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作者 whitestripe (light me up)
標題 Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受
時間 Wed Sep 18 12:38:10 2024

: 當然主觀評價也是車廠很常用的評價方式
: 在標準一致的場地，駕駛同級距的不同車款
: 再由評價者的體感給出主觀分數
: 當然越是有經過受訓或經驗的駕駛人，底盤主觀評價參考價值會越高
: 通常採1~10分，以6分為基準
: 多半在5~7之間不會給出太極端的分數，給到8分已經是很傑出
: 當然越是有經過受訓或經驗的駕駛人，底盤主觀評價參考價值會越高


非常感謝錢大
錢大的文章帶給我非常多的量化指標
至於有人說要操控要實測才知道
我只能說   錢大貼的就是實測............


後來錢大再補充提到的   主觀評測
小弟立馬想到了一篇研究
也跟主觀評測有關   也跟操控有關   所以應該不算離題
只是是很多人嗤之以鼻的空力

這篇研究影響汽車產業深遠   幾乎百分之99的車現在都依據這篇研究做車
而且很簡單
只要懂升力就好

所謂的升力   就是跟氣流方向垂直往上的力
當一台車往前開的時候
升力會抬起你的車    形成一般人會用"飄"去形容的力
讓你的車子不穩

https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/1999-01-0651/
The Influence of Aerodynamic Lift on High Speed Stability
The effect of aerodynamic lift on both straight-line stability and lane-change maneuverability of several small- and medium-sized European passenger c ...

 
這就是這篇研究
他利用一群人員主觀的方式去評斷
他們分別評斷了  升力對於直線穩定性   變換車道的操控影響

而車輛則是一般中型或小型車輛
藉由增加後擾流等簡單方式去改變一台車的升力
然後讓人員去評測    主觀感覺穩定性是否改變
然後去做分數一到十分的評分

1-4分是差
5-6分是 so so    まあまあ
7-10分是不錯

我們要注意一個點
這篇研究  關於升力跟車輛穩定性的研究
用這麼簡單的評分標準
依然得出了   可重複再現的   穩定的分數
這是這篇研究值得信賴的地方

我們發現   即使市售車能夠產生的升力   相對於車輛的重量本身很小
如果要跟f1比的話
但是測試人員依舊可以明顯地感覺出穩定性的差別
而測試的項目雖然時速標準不一   最高160   但是最低的只有110
我相信這是大家超車跟平常上高速公路會用到的時速

重點來了
如何提升穩定性???
我們發現
升力可以分在車子的前跟後方產生的升力
評分達到7-9分的
必須要後面的升力遠小於前面的升力
而評分1-4分的   往往都是前面的升力小於後面的升力


也就是   後面的升力越小   我們體感就越穩
如果體現在更直觀的操控上
因為前面升力要比後面大
所以車輛操控會偏向轉向不足
對一般人來說    轉向不足會比轉向過度容易操控
所以現在的市售車   幾乎都是調教成轉向不足(或者起碼是"先"轉向不足)
這也是現在的車幾乎都是前面升力大於後面的原因


這篇研究在1999年發表
好巧不巧
在2000年就發生一件可能很多人知道的事
那就是audi tt召回加裝尾翼的事件
而召回的起因是包括賽車手在內有五人死亡
https://reurl.cc/MjMjoL

我們可以從第一張圖看到
就這麼一個小小的鴨尾而已
就可以讓你的車尾相當於多了40公斤的穩定性
然後增加轉向不足的特性
而依據audi底盤工程師的說法
要完全解決audi高速不穩的問題  可以透過不加尾翼解決
只是轉向不足會更顯著
所以在權衡下    他們決定加了尾翼


最後回到這篇研究
我知道百分之九十的人不會看
但是如果這篇文章你都看到這裡了
不妨點一下
拉到最下面有一張figure 6
這篇研究提供了幾個車廠可以做的尾部改進方案
我們來看中間的轎車尾部設計
有沒有覺得很熟悉   跟你的車尾好像有點像
只是我們不是如圖中的黑色外加   而是把它一體化了
https://i.imgur.com/TGS6BA8.jpeg
[圖]




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Was mich nicht umbringt, macht mich stärker

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.26.83 (臺灣)
※ 作者: whitestripe 2024-09-18 12:38:10
※ 文章代碼(AID): #1cwba-xo (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1726634302.A.EF2.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受
09-18 12:32 LBJshit
Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受
09-18 12:38 whitestripe
Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受
09-18 22:48 suitup
推 alaokj: 推啊~哇塞、一篇文章同時釣出白條跟錢大XDD1F 09/18 12:44
錢大是專業的   我只是業餘的   完全不敢並列XDDDD
推 leo255112: 所以那個鴨尾真不是隨便加的2F 09/18 12:52
推 chandler0227: 還有一個很有趣例子：整車操控分析有無把車體當成柔3F 09/18 13:03
推 viewer: 有連結讚4F 09/18 13:04
→ chandler0227: 性體考慮進去，可能對操控極限影響有限，但對駕駛而言體感操控與信心程度卻是影響十分巨大5F 09/18 13:04
小弟對這個議題有興趣
這方面小弟不懂
等您有空分享的話  小弟一定推
※ 編輯: whitestripe (1.168.26.83 臺灣), 09/18/2024 13:12:06
推 doi: 感謝7F 09/18 13:22
推 STi2011: 原來 現在一堆車後面都翹翹的8F 09/18 13:37
推 morrishh: 也可以看看Prius 5的設計9F 09/18 13:48
推 Feriohan: Gurney Flap, 市面上有很多產品，但還是不敢自己亂加，怕影響均衡10F 09/18 13:55

新一代的PRIUS從頭到尾滿滿的東西可以講(以空力角度XDDDD)
不過說老實話就會比較複雜了
不像這篇只要稍微解釋一下升力  一般愛車人士就看得懂

從最車頭的進氣  到最車尾的小鴨尾  迷人也惱人的A柱
都跟空力有關

上一代的PRIUS相對地比較極端   所以外觀的接受度也相對沒那麼高
很新潮的設計   就會有兩極化的評價   這難免


另外   我個人贊同F大的看法
除非你覺得有迫切需要改善的地方
或是你動了一個地方   影響到另一個地方需要補救

以唯一目標是改善空力的角度(不提美觀)
我們可以不用風洞就知道你的車風阻有沒有提高  甚至不用花錢
但是提到下壓力  升力   的改善   有沒有效
起碼也要買個儀器測量避震行駛時的高度   還需要DIY的能力
對一般人來說門檻比較高(除非願意花時間去做賽車狂人的TUFT TEST)
※ 編輯: whitestripe (1.168.26.83 臺灣), 09/18/2024 18:32:52
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