看板 home-sale作者 PaulOneil1 (MadBum)標題 Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？時間 Wed Aug 20 17:02:29 2025
簡單的數學問題，以我為例
2017年11月我在台中太平買了一間二房，當時屋齡不到2年，買入價為558萬
當時我總共拿出:
558*0.2(貸8成) +70(裝潢) = 182萬左右
去年5月賣掉實拿1050萬，最後獲利為:
1050 - 380(房貸餘額) - 70(裝潢) - 75(繳的房貸) = 525萬
假設同一時間，我不買房，我把那筆錢一次投入買006208這種指數ETF
用還原月線圖來算
2017年11月的買入價是 38.27塊
2024年5月的賣出價是 99塊
最終182萬會變成 182 * (99/38.27) = 471萬
用同比資金在同一區間的獲利 買房 vs 買股 --> 525萬 vs 471萬
這還不包含沒買房還要每個月繳1~2萬房租喔
最後，我相信買房的人可以從2018年抱到2024年，但買指數的人有辦法不在2022年初高點
或是2023年7月高點忍住不賣嗎? 可以的話世界上早就沒有窮人了
※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 買股能更賺的就天生神力, 大概八成的人做不到
: : 其實看一下現實世界就知道
: : 台灣有投資股票的幾百萬人, 房子也才九百萬間
: : 如果股票比較好賺, 那應該大部分人都能輕鬆買房
: : 現在大部分人應該是討論股票賺這麼多, 要買琢白好還是鑽石塔好
: : 而不是大部分人都說房價很貴
: : 現實是殘酷的
: 其實吹買股投資的永遠就是忽略這點，
: 或應該說他們可能知道大多數買股的人是賠錢或沒賺那麼多，
: 但他們因為某種神奇的自我感覺良好，認為他們會是那少數賺很多的。
: 簡單的說賠錢關我屌事，我照著這套邏輯方式走必定賺贏房市漲幅。
: 先不論吹買股的常講的買大盤指數到底能不能賺贏房市槓五倍的漲幅，
: 因為跟她說賺不贏，也實際算給她看，還是會有人跳針。
: 所以這篇就不講哪個漲幅好，單純討論為什麼以前的人做不到？
: 拿 0050 舉例好了，這支 2003 年就開始有了，美股有幾隻大盤 etf 更是存在夠久。
: 那過去 20 年來這些股民們，為什麼大家不好好做到持續買進不賣出？
: 是這些人太笨？ 還是認為自己做的到的太高估自己？
: 或許你真的是極少數能如此堅持的人，但客觀事實就擺在眼前。
: 還是有人要反駁其實虧錢的沒那麼多？
: 不信那些數據，看看自己周遭有玩股票超過 20 年的就好，
: 賺的多還是賠得多？ 然後這些人有幾隻有做到持續買進不賣出的？
: 期望自己是那少數可堅持到底的人很好，但眼睛不要遮起來忽略現實好嗎？
: IB 講的說法也是很確切，但吹買股的還是會忽略
: 股票真的大多數人都那麼好賺還賺贏房市，那應該普遍都在討論買豪宅，
: 而不是在抱怨房價貴。
: 有人會說賺得多也不一定要用盤子價(他個人認為)來買房來回懟，
: 但事實是如果人人在股票可以賺得更多，所有東西與服務的價格(包含房子)
: 都會上漲，才能吸引人去做這些事。
: 不然人人都去炒股就好，誰還有動力去跟你賣吃的賣啥的，
: 事實就是在哀的基本都是，哀過去紅利沒吃到、在哀過去資產漲幅太慢、
: 哀自己薪資漲幅跟不上。
: 這說過很多次了，買房增貸的錢拿去買股也可以做任何你股票想做的操作(ex.質押)
: 但是買股操作的人沒辦法用房子去增貸出一筆錢。
: 總結講就是房屋增貸永遠多槓一層，懂嗎？
: 另一個重點是房屋增貸沒有維持率的問題，
: 股票質押想槓的，回測看看 20 年來，你質押槓的比例被抬出場多少次。
: 對股神來說租或買都可以
: 對大多數一般人來說，五倍槓桿的自住房獲利，很難輸給租屋買大盤長持的人。
: 若你覺得你是股神就去買股，沒啥問題。
: 但是不要昧著客觀事實自慰講幹話，好嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.59.123 (臺灣)
※ 作者: PaulOneil1 2025-08-20 17:02:29
※ 文章代碼(AID): #1efOyezG (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1755680552.A.F50.html
※ 同主題文章:
… ×13
Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？
08-20 17:02 PaulOneil1
… ×24
※ 編輯: PaulOneil1 (49.217.59.123 臺灣), 08/20/2025 17:03:34
※ 編輯: PaulOneil1 (49.217.59.123 臺灣), 08/20/2025 17:05:30
※ 編輯: PaulOneil1 (49.217.59.123 臺灣), 08/20/2025 17:06:42
推 jonson: 不是啊 先別說配息呢 再說你為什麼要買006208這麼弱勢的股如果是我別說沒買btc至少也要買長榮 或 nvidia才對吧1F 08/20 17:06
→ PaulOneil1: 你那麼利害可以跟大家講這6年要買哪檔強勢股嗎?
然後買了不管期間漲到什麼位階都不會賣喔3F 08/20 17:07
推 quiet93: 這怎麼會是數學問題，這是假設問題XD6F 08/20 17:09
推 jonson: 哥不是跟你討論強不強勢的，你不能拿6208這麼弱勢來討論吧那哥用香港的房勢隨便也屌打你三條街7F 08/20 17:10
推 quiet93: 假設文都意義啦，股票跟房地產報酬率有什麼好爭的
股票分不同市場不同做法，房地產分不同區域不同物件，這麼多假設幹嘛10F 08/20 17:12
推 airiguodala: 還真的沒什麼意義 我家住內湖 內湖的老公寓就沒啥漲13F 08/20 17:15
→ PaulOneil1: 不是有一堆人鼓吹買房不如買股?
我只是用實際案例來計算投報率，我本身股票資產也佔總資產3成左右啊，不過都是買V00, 006208之類
然後每個月做多一口大台無限轉倉，就這樣14F 08/20 17:17
推 r6TSGs: jonson那麼會投資 結果還住社宅
不知道他淨資產有沒有 2000 萬18F 08/20 17:27
推 klwei: 006208弱勢? 你知不知道巴爺爺說過，大部份的散戶都打不贏大盤
不然乾脆說房地產打不贏選擇權好了20F 08/20 17:31
推 jonson: 請就事論事討論，要討論家產何不搬李家誠出來比23F 08/20 17:32
→ italwayswin: 你少算你每個月房貸本息支出的錢要持續投入00620825F 08/20 17:33
推 klwei: 誰沒就事論事，006208有一半台積電耶，這弱？26F 08/20 17:33
推 jonson: 買6208不如直接買台積電，很多網紅有教吧28F 08/20 17:38
→ JayWangAA: 問一下2017年買的不用扣房地合一稅?29F 08/20 17:40
推 klwei: 那買太平不如買竹北... 我2017買現在3倍
網紅都有教，竹北超會噴31F 08/20 17:40
→ PaulOneil1: 有400萬免稅額，然後6208就是用還原月線去算的33F 08/20 17:42
推 klwei: 抱歉原po 不是針對你XD34F 08/20 17:42
推 quiet93: 買什麼都好，不就自己開心就好
一堆人也說不婚不生啊，難道因為這樣就不婚不生嗎
這根本不是值得爭輸贏的議題，又沒有答案35F 08/20 17:43
推 jise51103: 人生就是一直不停的比較，辛苦你們了38F 08/20 17:47
→ italwayswin: 你這七年每月的房貸本息要扣一般租金行情投入006208，你這間如果算平均2%租金行情，扣掉每年10萬租金，還有每年約6-7萬投入ETF，7年大概可以滾100萬出來
所以應該是571>525喔39F 08/20 17:48
推 s8752134: 樓上那個內湖老公寓哪裡沒啥漲?
我願意用2017的價格買你家的內湖老公寓 再額外給你10萬43F 08/20 17:49
噓 gannbare: 不要主動投資不行就拿大家只能用被動投資才能賺錢的想法來套好嗎 技不如人不代表沒人這樣做…= =46F 08/20 17:51
推 jonson: 說買竹北的 你買幾間 該不會一間都沒有吧49F 08/20 17:51
→ s7024546: 那你現在怎麼不去太平再找間兩房買來等著套利呢？51F 08/20 17:52
推 quiet93: 有吧，去年賣掉的錢一定會再投入房地產，可以問問買哪裡勝利的模式就是要一直複製才會有錢
一次500/1000，很難說拉開跟正常人的距離，這裡大神都是滾個20年的房地產才會富有
先買小房，再換大房52F 08/20 17:54
→ chal: 你少算了股利與折舊 而且再過30年 你的房子就垮了 但股價↗57F 08/20 17:56
推 wen12305: 時代變了，社會越來越多元，連股神都分租屋股神和社宅股神58F 08/20 17:56
→ chal: 好險你是去年賣掉了
你在很好的時點買與賣才多賺70萬而已 但你要換房時呢
你為了這70萬把靈魂出賣給房蟲神 來換得以後買更貴的房60F 08/20 17:57
→ IBIZA: 每一個波段都會有人說，還好你去年賣了63F 08/20 18:01
→ chal: 來讓你的後代更辛苦 就為了這屈屈的70萬64F 08/20 18:02
推 soulknight: 最好笑的是,連你自己想要的假設還要經過別人的同意,我才覺得真他媽雞巴,都已經實例拿出來了,還在講一些有的沒的,65F 08/20 18:02
→ IBIZA: 是chal你自己跟你的後代更辛苦吧68F 08/20 18:03
→ chal: 抱歉算錯 才多賺54萬 就讓整個社會更不公69F 08/20 18:03
→ as6633208: 留給孩子一棟高屋齡老屋還是留給孩子一個複利聚寶盆，一億的10%是1千萬，還是複利70F 08/20 18:05
→ chal: 這裡面有一些運氣成份 但買etf是刻意的平均實力
也就是說運氣很好的情況下 才僅僅擊敗股市的平均生72F 08/20 18:05
→ IBIZA: 這間運氣有特別好嗎
而且他還沒扣房租74F 08/20 18:06
推 sam91305: 蛤 重點是你未來不可能再有你前幾年誇張的獲利啊76F 08/20 18:07
→ IBIZA: 一年就算20萬，七年也140萬了77F 08/20 18:07
→ chal: 他也沒算股利78F 08/20 18:08
→ IBIZA: 182萬本金的股利應該不到20萬吧79F 08/20 18:08
→ chal: 買房是運氣 買股就算是買etf 也是有做過功課才懂買etf80F 08/20 18:11
推 checkman: 房價上漲只對看錯方向的空空不公平 並沒有對全社會不公平 至於空空比例有多少 我猜只有少數不到2成81F 08/20 18:11
→ jerrylin: 其實我覺得能忍住不賣的人還蠻多的
至少我認識不少玩股票的都有忍住83F 08/20 18:12
→ chal: 就跟兩台跑車賽跑一樣 有的初始快 有的有長尾效應85F 08/20 18:13
→ jerrylin: 股票會恐慌的是下殺階段要不要停損86F 08/20 18:13
→ PaulOneil1: 都說用了還原月線圖來計算006208了，怎麼還一堆人在問股利啊87F 08/20 18:13
→ jerrylin: obov在今年川普關稅都忍不住停損了89F 08/20 18:13
→ as6633208: 大盤年化10%複利，跟屋齡30年 40年 50年 60年的老房子，很好選90F 08/20 18:13
→ chal: 現在切前面來看 初速的嬴 但拉遠來看 就不一定了92F 08/20 18:13
推 hermitwang: 房版最扯的就是一堆股神跑來說股票很好賺，害我懷疑自己腦袋有問題嗎？。先不管房子該不該買，一直說股票很好賺，也是很害人吧，根本就沒看到身邊的人玩股票賺很多，反而這幾年都痛恨房蟲賺很多。94F 08/20 18:15
→ chal: 006208 現在120了耶98F 08/20 18:16
→ PaulOneil1: 經濟成長跟房價是相輔相成的，同期間經濟好，房股都會好，所以如果你能在同一時間點同時期有指數跟房子99F 08/20 18:16
→ chal: 你房市有賺錢的話 應該不會沒錢用十萬塊買我臭襪子吧247F 08/20 21:37
推 zpf2005: 你的臭襪子不會漲也沒人敢穿，買它幹嘛？249F 08/20 23:07
→ japan428: 持續投入10趴複利？跑過三十年滾動式報酬回測嗎250F 08/20 23:40
噓 soulknight: 笑死 我很看好會大漲喔 轉身:快賣，跌了~~251F 08/21 00:17
--