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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
時間 Wed Dec 13 08:55:25 2023

我覺得，能不能直接左轉應該是要因地制宜

以台北都會區來說，待轉絕對是騎車超級無敵的優勢

會說要跟汽車一起排隊左轉的，大概就是菜，連路線規畫都不會

雙北很多主要幹道幾乎都不能左轉，無論是南北向還是東西向

只有少數路口有開放左轉車道和左轉燈

東西向如忠孝東西路，南北向如中山南北路等等

但當你有待轉區，你每過一個路口稍微確定一下行人或是紅綠燈秒數

就可以在市區用階梯式的路線避開多數停等時間，安全又快速


至於郊區或是非都會區，待轉從效率角度來說必要性較低

但從社會成本和人身安全角度又是另外一回事情

當然，載具不是重點，駕駛才是問題

但因為機車本身的機動性、大小以及數量，造成問題的總量也較大

光是去路上訪查"安全帽正確固定"的比例，在都會區可能還有個六七成

你到郊區或鄉下大概只剩下3成

我可以跟各位說，安全帽沒扣好就算只是輕輕碰撞甚至自己摔車都有可能腦死或昏迷

偏偏郊區或鄉下反而是待轉最沒效率的地方，但社會成本方面卻可以大量降低

但台灣人很怪，都要戴安全帽了，卻選擇帶瓜皮然後也不扣

跟安全帶插銷有異曲同工之妙


另外就是，直接左轉兩輪一定要跟四輪一起排隊，不然一定會出問題

以我常通勤的路段如  https://i.imgur.com/swDS1c4.jpg
[圖]

這個位置在福林路和中正路口，往中山北路方向

總共三線道:

右線道可以右轉雨農橋或直行

中間線道只能直行中正路

左線道只能靠左往福林路

綠燈有兩段，直行和右轉燈先亮一段時間後，三向綠燈同時亮

然後左線道有個機車停等區，同時靠近路口也是雙白線

常碰到的狀況就是: 大量機車在紅燈的時候往前方鑽，結果停等區滿了溢出到中間線道

結果直行和右轉燈先亮了，大量機車等候左轉燈的把中間線道卡死

然後右線道右轉有時候要等行人，這條路交通就廢了

其實還很多類似的狀況啦(如福林橋下那邊往福國路左轉道)


結論:

市區來說以我一個機車汽車雙棲的駕駛，我百分百贊同待轉

只有菜皮八騎士才會覺得待轉是不好的政策XDDDD

跟著汽車排隊左轉絕對絕對不會比較快

郊區可討論，但郊區魚雷和神奇駕駛對於法規以及交通安全的概念更加薄弱

還是先不要...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-12-13 08:55:25
※ 文章代碼(AID): #1bUG3_ca (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1702428927.A.9A4.html
※ 同主題文章:
[討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
12-12 17:47 tigotigo5566
Re: [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
12-12 20:50 computerqqq
Re: [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
12-12 22:23 ap521125
Re: [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
12-13 08:55 zzahoward
Re: [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
12-13 09:53 loserfatotak
Re: [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
12-13 11:42 canlest
Re: [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
12-13 11:52 alwang
Re: [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
12-13 12:18 PoorHunter
噓 matt404g: 台灣交通混亂就是各地規則不一，待轉區用意並非使騎1F 12/13 09:19
→ swearflycc: 我贊同一起轉啊 反正適者生存嘛 撞一撞 淘汰一些人2F 12/13 09:19
→ matt404g: 車駕駛方便，而是使馬力無法跟上車流之車輛的中繼點3F 12/13 09:19
→ swearflycc:  也不是不行啦4F 12/13 09:20
→ matt404g: ，而待轉路線幾乎需靠車道最外側，明顯與右轉車輛有所衝突5F 12/13 09:20
推 leo255112: 排到會溢出來真的不知道怎麼排的7F 12/13 09:20
噓 philip2364: 你想過待轉比較危險嗎？8F 12/13 09:20
哪裡危險你說一下?
→ leo255112: 有的還直接去吃隔壁車道，真的是仗著一般人不敢撞他9F 12/13 09:21
推 ulove: 不菜也不喜歡待轉耶！或說希望可以自己選要不要待轉11F 12/13 09:21
→ hank12332: 總之我認為四輪或二輪考照制度都要再次檢討12F 12/13 09:22
→ swearflycc: 待轉比較危險？ 在馬路上都很危險吧 笑13F 12/13 09:22
→ ulove: 有些路口都直接寫免待轉了，對不熟路的人根本是陷阱附註我從不鑽車也不喜歡鑽到停等區14F 12/13 09:23
→ leo255112: 我騎車都跟著四輪一起排隊，也沒在靠右騎，跟上車流順順騎騎了到現在沒被逼過，自小客正常駕駛還是佔大多數
明明可以正常騎，一天到晚幻想被逼，真不知道到底是為了方便還是安全16F 12/13 09:24
→ swearflycc: 正常當然佔多數啊 但只要遇到一次不正常的 那就看你平常有沒有做好事了21F 12/13 09:25
→ hank12332: 跟著排隊讓人感到舒服，最討厭緊貼在你車身旁那種23F 12/13 09:25
噓 philip2364: 沒在待撞區被撞過真的是二輪菜比八欸24F 12/13 09:28
在待轉區被撞，其實是四輪亂撞無關待轉區
→ swearflycc: 你要先了解 在待轉區被撞 是四輪的問題 還是待轉區的問題？
我真不知道是你菜 還是不想思考？25F 12/13 09:29
噓 rvd8164: 天才28F 12/13 09:30
應該比你聰明^^
→ swearflycc: 那路上到處都會發生車禍被撞 是不是你都不要上路了？29F 12/13 09:30
推 az400570437: 待轉絕對比較安全31F 12/13 09:31
推 primeblue17: 四輪體積大 開到哪都還是會乖乖排隊
但二輪不是哦 二輪光停紅燈 都能吃對向停了
這種騎乘觀念鬼島不可能會有所改變的
看到方向燈還會爆衝硬穿的一堆
轉彎剪你線的更少一大堆 馬路都蛇行32F 12/13 09:31
→ swearflycc: 其實用點腦袋思考 未來會更光明 不是一味著批評待轉區不好37F 12/13 09:31
→ ac8628: 有些待轉區是硬劃出來的待撞區。39F 12/13 09:34
那是人為問題，不是待轉區這個概念的問題
就跟騎士駕駛兩輪亂騎，不是機車這個載具的問題，而是人為問題
我覺得要爭取權利可以，但不能自助餐
→ swearflycc: 你在路上看到障礙物會不會閃開？ 如果會 來待撞區？ 如果不會 麻煩告訴大家你在哪裡出沒 大家可以離你遠一點
我真懷疑你們這些說待撞區的 該不會看到路邊違停車 也直接撞上去吧？40F 12/13 09:36
→ matt404g: 當右轉還需先關門時就知道道路設計的重要性45F 12/13 09:42
你確定不是駕駛素質的重要性嗎?
→ hank12332: 想鑽漏洞吃自助餐的你也防不了
但是爭取到權利後，受惠的是大多數人，這就足夠了46F 12/13 09:43
→ zo6596001: 待轉的規則目前很畸形，建議要修一下。
像是第一次騎的路，沒有辦法知道前面是否強制待轉（信義區靠近信義快速道路有一條地下道，入口處沒48F 12/13 09:46
推 Angesi: 機車和汽車左轉一起排隊？  理想很美好 現實很殘酷51F 12/13 09:49
→ zo6596001: 有禁行機車，但是出口處有）
還有T字型路口明顯沒有空間待轉，但是還是要強制待轉。
還有原本右側兩線道沒禁行機車，下個路口只剩一條沒禁行機車
台北車站前面也是迷之設計，機車不能直走。52F 12/13 09:49
→ matt404g: 駕駛素質重要，但待轉區已屬不合時宜的道路設計，道路規則應盡量簡潔，引導駕駛快速正確決策，台灣交通卻頭痛醫頭，全國交通更加複雜，車禍總數自然居高不下58F 12/13 09:57
噓 lang0720: 聽你在泉，有些待轉區根本停不下3台機車，上下班最62F 12/13 09:59
→ zo6596001: 大直橋用雙白線分隔不同方向、車種，等於走錯路只能硬著頭皮繼續錯下去，不然就跨雙白線。63F 12/13 09:59
→ lang0720: 少快20台要待轉，通通停到車道上，還說待轉區沒問題？65F 12/13 09:59
推 chair209: 會塞到隔壁車道的狀態，其實不管直接左轉還是待轉都67F 12/13 10:00
→ zo6596001: 而且大直橋靠直覺（右轉後要走最右側車道，機車靠右走）100%會走錯。68F 12/13 10:01
→ chair209: 會發生，只有一起排隊才比較可以避免這個問題70F 12/13 10:01
→ zo6596001: 藍藍路迴轉會跟左轉車相撞、左轉專用道的數量大於左轉後車道數量。71F 12/13 10:04
→ juju70302: 路口車流交織最嚴重，所以最容易發生車禍；待轉區讓機車在路口多等一個紅綠燈，當然更危險。你塞在內側跟汽車一起排隊至少只有前面幾台會突出到路口73F 12/13 10:08
正常待轉區都退縮到車道外面，基本上你要幹譙的是把待轉區劃在車道上面的
現在問題是假如機車一起排隊當然沒問題
我舉例的路口就是機車不排隊拼命往前擠去塞滿的停等區讓交通打結阿
噓 philip2364: @swearflycc 你是想討論實務還是理想？你以為只有你在動腦？笑話76F 12/13 10:13
那就大家一起排隊阿XD 不要有什麼停等區就不會有插到其他車道的問題
不過我不覺得騎士們有辦法接受
推 Magic0312: matt404g philip2364 好了啦，你麼這群人永遠只會跳針同一個論調，嗚嗚嗚你知道待轉的出發點嗎？嗚嗚嗚你知道待轉比較危險嗎？嗚嗚嗚你知道待轉跟右轉車衝突嗎？到底衝突在哪啦？
juju70302 哪裡多等一個紅綠燈？會不會算算數？而且照你邏輯馬路如虎口，多騎一秒都是危險，那你有沒有想過危險的是機車本身？為什麼要騎肉包鐵？78F 12/13 10:16
推 uj2003: 正確的設計本來就是防堵低素質駕駛行為的 當原po把問題歸因於素質而不是設計出發點就有問題了85F 12/13 10:20
錯了，交通這東西永遠不可能防堵的完
我舉例來說，汽車打右轉燈還是有一堆機車從右邊鑽過去
騎士會說因為內側禁行機車? 錯，台北早就幾乎快沒有禁行機車道了
接著大概就要訴諸悲情說過去五十年因為車本主義balbalbla帶來的教育blablabla
這不是素質問題是甚麼?
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 12/13/2023 10:22:51
→ bojan0701: 待轉區危險，是劃設位置問題。很多待轉區是後來加上，所以離路口太近而危險87F 12/13 10:22
推 etgoetgo: 聽說全世界只有台灣機車要待轉，所以...89F 12/13 10:26
→ zzahoward: 全世界也只有台灣機車密度那麼高阿 可能還有東南亞90F 12/13 10:28
推 chair209: 現況汽車尖峰時間左轉，會需要等n個紅燈，才輪得到左轉，機車幾乎沒這問題，待轉最多就是兩個紅燈91F 12/13 10:30
→ leo255112: 沒錯，堆在外線跟路肩都是被大爺逼的93F 12/13 10:38
→ Bimmer3698: 機車的數量跟體積，切西瓜的數量就是更高，左轉一天到晚從汽車左側硬擠然後直直往左轉後的外側去，腦子不知道出什麼問題，全部開放一起轉，不要講事故，各種打結可預見。而且很多很多騎士都是哪個對自己爽挑哪個做，左側往外側直切，右側往內側直切，在大車車頭緊貼著交錯甚至急煞停下是常見的。94F 12/13 10:39
推 chair209: 走一起左轉路口的時候，如果我是第一台車，一定預留很多空間讓機車鑽，要先就先吧，不要跟我一起轉就好100F 12/13 10:59
推 iceking: 我也汽機車雙棲 但我就同意一起轉 汽機車同權102F 12/13 12:02
推 lll156k1529: 沒有，我在台北市騎機車還是非常討厭待轉，某些不能左轉或左轉不方便的路口對於機車這種機動性強的載具來說很好處理
我騎白牌野狼一樣乖乖排隊，不過確實像我這種人很少就是了，還很容易被大爺逼車
重要的是不要併排行駛，不過我們政府完全不想宣傳103F 12/13 12:20
推 tigotigo5566: https://i.imgur.com/mKGTX6k.jpg 誰說只有台灣機車要待轉的？109F 12/13 12:21
[圖]
→ noirskakashi: 台灣駕照考試就是背條文，會爛成這樣跟政府比較有關係。111F 12/13 12:22
噓 Neptune0125: 要待轉沒問題啊，那為什麼要強制別人也一起待轉？113F 12/13 12:29
噓 lonesomewolf: 棒棒114F 12/13 12:30
→ balberith: 有些交通安全宣導會強調路口很危險駕駛人應該保持路口淨空，但待轉區就設置在路口還經常會跟車輛行經路線太近或乾脆重疊，這是很詭異又矛盾的情況，更別提大部分待轉區根本不會或考慮車流僅是象徵性畫個小格子導致一堆機車停在格外，要人民淨空路口又要機車擠成一堆在路口，到底是想怎樣115F 12/13 12:31
→ chair209: 劣根性驅使你沒格子的時候，照樣過去停在格子外121F 12/13 12:34
推 ptckimo: 同結論122F 12/13 12:53
→ tigotigo5566: 機車待轉格不夠的時候，正確的作法是到下一個路口右轉、右轉、再右轉。停出格子通通違法123F 12/13 13:00
推 jeff23031: 只要是柯P說的我都支持125F 12/13 13:03
推 chair209: 格子停不下很多方式可以選啦，你自己要選停格子外的就不要推給別人，還說什麼是別人逼的126F 12/13 13:12
→ a901922001: 那你要待轉的時候要打什麼燈 訴求的是不強制待轉128F 12/13 13:58
→ lang0720: 臺南和緯路跟華平路口你告訴我下一個可以待轉的路口在哪？上班時間根本只有機車在走車道空的跟什麼一樣可悲兩段式左轉= = 交通毒瘤129F 12/13 14:03
推 chair209: 沒有下一個，那有上一個嗎，或是你可以改時間避開容易造成堵車的時間，總有辦法的。132F 12/13 16:01

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