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標題 Re: [新聞] 台積電擬在美投資1000億美元建設晶片廠 -
時間 Tue Mar 4 07:51:03 2025
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標題 Re: [新聞] 台積電擬在美投資1000億美元建設晶片廠 -
時間 Tue Mar 4 07:51:03 2025
※ 引述《garlos (還有幾集可以逃)》之銘言：
: 可以這樣子講啦 川普直接要你每年固定投資 而且一定要加速蓋廠完成
: 他們政府的人一定在那邊盯 光這樣等於支出幾乎轉移到美國去
: 如果蓋好後的廠請問台灣先運行還是美國先運行? 一定轉移到美國去生產
: 南部之後先進製程還要不要蓋? 完全就是個大利空
GG未來應該會面臨一個抉擇吧
就是台灣的既有廠，是否製程升級速度要更快
簡單來說，美國廠目前確定是效率相對低，利潤也相對低
100B+之前65B的一部分還沒花，四年下來平均就30B以上了
100B+之前65B的一部分還沒花，四年下來平均就30B以上了
過去7~8年，GG最高的資本支出是在22年應該是36B左右，23~24都降到30B
未來4~5年除非GG吃威而鋼或發瘋，不然我覺得合理的資本支出會壓在40B最多45B左右
這樣就代表日本德國台灣要分剩下的10~15B
當然你可以扯GG可以把資本支出提升到60B
不過就是對數字無感的人才會覺得60B是可以達到的數字XDDDD
台灣目前是整個供應鏈最成熟效率也最高的區域
奴隸和人力目前來說也是最強
因此Expand vs. Retrofit就會成為很大的一個課題
擴廠要走環評、台灣土地又貴、時程整個拉很長
半導體廠雖然Retrofit絕對也是大工程，但終究是在既有的基礎上
彈性還是遠比走整套環評和政治角力高很多
我是覺得目前看起來台中高爾夫球證可以吵久一點
高雄P4~P5土建大概蓋了短期內重點設備都不太會進去
三個國家要分僅剩下的25%~40%資本支出，怎麼看都會被排擠個3~5年以上跑不掉
況且上次的AZ P2加上這次主委加碼的100B都是先進製程甚至研發中心
剛好就是原本預定給楠梓漢P4/5以及中科高爾夫球場的投資
果然川普是世界大總統，台灣的居住正義都靠川普了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-03-04 07:51:03
※ 文章代碼(AID): #1dna1fLD (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1741045865.A.54D.html
※ 同主題文章:
03-03 23:44
03-04 01:26
03-04 07:25
Re: [新聞] 台積電擬在美投資1000億美元建設晶片廠 -
03-04 07:51
03-04 08:25
03-04 08:31
03-04 10:38
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/04/2025 07:52:01
現在美國未來四年每年就要30B，你覺得會不大?
就算市場餅再大，假如要de-risk最多我覺得45B真的是超級緊繃，40B算是比較保守
台北新北更不用說
至於其他的窩不知道
土建真的是GG蓋廠成本裡面最小最小的一塊了
有機會你可以問問看洋基漢唐亞翔之類的EPC
--
→ : 竹科南科已經有的還會繼續啦
房價不一定崩，但無限上漲已不可能1F 03/04 07:53
我沒提到竹科南科阿 我說的是高爾夫球場和楠梓漢XDD房價不一定崩，但無限上漲已不可能1F 03/04 07:53
推 : 中南部會崩回合理價3F 03/04 07:55
噓 : 怎可能不崩 再繼續壯膽XDD4F 03/04 07:56
推 : 還是要感謝川皇5F 03/04 07:56
推 : 一開始就投降了，還有選擇的權力嗎？6F 03/04 07:56
→ : 合理懷疑 上一任就開始在賣台了....7F 03/04 07:57
推 : 投資暫緩是必然的8F 03/04 07:57
推 : 這次蠻可怕的9F 03/04 07:57
→ : 變慢而已阿，還是會蓋。哈哈10F 03/04 07:57
不，我覺得反而是會開始探討 Expand vs. Retrofit的經濟效益推 : 關稅下來會加速你去美國設廠 到時候你竹科台南還要運行?運行下去先課你關稅再說 竹科台南不影響? 要確捏11F 03/04 07:58
→ : 已定案的廠房投資案影響不大
未來新建的 可能會與台灣同個世代技術建廠13F 03/04 08:00
不可能不大啦 以前是 台可能15B 美10B 日德加起來5B去分30B未來新建的 可能會與台灣同個世代技術建廠13F 03/04 08:00
現在美國未來四年每年就要30B，你覺得會不大?
→ : 以前拖拖拉拉在美國蓋廠 現在反倒換過來慢慢蓋台灣了15F 03/04 08:00
推 : 關稅根本沒差，不然你能投哪？英特爾美國廠嗎？XDXD16F 03/04 08:01
推 : 多多：赴美投資是大利多，房價繼續井噴18F 03/04 08:01
噓 : 就問炒房仔 是不是台積去那就去哪？現在抽台灣去美國 房價還不崩？19F 03/04 08:01
推 : 如果165B這個數字是台積電真的打算履行的承諾的話，台灣應該不可能再有擴/建廠計劃了。21F 03/04 08:02
165B應該是已經花了40B上下，未來四年大概是120~125B就算市場餅再大，假如要de-risk最多我覺得45B真的是超級緊繃，40B算是比較保守
→ : 準備迎接通縮23F 03/04 08:02
→ : 三兆都花了 肯定台灣人全力支援建廠和生產 台灣就慢慢蓋了24F 03/04 08:02
→ : 空軍也不用見獵心喜，台積電是台灣目前命脈所在。房價會跌，是因為經濟下行，唉....26F 03/04 08:02
新竹台南既有的我覺得還是會很有撐台北新北更不用說
至於其他的窩不知道
→ : 給面子才是這重點，基本上台灣靠美國吃穿
對秩序保護者來說，給予足夠尊重很重要28F 03/04 08:03
對秩序保護者來說，給予足夠尊重很重要28F 03/04 08:03
推 : 推28樓，其實是政治事件，一定得給面子，不然我川
會整死台灣
台積的宣示其實對台灣很重要，大加分。30F 03/04 08:04
會整死台灣
台積的宣示其實對台灣很重要，大加分。30F 03/04 08:04
→ : 川普都還沒宣布台灣的晶片關稅捏33F 03/04 08:06
推 : 不是啦台積成功的關鍵不就是叫台青椒輪三班，你去米國叫哈佛麻繩輪三班？34F 03/04 08:06
推 : 本來就是經濟下行 房價才會跌 不然大家有錢怎麼可能會跌36F 03/04 08:07
推 : 把臺灣人叫去輪班啊37F 03/04 08:07
推 : 台勞輸出美國啊 現在就這樣幹不是？38F 03/04 08:07
推 : 代表這幾年股息不會增加了
這就是面子問題 司機就不給川普面子 台積給川普面
子39F 03/04 08:07
這就是面子問題 司機就不給川普面子 台積給川普面
子39F 03/04 08:07
→ : 物極必反，抱五年寬限期增貸的路關了，短期內轉售課徵高稅率，整體跌勢已成，開高槓桿的，慢走不送。42F 03/04 08:08
→ : 搞成這樣還分什麼多空，今年換台灣關鍵字是 潤44F 03/04 08:08
推 : 高雄先崩 炒過頭的地方 多多哭哭
大概3年內進場的戰士永遠套在台灣房地產45F 03/04 08:09
大概3年內進場的戰士永遠套在台灣房地產45F 03/04 08:09
推 : 在台灣台積場的人會不想去美國嗎
台灣房地產根本沒漲價空間了47F 03/04 08:09
台灣房地產根本沒漲價空間了47F 03/04 08:09
推 : 川不是記者會講了? 台積這樣在美投資就不會有關稅49F 03/04 08:09
→ : 過幾年就出現一堆移民賣房的吧50F 03/04 08:10
推 : 這兩三年買的應該要套20~30年了 而且解套機會應該沒了 按照現在這個政府的高度 看起來台灣沒下一個獨角獸XDDD51F 03/04 08:10
推 : 製程不是想升級就升級 無塵室空間 空調設計 生產流程 乃至於機台擺放位置 幾乎要砍掉重練 還不一定符合需求53F 03/04 08:11
推 : 移民賣房他也要賣的掉 一堆建商跟套牢多多都出不掉55F 03/04 08:11
→ : 而且升級了既有製程怎麼辦 這些舊製程還是有需求 台中就算新廠取消衝擊有限 P1~P7廠數萬人產業鏈還是屹立不搖 高雄就不好說 極有可能P3~P5直接取消或無限期延宕 運轉的P1P2大幅縮水 人走茶涼 高雄這次真的岌岌可危56F 03/04 08:11
既有製成就是移到其他地方或是放棄給其他人賺了，畢竟台灣廠效率最好要做最難的推 : 他說的是"在美"生產的不會有關稅 要看清楚新聞60F 03/04 08:11
推 : 大場面，盤，越園區越盤61F 03/04 08:11
→ : 南部現在一定一堆瘋狂要賣的62F 03/04 08:12
推 : 人力目前看起來就外銷而已，資金流向美國影響比較大63F 03/04 08:12
推 : 這個對台積也是好事 大幅降低地緣政治風險64F 03/04 08:12
→ : 但新聞出來已經來不及了 只能期待未來民主黨在搶回政權65F 03/04 08:12
推 : 台灣買房先套五年，但賠錢不用繳稅，應該很多會提前賣66F 03/04 08:12
→ : 可以期待一下本益比上升68F 03/04 08:12
推 : 海外生產的有關稅，美國本土的沒有。美國生產的高成本，就用關稅來彌補69F 03/04 08:12
→ : 把關稅制度取消才有機會71F 03/04 08:13
推 : 成也台積 敗也台積 多多gg72F 03/04 08:13
推 : 應該是剩下不到100億 日本廠花費沒這麼少73F 03/04 08:13
推 : 以後可能台灣就是蓋一座n ，台灣還是供應鏈優勢大，美國變成n-174F 03/04 08:14
推 : 現在已經有很多房產大戶因為台積電這個訊息準備趁房價崩盤前趕快出脫76F 03/04 08:14
推 : 日本熊本房產也連帶收到影響78F 03/04 08:15
推 : 能移民到美國賠錢賣都划算啊79F 03/04 08:15
推 : 日本那個怎麼會受影響阿 本來就是為了出貨日本車用的
日本又不課你關稅80F 03/04 08:15
日本又不課你關稅80F 03/04 08:15
→ : 等於台灣只剩下固定支出了 未來4年台灣不會有新廠
一座都不會有82F 03/04 08:16
一座都不會有82F 03/04 08:16
→ : 像舊廠房要容納EUV幾乎不可能 整個廠土木結構都要拆掉 不太可能這樣搞84F 03/04 08:16
土木很便宜...→ : 不是啊三普又沒有放寬移民政策怎麼一直輸入台勞？86F 03/04 08:16
一堆都是去6個月到1年的臨時工....→ : 之前新青安那波出清房產的是真高手87F 03/04 08:16
→ : 準備去美國炒房還比較實際 連研發中心都過去表示很多工程88F 03/04 08:16
→ : 如果以一座2nm廠400億的成本 台灣未來四年不可能有新廠了89F 03/04 08:17
→ : 師 附近很多"商機"91F 03/04 08:17
推 : 如果是在美生產不會有關稅 那真看不懂這次去美國投資有啥好處 難道三普有CC裸照...
你不知道台積現在就是搬台勞去美國輪班嗎？ 詳細我是不清楚HR怎麼弄的92F 03/04 08:18
超多XDDD 而且還要抓交替，重點是package超爛 爛到好笑所以大家都是被凹去你不知道台積現在就是搬台勞去美國輪班嗎？ 詳細我是不清楚HR怎麼弄的92F 03/04 08:18
→ : 說台灣沒新廠是在搞笑嗎，所以1.6如果美國要蓋4年，全世界都等他就對了？這美國人自己都受不了96F 03/04 08:19
會蓋啦，但以前是n蓋個2~3廠在台灣，現在可能甚至有些節點要跳過了推 : 要是不投資美國，川普一定課稅課到爆，不過以他的個性，還是會提高課稅98F 03/04 08:19
→ : 川普可能有用限制科技輸出威脅了就對中芯的組合拳威脅 不然想不到位後讓步這麼多
對啊 全世界等美國啊 4年很短欸100F 03/04 08:20
對啊 全世界等美國啊 4年很短欸100F 03/04 08:20
→ : obov:川普還我公道啦，橋頭勇士夜裡哭哭103F 03/04 08:21
→ : 5nm到3nm差不多也就3-4年 你覺得4年很久？
2nm撐2-3年完全沒問題啊104F 03/04 08:21
2nm撐2-3年完全沒問題啊104F 03/04 08:21
推 : 楠梓漢涼了106F 03/04 08:22
→ : 土木怎麼會便宜 拆掉一筆錢 重蓋又一筆錢 整個廠還至少五到十年不能開業賺錢 股東會不可能讓你這樣搞107F 03/04 08:22
你想太多了，TSMC土建規劃完成後一年就差不多了土建真的是GG蓋廠成本裡面最小最小的一塊了
有機會你可以問問看洋基漢唐亞翔之類的EPC
→ : 等到2029 1.6nm上市 這個時程完全沒問題啊 根本沒落後多少時程109F 03/04 08:23
推 : 大戶已經看到台積電在台灣已經沒有利多，加上兩岸開打有烏克蘭借鏡，基於這兩天很多人已經開始在房市崩盤前檯面下拋售房產了。111F 03/04 08:24
推 : 難怪男子漢氰胺戰士瞬間全跑光
原來是內部知道自己公司要先跑路114F 03/04 08:24
原來是內部知道自己公司要先跑路114F 03/04 08:24
→ : 還好滿手新竹 沒事兒 上看150116F 03/04 08:27
→ : 如果台積真的多投1000億鎂在美國，台灣下次要擴廠可能要2030以後了117F 03/04 08:30
→ : 連研發中心都要過去 完了掰了119F 03/04 08:31
推 : 台積電接下來要擴廠時，2030政府應該已經是用人民幣了120F 03/04 08:31
Re: [請益] 魏哲家：台積電變美積電 門都沒有 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
作者: chal ( ) 想也知道 一定是雙研發中心 台灣一個 用原來的模式 美國一個 美國人才不香嗎 為什麼研發中心只能一個
作者: chal ( ) 想也知道 一定是雙研發中心 台灣一個 用原來的模式 美國一個 美國人才不香嗎 為什麼研發中心只能一個
推 : 不用想支出高到5.6百 太不切實際了 美國廠成本高會
更影響毛利123F 03/04 08:35
更影響毛利123F 03/04 08:35
→ : 我看完新聞以後第一個想到的是美國hyperinflation125F 03/04 08:36
推 : 彰化縣政府發展中科二林園區、二林精密機械產業園區的美夢126F 03/04 08:37
推 : 十年前差點變中積電大家都不在乎，美積電大家反應這麼大？127F 03/04 08:41
推 : 大崩盤了。台灣沒有先進製程了129F 03/04 08:42
推 : 中南部先崩 然後換新竹崩 科科130F 03/04 08:43
推 : 十年前中積電又不是新進製程131F 03/04 08:46
推 : 房蟲魯空都一樣準備被屠殺讚讚132F 03/04 08:46
推 : 一群被外拋的股票腦 看了真可憐
還有一個g開頭台中人 真的是超眼紅 笑死133F 03/04 08:50
還有一個g開頭台中人 真的是超眼紅 笑死133F 03/04 08:50
推 : 這波壓科技業房地產的真的萬劫不復
台積電也崩了
本版中南部炒房團今日正式宣布團滅135F 03/04 09:04
台積電也崩了
本版中南部炒房團今日正式宣布團滅135F 03/04 09:04
→ : 十年前中積電不是矽盾啊138F 03/04 09:13
推 : 之前吵什麼 台積住宅熱點 自己注意139F 03/04 09:13
噓 : 做夢吧P4P5就是既定事實了，真正危險是台中連土地都還沒徵收完成140F 03/04 09:17
你覺得不會被排擠掉就好 P4/5環評都還沒正式通過→ : 楠梓漢一定倒啊142F 03/04 09:19
推 : 推文 呵呵
微軟資料中心 年薪10萬美就一堆美國人搶著輪班了，GG開個15萬美還不是一堆人搶破頭？143F 03/04 09:20
微軟資料中心 年薪10萬美就一堆美國人搶著輪班了，GG開個15萬美還不是一堆人搶破頭？143F 03/04 09:20
推 : 楠梓後面那幾個廠應該沒了146F 03/04 09:22
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/04/2025 09:26:14→ chouvincent …
推 : 楠梓本來當初蓋廠就是政治考量現在有更大的大哥
應該是涼了148F 03/04 09:39
應該是涼了148F 03/04 09:39
→ : 抱歉啦楠梓五廠還是會蓋 至於打高爾夫的就算了吧150F 03/04 09:44
→ : 男子漢一坪50都太便宜 儘管買
川普頂多四年高雄民主聖地是一輩子151F 03/04 09:48
川普頂多四年高雄民主聖地是一輩子151F 03/04 09:48
推 : 4153F 03/04 09:50
→ : 從capex的角度出發太專業 很多房蟲聽不懂154F 03/04 10:14
推 : 中南部跌是妥妥的了 只是台北受影響的程度要觀察155F 03/04 10:15
→ : P4 P5 二月環評初審已經通過156F 03/04 10:16
→ : 台積自己不是吹AZ良率第一？157F 03/04 10:21
→ : 而且AZ毛利一定比不過台廠 不可能放棄158F 03/04 10:22
→ : 毛利喔，川普課35%水就擠出來了
不然CC去白宮輸誠好玩的嗎，川普還補槍在美投資生
產就不會課到關稅
川普意思很明顯了，高級技術人員歡迎來領綠卡，一
切好談159F 03/04 10:26
不然CC去白宮輸誠好玩的嗎，川普還補槍在美投資生
產就不會課到關稅
川普意思很明顯了，高級技術人員歡迎來領綠卡，一
切好談159F 03/04 10:26
推 : P4P5一定會商轉好嗎 不然臺灣2nm跟16A在哪生產？會暫緩的是興農高爾夫球場跟沙崙164F 03/04 10:28
→ : 台灣廠競爭力還是有的，而且美國蓋一個廠起碼要4年吧。4年後什麼狀況都不知道。
跟台灣有得拼的大概是日本吧
日本人吃苦耐勞，還有原物料供貨優勢166F 03/04 10:52
跟台灣有得拼的大概是日本吧
日本人吃苦耐勞，還有原物料供貨優勢166F 03/04 10:52
推 : 之前炒台積宅的地區，表示：...170F 03/04 11:15
推 : GG 敢去設廠一定有大客戶的首肯，矽谷巨頭有哪一個沒去跟川輸誠的。
然後，現在算數字的都太早，股市房市皆然。171F 03/04 11:33
然後，現在算數字的都太早，股市房市皆然。171F 03/04 11:33
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這台車最大的問題其實不是什麼沒有車道置中、中國平台...etc 你要完整Lv2、恆溫加錢就有 後座小? 這本來就是一台4.2m的CUV...後座要怎麼擠出來空間 請舉例一台4.2m級距的車子有良好的 …71F 30推
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