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標題 Re: [新聞] 租屋族淪二等公民？黃國昌曝政府補貼短
時間 Thu Jul 13 05:43:02 2023
標題 Re: [新聞] 租屋族淪二等公民？黃國昌曝政府補貼短
時間 Thu Jul 13 05:43:02 2023
※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: 租屋市場改革.
: 你不用期待租金可以降.
: 你唯一可以做到的就是壓制租金未來不要噴太誇張.
: 以及政府收的到稅金.
: 直接看房客和房東怕甚麼.
: 房東怕.
: 租客自殺
: 租客破壞房子
: 租客不付租金
: 租客不搬走.
: 房客怕
: 被漲租
: 搬家
: 延伸害怕.
: 房東怕.
: 出租稅金(高收入包租公扣稅就很重)
: 出租報稅破壞自用住宅的減稅優勢.
: 房客怕
: 無法掛戶籍
: 補助無法領取
: 那回過頭來看.
: 今天你政府希望結果是甚麼?
: 有時候政府想要的結果跟大家嘴巴上講得不太依樣.
: 就像政府從來都沒要房價跌,他希望房價緩漲.
: 但是一大堆..喔..我說大多數人認知上.
: 打房就是要打到房價跌,
: 阿幹,你們一個往東邊一個往西邊.
: 是要交集個屁...XD
: 你家小孩想要他跑步快,結果他上體育課都在學游泳..
: 阿你家小孩是要怎樣跑步快(練游泳一開始會讓跑步變慢..XD)
: 同樣的租屋市場到底政府要甚麼?
: 是要稅金?是要壓制租金漲幅?是要保障租客?
: 目前政府態度給我看是"要稅金"
: 當然啦,快選舉了也就是快要換領導者了,無論領導者是誰.
: 那下一個領導者要甚麼我就不知道
: 如果今天是要稅金...
: 用屯房稅來換租賃稅...確實是一個不錯的操作.
這一點剛好跟我想得差不多
只不過我覺得可以更進一步 屯房稅換租賃稅
然後可以用薪資所得稅或營業所得稅扣減
降低查稅難度 鼓勵有所得者報稅然後從房地產獲利
鼓勵國民勞動 而不是人人都想財務自由
: 反正你自己選擇,無論怎樣你都會被加稅.
: 至於被加稅的是房東還是房客?
: 幹,政府就只是要稅金,他管你誰出的錢.
: 就像房地合一一樣,政府要稅金,並且你看他對短期就沒啥打壓.
: 反正呢,就算你虛報發票好了,那他也是可以從翻修那邊賺取5%稅金+提升內需GDP數字.
: (別忘了,你中古屋買賣又不佔GDP,但是你翻修轉賣,你翻修費可是算在GDP上面)
: 所以,房地合一哪時候是打價格?...他是交易稅,你交易稅被拉高價格會往下走?
: 你大腦還好吧.
: 台灣汽車幹嘛那麼貴...不就政府汽車進口稅抽比較重...連帶國產車也給你賣很貴.
: 所以房地合一稅,政府是要稅金...
: 你看錯了政府的目標,那就是你白癡!!!!
: 不然你解釋解釋,為啥加稅可以壓制交易價格?.....你解釋解釋..
: 沒畢業?學生放暑假窩在家裡上網??
: 當然啦,以上是"目前進行式"
: 也就是目前這個領導者要的和他做的.
: 當然對於暴漲的房價也有壓制.
: 例如限制貸款,這就是壓制房價漲價速度.
: (你無法壓制漲價,但可以壓制漲價速度...至於漲價目標,因為營造成本上升
: 所以新屋已經定錨在那邊,中古屋怎樣都可以補漲上去,哪時候補漲,補漲多快的差異
: 這是不可逆的,除非你把新屋價格打下來...但是目前政府並不想把新屋價格打下來)
: 而公宅比較像是為了未來更多外來人口而替本國公民做得提早準備.
: 這一點你看不懂那是你家的事情..XD
: 之前開放外勞或是服貿,各種勞團和工商團體早就對這一點提過太多意見.
: 政府也不是傻子,他很清楚當大量外來人口進駐,必然衝擊各種基本需求價格.
: 消耗性的東西都會漲是必然,最嚴重的是會衝擊到住宅,無論價格還是租金.
: 因此提早做好公宅準備,等到市場如果真的失控.
: 至少底層還有公宅可以躲!!!
: 而開放外來人口也是不可逆的,這早說過國安局三十年前就在規劃.
: (你當我們國安局裡面都是白癡?那你怎麼不是國安局長??)
: (另外這些研擬很多也都搭配研究機構做獻策)
問題是無論是服貿還是新南向
真的沒有其他社會成本要面對嗎?
開放外來人口最直接的影響
青年失業率上升 犯罪率上升 甚至種族歧視仇恨
台灣作為一個幾乎是單一人種單一文化的國家
真的可以包容大量移民的文化衝擊嗎?
先不說本地低端人口的犯罪問題
之前香港那個殺女友逃回去就是最好的例子
如何防堵移民犯罪後逃回本國無法處理 絕對是未來的一大問題
只要來個一兩起移民殺人潛逃的新聞
外來移民政策估計就沒戲了
: 它們早就研擬一大堆方案,單純就看領導者要哪幾個方案去做.
: 當然同時,這些方案的配套,它們也研擬很多方面.
: 住宅就是一個.
: 世界上那麼多OPEN BOOK可以抄,包含歐洲之前因為難民造成房價租金失控事件.
歐盟長年是多人種 多語言文化的一個群體
歐盟 美國 甚至澳洲背景可以說都是相似的
台灣先天條件上就不同 再加上國際上不被承認
引渡條例都沒有的情況下 要開放大量外勞 我看是有難度
: 你當國安局都是白癡??他提開放外來人口計畫都沒有附配套?
: 所以公宅的產生是這樣來的.
: 這也是為啥你現在看政府那麼白癡,"蓋新屋給窮鬼住"的狀況.
: 因為政府手上的公宅,政府可以操控租金.
: 而民間提供包租代管的公宅(目前公宅數量連這個也算進去m,因此我也是公宅提供者之一)
: 租金是房東掌握.
: 當租金暴漲失控,這一塊的租金一樣會失控.
: 所以政府勢必要在手上留下自己可以完全掌握的公宅.
: 不然未來底層公民死定了....絕對死定了....
: 當然啦,我還是認為,政府去把那些倒閉的旅館,或是閒置的公家建築,翻新來改套房.
: 會是比蓋新的更好的解.
: 但政府似乎是怕,進入中古屋市場會產生利益輸送問題.所以不太喜歡這樣幹.
: 他還是寧願蓋新的,然後建築成本都貴到翻掉...
: (現在蓋公宅的營造成本好像超過25...反正就是比民間貴20~30%起跳)
: 恩,反正就這樣一回事.
: 而未來領導者到底要甚麼.
: 我們不清楚.
我認為至少目前的領導者想的還是供需問題
居住需求 + 投資(出租)需求 + 投機(屯房)需求 v.s 供給
從房地合一 預售屋管制 到囤房稅
我認為政府精準瞄準投機需求再打
從全國歸戶開始 慢慢鎖定大量持有房地產的人
這兩年對大戶查稅的動作不就很清楚了
從10戶以上查到5戶以上 這應該還是未全國歸戶的前提之下
真要查的話 能查的可不只出租逃漏稅
查金流 查轉貸用來購房 又有幾個能夠扛的住國稅局拿放大鏡下來查
房版常說租客被養套殺
政府打幾個大戶收買人心不也是另一種養套殺嗎
: 你現在連未來領導者是誰,你也不知道...那你怎麼知道他要甚麼.
: 就像川普要撤軍,拜登要打仗一樣....拜登上台前誰知道?
: 但是如果今天你想站在保障租客的角度去看租屋.
: 基本上要租金降是不可能的...你永遠都只會更增加你的租屋成本.
基本上同意
理論上一個健康的房市
房價持平或微降 房租上升
政府對房租課稅 首購或租屋剛需可以抵稅
投資出租者得到合法保護財產的投資管道
無產者得到租售同權
政府得到稅收和選票
: 都畢業出社會了,不要夢想自己可以甚麼都不做而過得更輕鬆.
: (我們過得更爽是因為,我們一值在投資賺錢...我們怎樣都是有做了甚麼.
: 就算我們每天打D4,那也是因為"我們做了很正確的投資決定"換來的)
: 你永遠都是只會過得更辛苦.
: 政府能保障你的只有,至少你的辛苦可以所有依據有所憑藉.
: 進而得到合理的回收.
: 租屋市場黑市,就是一種沒有依據和憑藉,所以會有很多不可預測變化.
: 像老了不好租,無法掛戶籍,無法申請補貼.
這個才真的做不到吧
舉例來說老了不好租就不可能解決
除非老人都去住公宅
私人住宅如果老人跌倒瞬間變凶宅
就算政府補助凶宅險應該也沒人要吧
還是回歸市場機制 弱勢真的租不到也只好住社福機構
: 而如果你今天是要保障這個.
: 這樣你就要回到市場去看.
: 你今天要是要改變市場結構沒錯吧.
: 你說來硬的,強迫逼迫房東就範也不是不行.
: 而你想要解決掛戶籍和申請補貼這兩點,那勢必租屋就會被公開,就會被抽稅.
: 而最大障礙就是房東不想繳稅.
: 而你堤共黑戶租屋獎金,立刻房東會被搞得雞飛狗跳大家乖乖報稅.
: (就跟想要改變違停,你瘋狂開單就好
: 讓警察開一張單可以抽300塊,立刻整個都市兩個月後看不到違停)
: 但是相對的結果就是,全部成本回灌租金之外.
: 很多房東都收回去不出租.然後把房客踢走.
: 而房客最怕的就是被漲租和搬家,這兩點一直都牢牢地掌握在房東手上.
: 而且憲法附於房東這兩點的保障...顆顆....你很難動這兩點.
: 這就是房東的反撲....人家有房子,本來就是"上位者",上位者要反撲有的是能力.
: (社會本來就有階級...不要自己白癡當作人人平等..
: 那叫假平等,哄你開心的...
: 你不懂階級,你根本不懂社會...你去坐牢也是關在9個人擠在一起的小房間..顆顆)
: 而你要平衡這一點,代表你在房東那邊也必須給好處.
: (除非你想違憲,學共產黨.....但台灣政府就算想學共產黨,也沒那個能力..XD)
: 而你要給房東好處,自然就是供給房東想要的.
: 例如你現在房東如果
: 報稅可以換取租客不付租金的時候快速強制搬離.
: 例如,你租賃報稅,那你就從他持有稅去減免(目前在做)
: 你報稅,那交易的時候還是可以吃到持有多久之後的稅金減免(這兩天版上文章在講這個)
: 所以你做一個交換,而當你胡蘿蔔夠大的時候,房東自然就會咬餌.
: 也就是他在出租那邊報稅的話,另一端可以換取有形或是無形的好處.
: 而不要說Z>B...你就算B>Z但只差一點的時候,很多房東都還是會咬餌.
: 畢竟他是一種"在體制內"運行,房東也會覺得他比較無腦輕鬆.
: 而這時候你再拿棒子打,就不會有太明顯的上位者逆襲,炸的租客滿頭包的現象.
: so....你一定是拿好處去跟房東換...
: 而這個好處就是從房東害怕的角度去思考就好了....它們怕甚麼你給甚麼.
: 至於那些要房東死,要房東無條件吐血的白癡,你不用管他們.
: 那些智障要嘛就是裝傻,要嘛就是真傻...裝傻的你管他幹嘛.
: 真傻的?...它們本來就會被社會淘汰,未來你公宅給他住就好了.
: 而政府通常怕的是跟房東交換利益自己需要支出成本.
: 但目前市場狀況來看,政府並不需要支出大量成本.
問題是房東目前也沒有獲得太大的好處阿
不然怎麼這麼多房客申請補助被房東趕
要讓房東有感 要不就是政府額外補貼
要不就是拉高持有稅(屯房稅)
不然就算拉到最高4.8%能差多少? 又不是實價4.8%
: 比較大的麻煩應該是強制搬離這一點...這邊看政府怎麼想.
: 你可以賦予警察權力...當然警察業務量就會上升..
: 但只要陣痛期過了,相信這邊需要支出的成本也會明顯下降許多..
: 因為上軌道了大多數人就會照體制內的規矩走..
: so...其實租屋市場講了老半天.
: 內容和結論永遠都差不多.
: 你要保障房客,你就要拿好處跟房東交換.
: 房客要甚麼和房東想要甚麼其實一直都是那些東西.
: 你的政策只要制定怎樣交換的比例是平衡的+給房東的好處政府自己怎樣可以減少負擔.
: 除非你並不想保障房客,你有其他的目標,例如你只是想抽稅.
: (台灣租金不知道有沒有算在GDP裡面,美國就有....
: 所以如果你拿房屋稅換租賃稅,這樣GDP會上升...)
: 那這樣自然你可以做其他的操作.
: 就像現在,政府在房地合一和租賃稅這兩點,都可以獲取更多的稅金和增加GDP數據.
: 差異只是,這些成本都直接100%轉嫁給買家和租客.
: 也就是政府拿到了好處,賣房子的和包租公只是過水.
: 這些好處的支付者是買房子和租房子的人.
: 哪個白癡還在期待這些羊毛是房東或是賣房子的人身上出的.
: 那..
: 這種白癡各位也不用點醒她了.
: 讓他去死就好...科科.
: 想要刮上位者的油水?....你大腦還好吧.
: 上位者掌握著下位者的生殺大權,你想要刮他的油水??
: 最近暑假到了,白癡變很多.
: 白癡有一個很泛行的白痴觀念就是.
: 鬥地主.
: 一值想要上位者或是資本家做出更多支出.
: 然後下位者躺著收取這些利益.
: 這....
: 除非你有辦法修改台灣憲法.
: 不然這是極度愚蠢的行為.
我倒覺得如果上位者真的不在乎
根本不會有房地合一和屯房稅的出現
反正某黨躺著選都能上
: 自由市場裝況下,上位者彼此都是競爭關係.
: 因為惡性競爭,所以上位者的成本和收益,都會趨於一個市場平衡機制.
: 在這個平衡機制下,任何外力進來,就是被排擠到外面去.
: 也就是如果這個平衡機制,你地價突然大跌.
: 自然因為惡性競爭,房價會跌...
: 就像我講的,現在地價100的時候房價40..但如果你地價跌到50.
: 那本來的建商還想賣40,可是我們就會跳出來當建商,賣30...
: (我們隨時都有能力弄成建商財團,這有啥問題??)
: 所以市場平衡機制下,你外力是降低成本,就會因為競爭而讓消費產品也降價.
: 當然反過來,你今天租屋市場,你給他加稅下去.
: 那這個支出成本就會排擠到租客端去吸收.
: 至於市場內部的平衡,他就是會這樣自動把外來刺激排除之後,條回平衡狀況.
: 而目前台灣經濟並沒有大幅衰退,產業並沒有崩潰.
: 所以不用期待租金會下降..
: 租金就是只會漲,怎樣漲用哪個姿勢漲的差異而已.
: 而在這種情況下,你給租屋市場的刺激都是增加成本的話.
: 那租金就是會暴漲.
: 因此調整租屋市場,最好的辦法就是用一種平衡的方式去調整.
: 也就是在房東利益交換是不賺不賠的狀況下推政策.
: 這樣才可以最大化減少租金因為政策而暴漲的結果.
: 但是現在暑假那些學生白癡就是不懂市場.
: 因此...整天幻想一大堆"把自己未來打死"的政策.
: 各位一路看下來,那些被幻想可以把房價房租打死的政策.
: 最終都收到甚麼結果,大家出社會這麼久應該也都很清楚...顆顆.
: so...白癡急著拿刀子切腹自殺.
: 各位嘲笑他就好了.
其實房地產問題本質還是貧富差距過大
而台灣長期鼓勵投資 導致資產家稅負過低
手頭上的閒錢也要找個地方抗通膨
就衍生出現在的房地產問題
真正要解決房地產問題 首先要解決貧富差距
1.鼓勵誠實申報薪資所得和營業所得
透過抵減屯房稅和租屋所得稅讓高所得者可以保護自己的收入
2.增加營業稅 尤其奢侈品營業稅要大幅增加
同樣可以用薪資所得和營業所得抵減
核心精神就是 如果你是合法高收入人群
你消費奢侈品合情合理
灰色收入甚至犯罪收入者 消費奢侈品重稅
這樣那些欠稅大戶就算把錢藏得再好 無法退稅生活成本也會大增
收到的稅可以用來在食衣住行育樂方面全面保障消費者權益
舉例來說 高級餐廳課奢侈營業稅
用來支持食安 擴大就業和內需
改善長期內需不振的問題
3.台灣稅制的偏頗 導致有錢人很少想創業
買房投資又穩又賺 何必創業
增加高資產階級的生活成本 鼓勵他們創業 畢竟可以抵稅
拉動就業市場
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.100.202 (臺灣)
※ 作者: hikaru0614 2023-07-13 05:43:02
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※ 同主題文章:
07-12 08:45
07-12 10:58
Re: [新聞] 租屋族淪二等公民？黃國昌曝政府補貼短
07-13 05:43
推 : 增加生活成本就搬走就好啦
其他持續
有錢人移民全世界都歡迎1F 07/13 08:03
其他持續
有錢人移民全世界都歡迎1F 07/13 08:03
噓 : 鬼扯什麼香港那個是觀光客4F 07/13 08:11
推 : 台灣的處境比較像是價值觀造成的問題而不是稅負，會用房地產抗通膨以及買ETF 買美金美債本身就是偏低風險的操作模式，大多數人都不想承擔高風險賭一把超額報酬，包含我5F 07/13 08:57
推 : 開放西案就好 同種同語9F 07/13 13:05
推 : 大致上同意除了兩點。
1. 移民問題早晚要開放，
工地、看護就是缺人，不然你能怎麼辦，
除了建設停擺一灘死水+老人沒人顧？
就是成本無限拉高，光這兩個現象，
就比你那些所謂的潛在風險嚴重多了。
2. 貧富差距就是事實，無論是自己賺來的，
或是繼承來的，為什麼要覬覦別人的財產
社會就跟學校一樣，永遠有階級之分，
差距隨著時間累積，只會越差越多10F 07/13 14:03
1. 移民問題早晚要開放，
工地、看護就是缺人，不然你能怎麼辦，
除了建設停擺一灘死水+老人沒人顧？
就是成本無限拉高，光這兩個現象，
就比你那些所謂的潛在風險嚴重多了。
2. 貧富差距就是事實，無論是自己賺來的，
或是繼承來的，為什麼要覬覦別人的財產
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