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標題 Re: [情報] TSLA FSD 中國落地 目前僅開放HW4.0
時間 Sat Mar 1 20:27:24 2025
標題 Re: [情報] TSLA FSD 中國落地 目前僅開放HW4.0
時間 Sat Mar 1 20:27:24 2025
→ : 端到端了03/01 09:39
→ : E2E大家都在嘗試，但也並非純依賴E2E作為解決方案，光AI黑盒模型具備不可解釋性的特性，用在車輛&醫療這類高度風險、跟安全直接相關的項目，在沒有一定的規範限制下絕對不可行，監理機關也不會隨意放行，除非能滿足FuSa跟SOTIF03/01 09:51
還在黑盒XDDD
首先 你完全無法解釋 鄭捷為什麼要去捷運砍人
能不能解釋也不是重點
重點是只要把鄭捷 從人間消除就行了
所以 某個平交道 如果自駕會不知原因的轉彎到鐵軌裡面
你要做的 是把類似路段 的幾百萬部正確行走的影片 餵入模型 把權重拉回來蓋過去
特斯拉甚至可以做到 把該問題路段已經餵進去的資料全部抽取回來
在用類似路段的正確數據海覆蓋過去 把權重拉回來
在幻想什麼監管機構不可行
特斯拉六月都要直接在德州上了 加州也在申請中
監管機構沒在管你什麼原理的
監管機構只看結果 讓你從小範圍投放 逐步監控事故比例 比例夠低 在慢慢擴大範圍
加油好嗎
目前中國的自動駕駛 還停留在「基礎駕駛能力」都無法解決的情況
先把開車能力建立 再來跟人家講「遵守交通規則」這件事啦
1.實現變道 在美國跟台灣又不違法
2.紅綠燈 也是中國特有的異型紅綠燈 (轉彎車專用綠燈) 這個美國也沒有
3.內側轉彎道車不能直行 只能乖乖轉彎
拜託 台灣美國 即便汽車在最內側那條轉彎道 也是可以直走
中國不給數據 然後怪別人不遵守當地的特有的交通規則
這不是搞笑嗎XD
不過沒差啦 交通規則這件事 可以用模擬場景去解決
會慢慢改善
中國那些第一梯隊的自動駕駛系統 「基礎開車能力」基本上至少落後特斯拉5年以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.104.243 (臺灣)
※ 作者: leefengynh 2025-03-01 20:27:24
※ 文章代碼(AID): #1dmlqlJP (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1740832047.A.4D9.html
※ 同主題文章:
02-25 13:41
02-27 18:37
03-01 03:30
Re: [情報] TSLA FSD 中國落地 目前僅開放HW4.0
03-01 20:27
※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/01/2025 20:36:42
![[圖]]()
![[圖]]()
目的是要讓告訴司機 這個路口
最內線的車子可以左轉也強制必須左轉
但是外線道直行車要停
在這種路口 fsd 如果看到那顆綠燈 會以為可以直走
https://imgur.com/HYu40Zt
![[圖]]()
![[圖]]()
違規這件事跟「會不會開車」 是兩個層面
我會開車 但不遵守中國的交通規則 這行不行
華為把中國交通規則背得很熟 但是像一個小學生一樣連車子都不會開 你敢給他載嗎
https://reurl.cc/qn7Qvy
你要被扣分 還是要出車禍 lol
※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/01/2025 21:19:19
如果有車 fsd就開回來了
同一個路段 fsd和華為相比
1.特斯拉(剛入中國第三天 習近平不給本地數據)
https://reurl.cc/96j7vj
2.華為(苦練五年)
https://reurl.cc/O5lpKy
自己用腦子想想哪個問題比較大
華為那個時候路口還都沒什麼車
※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/01/2025 21:30:10
我分兩個層面看
在中國違規 這我認為是數據不夠的問題 但這不等同開車能力
這個只能等特斯拉靠模擬器訓練
fsd模型裡面根本沒看過中國真實的道路 頂多都模擬的
但是開車技術力 確實是所有車廠第一了
要求冗餘是更危險 不是更安全
fsd是80分 明年是90分
不要自己胡亂評分了
攝像頭判斷是濃霧 應當減速通過
光達 作為冗餘 判斷是牆壁 應當緊急剎車
自駕車還在幻想要冗餘 拿矛盾傳感器來當冗餘 笑死
我上面的情境
用兩套傳感器 一套當冗餘
第一套感測到濃煙
第二套感測到牆壁
系統採最嚴格標準 直接默認為牆壁 緊急剎車
然後被後車追撞
這樣比較安全?
還冗餘勒
多傳感器頂多是融合使用 感知層還是只輸出一個結果
還沒有人在做冗餘(感知層 輸出兩個結果)的啦 標準曲博看太多 笑死
多傳感器 不等於冗余耶 文組
邏輯差到爆的人才整天在那邊冗余冗餘
缺乏理工能力 物理知識 工程知識 邏輯能力 哎
笑死 把曲博講的看一看義憤填膺的在那邊裝懂
![[圖]]()
障礙物明明就是裡面的主播說的 你也信 我快笑死
fsd不採用圖像 是採用光子訊號
fsd不是影像辨識
https://youtu.be/AgViaoc8OIw?t=150
![]()
fsd都知道前面的那攤水沒有高度 怎會以為是障礙物
fsd本來就會盡量避免積水挖地 因為誰知道那個窪地多深
方向盤已經在轉動準備繞過去了 結果被接管
程度好一點再來
※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/02/2025 00:43:06
--
→ : 不是很懂你講的轉彎燈號指的是啥 美國也有啊
https://i.imgur.com/ksbIDQY.jpeg
https://i.imgur.com/CDZ0wZO.jpeg1F 03/01 20:36
https://i.imgur.com/ksbIDQY.jpeg
https://i.imgur.com/CDZ0wZO.jpeg1F 03/01 20:36
![[圖]](https://i.imgur.com/ksbIDQYh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/CDZ0wZOh.jpeg)
→ : 而且FSD是可以正確辨認的 在美國同事試過沒問題4F 03/01 20:39
中國有一種燈號 就是最內線道那個燈是綠燈 外線車道的燈都是紅燈目的是要讓告訴司機 這個路口
最內線的車子可以左轉也強制必須左轉
但是外線道直行車要停
在這種路口 fsd 如果看到那顆綠燈 會以為可以直走
https://imgur.com/HYu40Zt
![[圖]](https://i.imgur.com/HYu40Zt.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/tNFlikZh.jpeg)
→ : 蠻屌的 違規到把測試的人的駕照分數扣光光8F 03/01 21:07
違規這件事跟「會不會開車」 是兩個層面
我會開車 但不遵守中國的交通規則 這行不行
華為把中國交通規則背得很熟 但是像一個小學生一樣連車子都不會開 你敢給他載嗎
https://reurl.cc/qn7Qvy
https://reurl.cc/O5lpKy
https://reurl.cc/O5lpyX
你要被扣分 還是要出車禍 lol
※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/01/2025 21:19:19
→ : https://www.bilibili.com/video/BV141XDYfE7w
地面標線一不清楚直接彎道中逆向
蠻屌的 同一個b站作者做的影片 你就不貼特斯拉逆向9F 03/01 21:21
地面標線一不清楚直接彎道中逆向
蠻屌的 同一個b站作者做的影片 你就不貼特斯拉逆向9F 03/01 21:21
你上面那個影片我看不出問題 對向道又沒車 第一次到中國開車的人有時候也會搞不清楚
如果有車 fsd就開回來了
→ : 要這樣睜一隻眼必一隻眼?12F 03/01 21:24
同一個路段 fsd和華為相比
1.特斯拉(剛入中國第三天 習近平不給本地數據)
https://reurl.cc/96j7vj
2.華為(苦練五年)
https://reurl.cc/O5lpKy
自己用腦子想想哪個問題比較大
華為那個時候路口還都沒什麼車
※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/01/2025 21:30:10
噓 : 了解了
你認為彎道中突然逆向是沒問題的 沒有談論的必要13F 03/01 21:31
交通規則問題 和 開車能力問題你認為彎道中突然逆向是沒問題的 沒有談論的必要13F 03/01 21:31
我分兩個層面看
在中國違規 這我認為是數據不夠的問題 但這不等同開車能力
這個只能等特斯拉靠模擬器訓練
fsd模型裡面根本沒看過中國真實的道路 頂多都模擬的
但是開車技術力 確實是所有車廠第一了
推 : C大 其實對岸做自駕的都承認Tesla領先了
重要的是 怎麼追 如何追 才對
不要去看抖音之類的 小粉紅太多
華為基本上不在第一梯隊 在1.5梯隊而已15F 03/01 21:41
重要的是 怎麼追 如何追 才對
不要去看抖音之類的 小粉紅太多
華為基本上不在第一梯隊 在1.5梯隊而已15F 03/01 21:41
→ : 我沒有要吹中國的智駕
我只是單純不認同特斯拉的純視覺方案19F 03/01 21:45
先找出一家可以屌打純視覺的吧我只是單純不認同特斯拉的純視覺方案19F 03/01 21:45
推 : 理性討論都給讚～21F 03/01 21:47
→ : 而且FSD主要為美國的司機影片為訓練素材
但美國執法多為人工執法 所以壓直線等次要違規素材仍可能會被拿去訓練FSD22F 03/01 21:51
但美國執法多為人工執法 所以壓直線等次要違規素材仍可能會被拿去訓練FSD22F 03/01 21:51
→ : 喔喔 我還真不知道中國有這種奇行種紅綠燈25F 03/01 21:51
→ : 造成在其他以攝影機執法的國家中極易造成違規26F 03/01 21:51
→ : 感謝分享 長見識了27F 03/01 21:51
※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/01/2025 22:16:03噓 : 能不能解釋當然是重點，否則FuSa跟SOTIF就不重要了，照你所說不用管原理直接看結果，那就祈禱發生不會發生不可預測行為，以及自駕下責任歸屬車廠有辦法承擔賠償責任吧
取得中國自駕測試牌照的車輛，哪家不是多傳感器融合和具備冗餘28F 03/01 22:28
取得中國自駕測試牌照的車輛，哪家不是多傳感器融合和具備冗餘28F 03/01 22:28
噓 : 你考50分跟別人考40分的關係是?
方案上 冗余上就是有所不足 一直要拖垃圾下水是?34F 03/01 22:44
又一個毫無知識 然後被曲博洗腦的人方案上 冗余上就是有所不足 一直要拖垃圾下水是?34F 03/01 22:44
要求冗餘是更危險 不是更安全
fsd是80分 明年是90分
不要自己胡亂評分了
攝像頭判斷是濃霧 應當減速通過
光達 作為冗餘 判斷是牆壁 應當緊急剎車
自駕車還在幻想要冗餘 拿矛盾傳感器來當冗餘 笑死
我上面的情境
用兩套傳感器 一套當冗餘
第一套感測到濃煙
第二套感測到牆壁
系統採最嚴格標準 直接默認為牆壁 緊急剎車
然後被後車追撞
這樣比較安全?
還冗餘勒
多傳感器頂多是融合使用 感知層還是只輸出一個結果
還沒有人在做冗餘(感知層 輸出兩個結果)的啦 標準曲博看太多 笑死
多傳感器 不等於冗余耶 文組
邏輯差到爆的人才整天在那邊冗余冗餘
缺乏理工能力 物理知識 工程知識 邏輯能力 哎
笑死 把曲博講的看一看義憤填膺的在那邊裝懂
![[圖]](https://i.imgur.com/gp9lsnzh.jpeg)
障礙物明明就是裡面的主播說的 你也信 我快笑死
fsd不採用圖像 是採用光子訊號
fsd不是影像辨識
https://youtu.be/AgViaoc8OIw?t=150
fsd都知道前面的那攤水沒有高度 怎會以為是障礙物
fsd本來就會盡量避免積水挖地 因為誰知道那個窪地多深
方向盤已經在轉動準備繞過去了 結果被接管
程度好一點再來
噓 : 冗餘更危險？可是不論美國州政府或中國，取得自駕測試牌照的車輛搭載多傳感器且具備冗餘能力耶，意思是監理機關核發牌照讓更危險的自駕車上路？39F 03/01 23:44
特斯拉取得德州測試牌照了 還在美國 德州不是美國? 真的快被你這外行人笑死※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/02/2025 00:43:06
推 : 請問全世界有任何一個地域 FSD出事是特斯拉全權擔責任了嗎？ 好奇問問@@42F 03/02 07:06
噓 : 預計6月哪裡已上路了？而且還是挑對監管沒要求的德州奧斯丁
然後還是沒回答到你所謂"冗餘更危險"的那幾家，為何早就能說服監管取得自駕測試牌照跟上路了呢？44F 03/02 08:30
然後還是沒回答到你所謂"冗餘更危險"的那幾家，為何早就能說服監管取得自駕測試牌照跟上路了呢？44F 03/02 08:30
推 : FSD 目前全球都是監督版(supervised) 出事都是車主要負責 有人說unsupervised要等V14 我想到時候應該會跟保險一起搭配吧48F 03/02 08:53
推 : 感謝回答！ 期待各地都能早點上非監督版！51F 03/02 09:07
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