論，他說最公平的方式
就是不要分男女，大家都是人類、公平競爭嘛
要真的性別平等我們就來性別平等阿
想當然爾這個評論瞬間被反對聲浪淹沒了(笑)
推 yayapapa: 某甲切過屌可以進女監，但如果某甲是性犯罪就算切了屌最好是跟女囚隔開，原因跟女子運動一樣，你就算切過屌吃雌激素但只要經過完整青春期發育，你的體能骨骼肌肉就是比生理女性有明顯優勢43F 06/06 17:28
→ exyu: 其實你反過來想就知道 女跨男怎麼就沒人想把人塞進去男性監獄了....
要說那群玩意沒有私心才怪47F 06/06 17:29
→ yayapapa: 也有醫科生跟著跨運文組誤過啊XDD50F 06/06 17:30
推 Asato163: 這篇中肯51F 06/06 17:57
順便偷渡一個打臉ＳＪＷ的影片
https://www.youtube.com/shorts/cluaphKqz5s
是舉例一個現今社會中，男人有而女人沒有的權利
※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 18:16:14
推 NICKSHOW: 跨男也不想進男監 誰不知道瘦小的男囚下場是什麼
不知道男女生理差距到底有多少的 請找親人示範
所以我也奉勸有些女權 真的不需要在生理上也跟男性比 承認在這方面確實比男性弱 並不會喪失你的權利52F 06/06 18:37
→ miikal: 已術跨女運動員的狀況有實例，紐西蘭的舉重選手手術完整整10年，以40幾歲的高齡拿太平洋運動會金牌，也拿過世錦賽銀牌，代表紐西蘭參加奧運（等於紐西蘭女選手沒有機會了）東京奧運拿下金牌的中國女選手比他年輕20歲重快20公斤。很明顯手術後還是有優勢
所以各種體協陸續在規範不管吃藥還是手術，出生男性經歷過青春期，就不能參加女子組56F 06/06 18:46
→ exyu: 老實說 現在的創作老喜歡創作那種很武力很強的女性可以爆打男性那種 總覺得會造成一種誤會就是女性是可以追上男性的 但現實是真的不太可能的 天生有差看多了 有點忘記其實更多女性是弱勢的(遠目)64F 06/06 19:20
推 sv1723: 我自己看到那種很強的女角反而是覺得悲哀 我的解讀是女人最好要有神力才有辦法讓男人聽你說話68F 06/06 19:32
→ exyu: 其實我以前是很想看那種溫柔女性 不需要強大武力
但能讓男人乖乖聽話 那是女性的魅力
但現在都嘛在流行男強 女更強 只有超強武力才行
花木蘭真人版也是一樣的問題...
直接上掛開大...70F 06/06 19:38
現在的「女性主義」主角，反而不如以前的女性主角來得有說服力跟魅力
終結者的沙拉康納、異形的雷普利、甚至近期的特工鹽或安娜
他們不需要跟其他男性比較，而是靠著個人實力跟角色成長
沙拉康娜從一個女服務生變成一個打爆機器人的Badass
雷普利隻身一人對抗異形后蟲
特工鹽為愛對抗整個組織
特工安娜最後玩弄兩國特務只為自己的自由
這就是不需要 toxic feminism 的最好例子
※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 19:55:37
→ exyu: 改一下 我是說：其實我以前是很喜歡看那種溫柔女性75F 06/06 19:57
→ Zrola: 我也是，現在真的不多了
但是補一個龍與地下城的Holga，雖然是很badass的女角，但是身為為愛出走的女人、以及Kira實際的養母也有她溫柔的一面76F 06/06 20:02

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