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作者 breathair (拆了？簡單了)
標題 Re: [閒聊] 長期通膨2% -> 3% 的影響
時間 Tue Aug  8 18:25:48 2023

※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言：
: 近期一些美股分析師陸陸續續有人跳出來喊說 FED 有可能最終得調整長期
: 通膨目標 2% 的設定，改成長期通膨 3% 的目標。
: 如果改為 3% 直白的說法就是資產膨脹的速度比原先快 50%，(2% -> 3%)
: 直接性衝擊的肯定會是債券類，所有債券都會需要重新訂價，尤其是中長期
: 債券影響最高。
: 貴金屬 / 房地產等資產類的商品，相較也會比原先上漲的速度更快。
: 個人認為這件事情的發生的可能性也不是胡亂說說而已，畢竟現在美債高達
: 31萬億，而且政府目前欠錢還得繼續發債。
: 大家如何看待若改到 3%，對你投資房地產的策略或方式會做什麼調整？


先說結論：
不口龍

盤點世界前幾大經濟體
1. 美國
疫情期間給了窮人太多錢
請注意，窮人錢不能太多
需求暢旺民生物資會狂漲

外加景氣復甦太快，就業率太高
引發薪資物價螺旋

以上兩點
目前升息打通膨中

2.中國
強烈的緊縮當中

3.歐盟
為了避免輸入性通膨
只好強力升息
但經濟實際上在強力收縮中

且，歐盟國跟別人不同
歐州央行印錢要各國同意，不能亂印
因此歐洲債務太高的國家很危險
所有債都是外債，沒有內債
現在又高利率，我是猜這邊會先爆

4.日本
薪資上漲的幅度小於通膨的速度
沒有回頭路，持續QQE中

後面就不盤了

大家都看聯準會的方向
聯準會說明年也不降息
市場解讀是說怕通膨捲土重來

我的解讀是
那代表軟著陸不存在了
因為軟著陸時降息又會引發通膨重來
代表只有硬著陸會降息了
直接打入緊縮就完事
進入下一個QE段最保險

至於長期3%的說法嘛…
華爾街瞎掰講故事功力一流
信不信由人嘍


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.242.194 (臺灣)
※ 作者: breathair 2023-08-08 18:25:48
※ 文章代碼(AID): #1aqXWkAY (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1691490350.A.2A2.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 長期通膨2% -> 3% 的影響
08-08 09:55 s8752134
Re: [閒聊] 長期通膨2% -> 3% 的影響
08-08 18:25 breathair
推 qoqocat: 日本衰退中，但通膨不嚴重應該還好啦
我記得也有議薪結束之後會關印鈔機的新聞1F 08/08 18:55
噓 yychiuchang: 美國各大銀行都認錯了，只有你還在幻想硬著陸3F 08/08 19:03
推 lovemost: 我也比較傾向會邁向緊縮，原因是這次疫情完全背離了市場機制，明明經濟大壞，結果股票 資產大幅增長膨脹，證明了現在的金融體制其實是操作在以美國為首的政府手中，金融體制的不健全，沒有錢的人被剝削，美國透過大量印鈔票從全世界掃物資，卻沒有對世界各國做出對應的貢獻，只用了美國的信用做出擔保。加上烏俄戰爭時把美元當成武器使用，誰都擔心自家會不會是下一個遭殃的對象。現代的金融秩序已經到了崩壞的邊緣，需要時間去修復，證明它的穩定性，重拾信心4F 08/08 19:13
推 qoqocat: 疫情印鈔是大家受益，供應鏈出問題他不印大家死更慘而已，少在那裡亂怪
什麼叫只拿信用擔保沒貢獻，沒拿到美元哪個白癡會跟美國交易的，還是你美元等於無用資產，那你的美元通通捐了如何
還有因為經濟大壞所以印鈔，接著經濟好轉股票等資產上漲，不是經濟大壞反而股價上漲好喔13F 08/08 19:19
推 kusomanfcu: 噗
話說經濟大壞 ？台灣出口資料是做假的嗎
https://i.imgur.com/E2lWYG0.jpg
是2021 2022爆炸成長好嗎
https://i.imgur.com/cAVCYa8.jpg20F 08/08 19:43
[圖]
 
[圖]
推 qoqocat: 20美國經濟是真的不行啦，台灣疫情幾乎沒影響加上吃到後面兩年紅利，有能力的幾乎荷包都填滿了25F 08/08 19:50
推 KrisNYC: 你講的也是一種劇本 一年以上的目前很不好猜27F 08/08 19:51
→ kusomanfcu: 且物價成長低於 進出口增加 都忽略，各國統計GDP 都是扣除通膨28F 08/08 19:51
→ KrisNYC: 但一年內的華爾街猜的是有點道理的 cpi應該年底就降到330F 08/08 19:51
→ kusomanfcu: 20全世界印鈔是對的 就這樣31F 08/08 19:51
→ KrisNYC: 但後面要再往下不太容易 而FED也不適合把利率一直維持在450以上 遲早得回到300附近 不然其它國家受不了32F 08/08 19:52
→ qoqocat: 講硬著陸等一下被噴散佈恐慌，留著讓華爾街講就好XD34F 08/08 19:52
→ KrisNYC: 你說的歐洲各國就會受不了
美國如果一直維持高利率 其它的國家會需要重組基本邏輯不然就會資本外逃到爆炸 然後硬著陸引發區域金融危機35F 08/08 19:52
推 kusomanfcu: 維持高利率喔？ 美國自己尖牙股的eps 看一下38F 08/08 19:54
→ KrisNYC: 像韓國這種國家外匯已經很接近資不抵債的國家也很危險
日本是家底厚 匯率爛一點 印鈔印多點還能撐
回到華爾街猜的基本邏輯 就是明年q2 cpi還是339F 08/08 19:55
推 kusomanfcu: 美國國債會先恐慌潮42F 08/08 19:56
→ KrisNYC: 但FED不得不開始把利率退回正常區間3%附近開始緩步降息43F 08/08 19:56
→ kusomanfcu: 這個戲以前演過44F 08/08 19:56
→ KrisNYC: 這種時候老包就得出來精神勝利 對抗通膨已勝利 維持在
3%附近有利經濟緩步成長之類的屁話 keke45F 08/08 19:57
→ kusomanfcu: 利率上升是為了 維護價值 如果一直高壓表示fed不看好美元 和美元債了47F 08/08 19:57
→ KrisNYC: 诶 明年還是老包嗎 ?49F 08/08 19:57
→ kusomanfcu: 股匯債三殺 你看過嗎？
去看看後照鏡 還真的有過
就是資本外逃才逼出QE的 我看你是不懂喔
市場信心 連現金都會崩盤
不是因為印鈔
不夠右的人搞不懂我說什麼啦 資本是自由的50F 08/08 19:58
其實只要思考一點就好
通膨的引起是供需
解決供需，通膨就下來了
供給別人家的事，升息解決自己的需求

長期3%代表什麼？需求要長期高速增長
前幾大經濟體都盤完了
全球需求高速增長？

做夢吧

企業5%以上的資金成本
很多洞都在黑暗面看不到
等大到藏不住就準備降息救市了

歷史只會重演
※ 編輯: breathair (42.79.242.194 臺灣), 08/08/2023 21:21:36
→ bnn: 長期3%你就要有相對應的生產力進步或科技進展
電腦和手機普及已經結束了 現在還沒有下一個補上56F 08/08 22:01
推 KrisNYC: 不 盲點就是現在的增長是名目cpi的增長 不是需求暢旺
反過來說就是貨幣相對貨物的大貶值 這樣有懂一點嗎?
你美國一年一樣吃100萬個漢堡 3年前一顆$6現在一顆$10
cpi還是漲的 所謂的每年2%/每年3%裡面都隱含了fed需要
全世界幫忙吸收的這個名目貨幣貶值 這也是本板多多可以如此猖狂的根本主因 原po你的推論裡面缺少這個部分58F 08/08 23:10

通膨緊縮本質就是供需
國（內）債本質就是印錢
沒明白這個就不用談通膨跟國債

小林的淺顯易懂，建議你看一下先

https://youtu.be/D1W520QVS4I


另外資產增值跟通膨不一樣
以前長期的QE段，很低的通膨
但你的資產有很高增值

推 kusomanfcu: 下一個很簡單啊 電動車普及化
前先進製程變成新成熟製程64F 08/08 23:23
※ 編輯: breathair (42.79.242.194 臺灣), 08/09/2023 07:12:02
※ 編輯: breathair (42.79.242.194 臺灣), 08/09/2023 07:17:40
推 KrisNYC: 建議你不要看太多懶人包 你講的內容跟你內文推論盲點無關你的推論就是一個跟華爾街猜的方向不同的劇本而已66F 08/09 08:10
推 MDJJ: 長期通膨真正的值應該一直都超3%
雖然"看起來" 2%是常態，問題是世界每幾十年就會來個大事件60年代到90通膨率高，偶爾還會來個10%以上的
如果世界整體通膨真的能穩定在3%，那真的是很厲害
超低的
以前是各國政府不合作+金融工具少大起大落68F 08/09 10:15
推 kusomanfcu: 2%不是看起來的值而已 是因為 有些成本持續下降
不然你看看日本
https://i.imgur.com/B2qjM6m.jpg
扣除幾次qe 通膨超過2?超過3？
到底知道不知道自己在說什麼啊XD
https://i.imgur.com/t8uIlsO.jpg74F 08/09 14:51
[圖]
 
[圖]
→ kusomanfcu: 再看看歐洲
低於2很難嗎？
你換算成美元更慘80F 08/09 14:55

長期兩%多的通膨
跟長期三%的利率
是完全完全不一樣的事情

請不要搞混了

前面的幾次QE段，有帶來高通膨嗎？
通膨的原因就是供給跟需求
升息是為了要抑制需求
如果需求抑制下來
消除薪資物價通膨螺旋之後二

盤點完世界前幾大經濟體
你對全世界的需求有充滿什麼願景嗎？
大家都在緊縮
你在期待長期的三%以上的利率

合理嗎？
一般要長期高的利率
會搭配社會的高速成長
高速成長就代表高速的需求一直在發生
比如早期的
家電，汽車電腦住宅等等等等
高速發展
需求也是高速發展
不適當的壓抑需求，在完全就業的情況之下繼續投入資本
不但換不到經濟的成長，反而會推升物價
所以需要一定的利率來抑制
大概就是這麼一回事吧
※ 編輯: breathair (42.79.242.194 臺灣), 08/09/2023 15:55:36
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