看板 home-sale
作者 ceca (生活藝術大師 ￾ N)
標題 Re: [問卦] 幫忙打臉租屋仔
時間 Mon Feb 12 01:08:40 2024


※ 引述《showwin (世界一か? 死か?)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1boCDPnk ]
: 作者: showwin (世界一か? 死か?) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 幫忙打臉租屋仔
: 時間: Sun Feb 11 20:53:43 2024
: 房仲仔應該都回娘家了吧
: 想聽聽各位想法
: 我有一個朋友想買房子
: 房仲跟他說幾年就會漲一倍
: 到時候賣掉可以換更大間
: 聽了覺得怪怪的
: 1千萬房子漲一倍變兩千萬
: 但原本兩千萬的房子也漲一倍
: 變成四千萬還是買不起阿

這時候你要想一件事情.

他用頭期款兩百萬借800萬買了一千萬的房子.

漲成2000萬.

所以他等同有一棟2000萬的房子和800萬的負債.


而你有200萬的頭期款拿去做4%收益穩定投資.

最後,你擁有...

大概250萬.


請問2000萬的房子+800萬的負債 VS 250萬的高收益股票.

你比較想要成為哪一邊的持有者.


對喔不要跟我說利息,阿你租房子不是要繳房租,你房租是比人家利息低膩?


: 如果要賣房獲利只能買原本750萬
: 漲一倍變1500 賺500萬
: 明明是越換越小吧
: 他說只還利息 錢拿去投資
: 這我也一聽不對勁 這是銀行話術吧
: 沒有還的本金還是持續算利息

你沒買房子是要繳房租的.

: 寬限期越長需要繳的錢越多欸

你只要一天不買房子.

你房租就是要繳到死.


而且房租還會一路漲上去,長期巨觀之下只漲不跌,一輩子只漲不跌.

: 而且最好是投資高手 不要賠錢喔

不賠錢不需要高手.

不要亂搞就不會賠錢了.

更何況自己住的.


但你做其他投資怎麼不會害怕賠錢?

你告訴我一個除了定存以外比房子風險更低的投資?

美債???

: 說要把房子拿去出租 這風險很大吧

大概跟你買了股票,過沒兩個月公司內部爆發高層掏空公司醜聞的機率差不多.


我不是說出租遇到問題房客機率小.

而是你買股票尤其那些中小型股,遇到問題的機率...恩....哈哈...

: 來了一個8+9說要租房子
: 敢不租給他嗎 我膽子比較小不敢啦
: 到時候房子都是煙蒂保險套還好
: 不付房租或不肯搬走 光想就麻煩

你大概就定存....會比較沒煩惱.

: 然後台灣這種爛景觀 爛政客 塔綠班
: 交通地獄 一堆變態老師性侵男童
: 結果要花我幾千萬買房子

你是要收藏品還是要賺錢還是要自己住?

不然一個景觀優美政客清廉交通完善大家都樂融融的國家.

然後買了房子會每年貶值1%給你買?

你會買?


你又不是智障,不漲價的房子你買了幹嘛?

當收藏品?


不會去住旅館喔.

: 是腦袋有X?
: 大家買日常用品都會貨比三家了
: 怎麼說到買房就失心瘋?

買房子不是都先看個幾十棟甚至上百棟嗎?

: 我是打算年輕把錢投資自己啦

你覺得你現在薪水每個月5萬.

你投資自己可以提升到多少?

6萬?

7萬?你給我豪洨...90%的人做不到啦.

阿就算給你提升到七萬.

你從一年可以存10萬變成存2x萬.

工作10年存200萬,工作30年存600萬.


但她的房子買1000萬漲到2000萬.

漲了1000萬.

你他媽的要存50年.


你慢慢投資自己吧.


像我都投資,跳舞,健身,重機,VR....

因為這樣可以讓我長命百歲!!!!....

我覺得比你投資自己更有價值多了.


: 老了去日本買房比較划算吧

你為啥要跟錢過不去.

你為啥要去買一個不會讓你的錢變多的地方的房子?

先不說歪國人在日本的稅金還額外重,再加上日本慣有的維護費.

貸款槓桿也低之外.

日本房子增值那麼弱,而且你還吃匯損吃到炸掉.


你為啥要去日本買房子?

你為啥不直接去日本住旅館就好?

: 想要壞壞就去風俗店光想就爽

你住旅館也可以爽阿.

有人規定要日本買房子才可以進風俗店?

: 有沒有什麼論點可以打臉我的
: 不然過年一直被親戚鄙視
: 心情也不好受啦 嗚嗚
:

有阿.

他買1000萬的房子會增值變成2000萬.

他頭期款只有200萬.貸款800萬.

所以等同200下去,1200萬出來.


所以你只要有本事用200萬在同樣時間內賺超過1000萬.
(加上本金就是200入,1200出)

你就可以把她嗆回去.


市場就很簡單拉.

鈔票說話.

他今天嗆你是因為鈔票.

那你要不被嗆倒,那你就用更多鈔票嗆回去.

大概就這樣一回事.


啥?你說200進去1200出來很難?

阿你NVDA給他all in下去啊.

啥?你不敢?

不然你就定存給買房子的嘲笑嚕..

啥都不敢那你敢甚麼?


投資自己??


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.96.107 (臺灣)
※ 作者: ceca 2024-02-12 01:08:40
※ 文章代碼(AID): #1boFyQDR (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1707671322.A.35B.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 幫忙打臉租屋仔
02-12 01:08 ceca
02-12 19:24 junior020486
02-12 20:30 FlyinDance56
02-16 14:28 icemaydays
02-16 21:36 FlyinDance56
stepnight: :RRRR房價跌了你要負責嗎1F 02/12 01:11

阿阿阿.

新台幣貶值了.

那誰要負責阿?
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 01:15:53
aislenway: 這邏輯是對的 應該是說先繳20年 之後貸款換大的再20年假設房價真的會漲的話 買小之後慢慢換大是對的2F 02/12 01:35
junior020486: 你們不可以色色,整天想去風俗店
不過我覺得,現在房價要再翻一倍週期越來越久了,都是辣個豪宅線搞的4F 02/12 01:39
ProTrader: 這篇文中的房是不是選10年屋最好?
要兼顧能住漲幅大折舊低  預售屋絕對不行7F 02/12 01:44

自住考慮的東西太多.

地點,室內大小,房間數,價格,類型(透天公寓大樓),學區,交通.


所以自住要買甚麼自己決定.

例如你8年屋只能買到室內17坪.

但你一家三代.

所以你何不同價格買遠一點的3x年屋室內30坪.

你怎麼覺得你三代同住有辦法長期妥協空間,而不是妥協屋齡和地點?


阿你就小夫妻兩個又不生小孩.

想要住好一點的,要有景觀要蛋黃區又要屋齡新.

然後手上鈔票又多.

那買個中小坪數新屋爽一下也何嘗不可.


所以自住需求請自己列表出來,之後在自己拿捏買甚麼對自己CP值最高.

別人無法給你答案.

※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 01:49:25
aislenway: 別這麼聰明9F 02/12 01:47
johnny378194: 想請問房租漲的根本是什麼?在貸款30年不調整利率、政府不更改稅收、房屋不整理的情況下,應該30年之間的成本會是一樣的,貸款也是繳一樣的,貨幣購買力應該不太會有影響,房租跟房價看起來只有因買不起而選擇租或是租比買划算(持有0房地產的狀況下)的關係,房東的成本沒影響才是,當然整理的話材料家電工錢等會受通膨影響,市場供需搶房所以房東拿翹拉高造成連鎖效應?還是調漲租金單純是看隔壁新房東的成本較高為了維持利潤所以房租比我貴,而我看到房租漲那麼多所以跟漲XD?感謝10F 02/12 01:47
aislenway: 正常的通膨 每年3趴 30年是2.4倍 數字遊戲20F 02/12 01:49

房租才是跟通膨走的.

物價漲房租就會漲.

鈔票貶值房租就會漲.



抗通膨的一直都不是房價.

理論房價是房租算上利率等資金成本後決定的.

所以如果長期利率還往下走.

那房價就會漲的比房租還多.

除非倒掛過來長期利率往上走,房價才會漲輸房租.

※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 01:51:33
aislenway: 但要假設國家競爭力是一樣的 不會被人民搞垮21F 02/12 01:50
Fuxi81: 月薪7萬,保14才大約年薪佰萬,不正是廣大首購1500以下的客群嗎應該佔有交易量10%吧
有很難到七萬嗎22F 02/12 01:54
aislenway: 利率浮動是短期的 30年後沒2.4倍的基本都是算賺少了
房價不是房租決定的ㄟ  有錢人都馬亂租 其實租房划算房租是需求面決定的 學校附近的五趴報酬率但房價也不高因為房價不高 才會五趴報酬率 房價高的地方 2趴報酬率25F 02/12 01:55

那是因為台灣的稅金太低.

外加離開殖民的時間太短.

所以不動產市場還不夠"理智"


你去一個有歷史的資本主義世界去看.

房價就是取決於 收益 - 成本.

出租投報率 = 資金成本+持有成本.

這才是一個成熟市場該會趨近的數字.

而台灣往這個數字邁進的腳步是有,但是緩慢...XD

就是一大堆甚麼房東不缺錢啊,屋主很早買的阿OOXX的各種人性灌注在裡面...

而稅金低也更讓這些人性的影子代謝的速度很慢...


另外,美國CPI的房屋項目中,計算的是甚麼.

是不是房租...而不是房價.

※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:07:36
ChikanDesu: 房租漲的根本就是房價漲阿 取得成本低又怎樣 不代表要租你便宜吧 你是小學生嗎==天真成這樣?你台積電股票60元取得的 難道他現在配息要用60元去算?29F 02/12 02:03

不.

美國大升息的時候.

房租還在上漲,房價反而停滯了.

※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:08:10
ChikanDesu: 房價漲了租金沒漲 你就會考慮機會成本阿 本來500萬房子租金收入是10000 結果漲成大概1000 你還只能租10000 你不會考慮賣掉?簡單數學而已 所以當然漲成20000 因為隔壁新買1000萬房的房東起租20000才打平成本 比這低是賠本 於是市面上這樣拉扯就再沒有10000的租金了
升息是持有成本大幅上升 打到房價打不到租金 我的意思是他提到購入成本 維護費用當不提升房租的依據是滿神奇的32F 02/12 02:07
aislenway: 把問題複雜化了 美國是因為衰退中 而且租房不買房
台灣是因為電子大國 地又小 美國高基期 台灣低基期40F 02/12 02:11

不.


就單純.

房租抗通膨.

所以在大通膨狀況下,房租跟著通膨一起失控亂漲.

美國因此升息瘋狂的壓通膨.

進而造成公式上面房價反過來直接被壓制住.

當然啦,因為美國利率是一段到底式.

所以短時間內瘋狂的升息並沒有把房價壓垮.

但是確實讓本來在上漲的房價直接停止上漲.


而房租.到今天都還在漲...XD

這可不是甚麼美國衰退...


就只是通膨失控而以.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:14:04
aislenway: 沒有什麼叫做成熟市場 因為判斷錯了 市場就會打你臉42F 02/12 02:12
johnny378194: 感謝c大回覆,看來是自己想太複雜…單純就是大家會盡可能的找出最大利潤而已…43F 02/12 02:12
aislenway: 不是市場錯  只是原因你還沒想到而已45F 02/12 02:13

市場有盲目的時候.


所以你做投資必須切割得很清楚.

市場有多少理智和多少盲目.


但無論怎樣.

你可以看到台灣的房地產正在往理論數字走過去.

只是因為市場的盲目,所以走過去的搖搖擺擺.

但她還是往那個目標在前進.


所以長期的投資你可以期待你的出租投報率會繼續向資金成本+持有成本逼近.

但是中短期你就要顧慮到市場盲目性.

所以中短期操作就會看炒做看話題.

※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:15:55
ChikanDesu: 是說美國一段利率能維持而台灣不行的原因是什麼啊 一段利率等於變動風險都給銀行承擔 是台灣經濟體系不夠成熟嗎?46F 02/12 02:16

台灣金融是為了製造業服務的.

所以已穩為主.


美國是世界霸權,所以他除了國力很強大外.

他獎勵妳勇敢創造嘗試.

因此金融上面承擔了非常多的風險.


然後....也因此...

美國銀行很容易倒.


aislenway: 打字王ㄟ  真的厲害49F 02/12 02:17
ChikanDesu: 之前看大賣空的時候 裡面提到變動利率房貸是垃圾 滿震50F 02/12 02:17
aislenway: 台灣根本沒升息多少  只有美國在那邊出問題51F 02/12 02:17

你是說通膨?

是只有台灣沒有失控.

其他國家一堆都失控了.


歐美這邊的,只有台灣升息沒升多少..喔還有長期通縮的日本...

其他歐洲升息也都升一大堆.

連台灣長期的對手韓國都升息升一大堆.


所以台灣是特例.

ChikanDesu: 驚的 原來台灣房貸在美國人眼裡都是垃圾52F 02/12 02:17

可變動代表銀行不承擔風險.

風險要在貸款人身上.

因此金融容易穩定.


也因此貸款人不敢放心借一大堆錢去做創業投資...


貸款人就會安心上班,不做高風險的創造冒險事業.

※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:22:15
aislenway: 最大亂源就是美國 其實就是美國衰退中 QE也是美國搞的美金已經沒有資格當做第一貨幣來計算 影響全世界53F 02/12 02:18

陰毛論來講.


中國今天這麼慘.


美國升息是主因之一.


美國狂升息,吸收全世界的資金.

剛好撞到中國習近平和江哲民派系鬥爭的尾聲.

習近平把江哲民派系的各大財團包含香港(香港勢力大量都是親江的)拔除.

包含傳說中大到不能倒的各大企業都被動手.

不要說甚麼不動產的恆大,之前紫光不是也被動刀.

還有一堆藝人也被動刀.

那是習近平和江哲民派系在內鬥.

而這一場內鬥當然另一方面也是中國內部腐敗的整頓.

但無論怎樣,中國利用疫情你們在瘋狂QE,他剛好抓空肅清內部.

但沒想到這個無限QE才過兩年,美國就開始瘋狂升息.

而中國內部肅清的時候自然也有一定的內傷,很多不穩定和債務問題等等.

那美國一升息,自然資金大量回到美國.

中國資金被抽空...

到現在,你看.

中國香港的股票怎麼那麼慘...阿不就資金都跑掉了.

而美國為啥股票那麼高?阿資金都跑過去了.


所以美國惡性升息其實除了收割全世界的資金之外.

重點之一就是中美經貿戰爭的出招之一.


當然瘋狂升息美國自己也承擔龐大的壓力.

包含政府的債務,內部企業市場金融等等的問題等等.

因此美國也在撐...畢竟只要美國一降息,中國沒搞到炸掉幾個大坑的話.

那中國很快就會站穩腳跟.

不敢說美國降息中國就起飛.

但是美國降息,就代表這一輪中國不會有甚麼東西炸掉的壓力了.

當然美國也不可以死硬不降息,結果自己炸了沒有預警的東西.

想當年2008雷曼兄弟炸掉...這種就是沒有預警的炸掉...炸掉前誰也不知道會這樣.

而2008也是美國從2004一路升息到2007...又過了一年雷曼就炸了.

高利率環境本來就很容易引爆一些你看不到的炸彈...


對喔以上陰毛論,各位當笑話看看就好.

不要當真.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 02:30:41
aislenway: 所以你想不到的就是特例 就說美國高基期 台灣低基期了一些利率什麼 租金什麼 都只是短期浮動
美國不可能長期高利率的
日本也沒升息多少  不只台灣是特例  看經濟狀況的55F 02/12 02:25
ruruyanyu: 五折魯蛇團說要通縮了哦,打爆西卡臉嘻嘻59F 02/12 02:30
aislenway: 中國慘 跟升息沒關拉 是美國打貿易戰 不讓中國發展
美國很可笑 犧牲全世界利益 打壓中國ㄟ 明明是自由貿易為了打壓中國 直接課重稅不賣ㄟ 長期中國還是會崛起
美國已經沒救了
美國已經倒了好幾家小銀行了  玩火自焚
你看起來是 對房仲業了解 對其他情勢可能不太清楚60F 02/12 02:32
stepnight: 論房租房價來說,台灣房租真的算便宜
像澳洲租屋真的實打實幫繳房貸去了66F 02/12 02:40
aislenway: 真的 我自己的房租 怎麼可能像這幾年的通膨 漲一倍
實務上根本不可能   現在就是租房划算68F 02/12 02:44
castlabell: 中共殖民非洲啊 又去緬甸抓人 正常防範
怕集中營輸出去歐洲
參考一下 中歐鐵路
想用路權控制歐洲70F 02/12 03:10
zzz50126: 台灣也有固定利率 2021浮動利率1.31時 固定利率銀行有開3趴還是3.8趴給我 在台灣不划算所以沒人用74F 02/12 03:19
dnkofe: 這算法有點怪?為什麼起點是200vs1000萬啊?應該都以1000萬起算啊,如果不是,那該把每個月投入的還款轉換成定期投76F 02/12 03:21
duriel3313: 理論是合理,但開頭的例子在舉什麼?假設房價漲100%但是投資效益4%,終值250萬 ? 假設房價漲幅是股票投資的20倍?79F 02/12 03:35
CIIIO: http://i.imgur.com/fBmYBG2.jpg
是沒看過翻倍? 很難嗎? 結果論就是200萬比1000萬啊,有人說買房的剩下錢不能丟定期定額嗎? 更別說沒買房的要每個月扣房租算進去了嗎82F 02/12 03:43
[圖]
duriel3313: 你要是覺得以常態而言,房子漲100%而同時段投資效益是4%...屬於合理的舉例,那就算你對,謝謝。86F 02/12 03:50

我是不知道你投資能力是怎樣.

但我們賺到總價翻倍的時候.

很多人確實他還在做定期定額4%收益..

例如買0056甚麼的.


至於股神甚麼的我就不知道了...XD



至於本利合?

阿你寬限期和轉貸下去不就只要付利息就好..

還是你會害怕你只付利息你會因為"使用無限轉增貸大法"而炸掉??

恩..如果你月收6萬,用30年貸款800萬,月支付3萬.

但是你就不爽給他付本金,因此寬限期有得用就用,貸款可以轉貸就轉貸.

轉貸也不多貸,就單純一直維持房貸是800萬.

這樣請問要怎樣炸掉阿...

無限轉增貸和你貸款貸到現金流被嘎爆而炸掉....是兩碼子事吧.

你買車和車禍撞死,是同一件事情嗎?

還是你買車所以你就會車禍撞死??


陰毛論上.

美國升息讓資金外逃中國.

等同抽中國銀根.

這樣會讓中國資金壓力變大,公司企業周轉困難,投資人金融帳上虧損.

但是這些都不是"真正的傷害"

因為等到美國降息,錢又回來,那它們又活蹦亂跳.

因此,真正的傷害就是產生公司倒閉!!!!

倒閉才是錢坑,倒閉才會產生產業衰退,倒閉才會真正的傷到中國.

目前中國倒閉重要的大多都是不動產開發商...

但這些不動產開發商的倒閉對中國其他產業尤其出口產業方面影響很有限.

更不用說不動產是人民幣市場,中國政府有很強大的莊家控場能力.

因此目前在中國產業方面還沒真正給中國重擊.

這種程度的低迷,只要美國一降息,很快中國就又活蹦亂跳.

當然如果進出口產業沒傷到,或是重要的內需產業甚至金融秩序都沒傷到.

那還有一種情況可以造成中國困擾.

那就是失業率失控....

目前中國失業率也有在提升....但還沒到很高或是提升失控狀況.


因此美國要嘛繼續努力跟中國比氣長.

要嘛美國自己受不了要降息了....那....就要看他下一招要出甚麼.

三步之內,要讓中國跪下當狗...

這....現在是第幾步了???

當然以上陰毛論m聽過當笑話就好.
※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 04:03:40
CIIIO: http://i.imgur.com/iJlTeFA.jpg
好 五年股票也漲100%, 沒買房400萬 v.s. 買房1000萬 這樣可以吧?88F 02/12 03:54
[圖]
duriel3313: 你不用多費唇舌,或是好為人師好像我覺得股票比較賺要講到贏,這裡又沒人不知道槓桿買房比較有利或只是要指出這例子的數字不合常理。91F 02/12 03:57
cutbear123: 寫一堆 不過就買房槓桿高+資金成本相對低
同樣場景搬到中國就是gg 賠到睡馬路
重點反而是總經 經濟好開槓桿賺爛 經濟不好開槓桿睡馬路94F 02/12 04:02

所以你沒看到我們投資客.

幾年前就在跟你說中國房子不可以買.


因為基本面公式.

出租投報率 VS 持有成本+資金成本.

他是負的.

所以中國有淺在很龐大的不動產泡沫壓力.


當然有人跟我講的逆著幹,我都很歡迎,哈哈.



※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 04:05:49
s26492755: 原文槽點太多我都懷疑是反串了
你為什麼不建議他乖乖繳房租就好98F 02/12 04:06

因為我越講.

他才會越跟我逆著幹.


百試不爽.

※ 編輯: ceca (61.227.96.107 臺灣), 02/12/2024 04:11:20
JuinT630: C大…為什麼又要發勸世文呢…這樣以後大家都醒了怎麼辦?!XD338F 02/12 22:23
linchsh: 推推340F 02/12 23:59
lichun1228: 新年推大神341F 02/13 04:59
tskier: 推342F 02/13 08:13
zo6596001: 這篇對房租的描述有一點怪
房租的價格是由租客可以出多少決定
假設當地每戶平均收入在50k,那麼房租上限就會在50k
房租能長期上漲,是代表租客也越來越有錢343F 02/13 13:20

那你把房租換成便當你覺得怎樣...XD


通膨當然有包含人民消費能力.

但是它就是通膨...

上去就是逼你把最後一點錢全部被榨乾出來.

一毛錢都存不到.


對,美國人大多一毛錢都存不到.

北歐人大多都借錢過生活(北歐有世界最頂級的人均負債額)

英國人好像比美國還慘一點.

這就是資本主義世界.

他會榨乾你所賺的每一毛錢.


並且是8成的人.

也就是你賺30K他榨乾你30K.

你賺300K他照樣會榨乾你的300K.

透過你的同擠無論住宅,車子,聚會,衣著等等..

逼著你把所有錢都花掉.
(你不花相對應的錢,你就是不入流,同事瞧不起你,升遷升不到你...
 所以你一定只能再把薪水都花光)

而你要跳脫這個所謂的"中產"的天花板.

也就是你有辦法有餘力去滾動資產.

你才能進階資產階級.

這個從打工族到錢滾錢的距離在很多國家是很遙遠的


你都存不到錢,你收入多少是有辦法讓你有錢去錢滾錢喔??


台灣人大多都很容易存錢.

這叫過太爽...XD

而現今社會就正往著"把你每一毛薪水都榨乾"的路線再走.

各位有沒有看到.

版上一堆人挨一個月6萬不夠養家.

那你在想一下台灣大多數人的薪水是多少.

那是不是很多人都是被榨乾狀態?

而這個狀況還隨著通膨再繼續擴大.

以及各種消費.包含最近流行的到日本去過年幹嘛的.

所以月薪六萬被榨乾,七萬也要被榨乾,八萬也快了.

再過幾年可能九萬十萬都會被榨乾.


而便當和房租,都是榨乾你的薪資的東西之一.


社會就是這麼可怕.

你自己有沒有觀察到而已.


想當年,小時候很多人嗆給他1.5萬一個月他就退休.(或是600萬)

念書的時候很多人嗆給他2萬一個月就退休.(或是1000萬)

現在大概提高到3萬.

沒多久大概就會要4萬要5萬...

但你的薪水提升,跟得上這個數字嗎...XD

那你就知道,那個榨乾別人的線,正在緊逼在你的薪水收入之後.


※ 編輯: ceca (61.227.98.43 臺灣), 02/13/2024 17:05:21
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