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作者 Tudo11927 (土豆 thoo tau)
標題 Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機
時間 Sat Aug 19 22:49:29 2023

※ 引述《su31tak (su31tak)》之銘言：
: 1.媒體來源: ETtoday
: 2.記者署名: 記者 蘇憶歡 報導
: 3.完整新聞標題: 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機　騎士噴飛撞破玻璃掛車門亡
: 4.完整新聞內文:
: 台二甲線陽金公路段今（10）日早上發生死亡車禍！賴姓騎士獨自騎著重機行經上述
: 地點欲前往金山，卻在途中遇上對向轎車要左轉，賴姓騎士當下緊急煞車但仍來不及
: ，猛力撞上轎車右後車門，整個人噴出去撞破後擋風玻璃，之後掛在車門上，當場失
: 去呼吸心跳。警消獲報到場後緊急將人送醫，但賴姓騎士仍因傷重搶救後宣告不治。
: 42歲賴姓騎士今（10）日獨自騎重機出門，沿著台二甲線行駛欲前往金山，就在行經
: 7.1公里陽金公路段時，因該處有個缺口可供汽機車轉彎，60歲黃姓駕駛開車於對向經
: 過，疑似未注意賴姓騎士逕自左轉。雙方車速都不慢，想煞車已來不及，賴姓騎士急
: 煞後整個人噴出去，撞上轎車右後車門，就連擋風玻璃都整片碎裂，他就這樣掛在車
: 門上、動彈不得。
: 黃姓駕駛見狀緊急下車查看，發現賴姓騎士傷勢嚴重隨即撥打119通知消防隊，同時通
: 報員警到場協助。消防人員到場後，賴姓騎士已無呼吸心跳，緊急對他施予AED，並送
: 往醫院搶救，但在1小時後仍宣告不治。警方後續也於現場採證，並對黃姓駕駛製作筆
: 錄，詳細的車禍肇責仍待調查釐清。
: 5.完整新聞連結 (或短網址): https://news.tvbs.com.tw/local/2204180
: 6.心得及附註：
: 挑了一個標題比較中性的發，其他文章可參考圖片
: https://udn.com/news/story/7320/7359936
: https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/10/realtime/23938874.jpg
: https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/10/realtime/23938873.jpg
: https://www.ettoday.net/news/20230810/2558085.htm
: https://cdn2.ettoday.net/images/7168/d7168170.jpg
: : 針對事發經過，黃姓駕駛稱，當時他開車要左轉，車已經過叉路了，而騎士是從上
: : 面的S型彎道下來，可能是壓車拉不回來，又見到他的車，才會撞到車屁股，但詳細
: : 肇事責任就交給相關單位釐清。
: 地點：https://maps.app.goo.gl/78cbDtMP3VGfbkrHA?g_st=ic
: https://youtu.be/qMAep98CLgA
: 影片的角度很清楚了，完全沒有減速就彎過去，毫不減速的左彎就這樣帶走一條命

先來看看事故現場的路型和速限

https://imgur.com/uiySzqH.jpg
[圖]
↑下山方向前一個彎

https://imgur.com/rGGVu8f.jpg
[圖]
↑下山方向視角

https://imgur.com/DR5TA7s.jpg
[圖]
↑上山方向視角

https://imgur.com/Gn3mMj4.jpg
[圖]
↑7.8K限速標字（事發現場是7.1K，中間沒有其他速限標示）

: → smallpig02: https://youtu.be/gbIV75Lv7tQ
也借用一下板友PO的行車記錄影片，可從大約30秒開始看。


首先可以看到，新北市內公路總局養護路段的限速給到了50公里，而事故彎道好像也
確實沒有那麼狹窄，那麼實際的幾何條件又是如何呢？
（除了曲率是以 Google earth 圖資估計外，視距和路寬皆為現場實地測量）

https://imgur.com/eYm85Ni.jpg
[圖]
1. 曲率
設計速率50之下，最小轉彎半徑依超高（路面橫向傾斜）不同而在75-100公尺之間，
事發R105的彎道給限速50可說是剛好，並沒有特別不合理的過低。當然，設計速率計
算前提的物理條件是適用所有車種計算的，開著公車菜車砂石車都能以時速50輕鬆安
全通過，對於性能更好的機車和小型車，以更高的速度通過彎道並不成問題。

不過呢，彎得過，不代表看得見。

2. 路寬：雙向共8.0公尺

3. 視距：
 3.1 下山方向大約 100m 外可看見右邊有岔路
 3.2 下山方向大約  80m 外可看見中線（能完全看見自己車道的路況）
 3.3 下山方向大約  65m 外可看見對向車道
     同樣的上山方向在路口等待時最遠也就只能看見 65m 以內的路況。


現場的道路條件測完了，而從駕駛人的角度出發又是如何呢？前面測量的結果是上山
方向的車輛只能看見65公尺以內的路況，因此所有的行動判斷依據也只會限縮在駕駛
人眼前這65公尺。那麼，要判斷能不能安全左轉，這短短65公尺夠嗎？

答案是不一定，要看對向來車的速度。如果在平均車速只有20的市區窄巷裡面或許只
要30公尺，但在限速70的省道邊，還敢只看30公尺就顯然不合理。回到現場，這個路
段的速限是50公里，設計規範裡面的建議停車視距是65公尺，剛好符合現場規格。



那麼左轉的汽車有機會避免這起事故嗎？有人說汽車跨雙黃線左轉是主因，也有人說
汽車左轉前沒有確實注意對向來車，也有民間團體建議加畫英式設計的左轉等待區。
而這些建議對於這起事故的幫助又是如何呢？讓我們回到事故影片的視角再看一次：

https://imgur.com/Wg3acxZ.jpg
https://imgur.com/V0ygP5L.jpg
[圖]
 
[圖]
↑時間從 9.93 到 11.13，汽車走過了兩組貓眼（10m），換算時速約 30km/h

https://imgur.com/Kk0MdTR.jpg
https://imgur.com/vgeNABw.jpg
[圖]
 
[圖]
T=11.04 看清楚機車的第一個瞬間
T=13.23 撞擊瞬間
2.19秒的時間，相距65公尺(*)的汽機車從看見到撞上。
*停車視距是計算看到完整路寬的視角，實際上汽車視角更靠路中間，視線會再好一些
 可能會是70~75公尺。不過沒有確切的參考點就還是先抓下限，不然算出來會很難看

如果主因是左轉車跨線的話，到了雙黃線端點再轉，能在2.2秒內反應過來嗎？可能
是車頭被撞上還是車尾被撞上的差別。


如果主因是左轉車未注意對向來車的話，看的更遠就能避免事故嗎？但是看再遠也就
只有65公尺，何以注意高速來車？

那麼左轉道有幫助嗎？如果以路寬的正中間計算，兩邊的視距大約能提升到80公尺
當然，視距這種事關行車安全的幾何要素，即便已經超過最低標準、符合建議標準
，能再拉長一點點都是好的，不過單以這起事故而言，2.19秒的反應時間大概能提
升到2.7秒。2.7秒的反應時間足夠雙方反應嗎？


https://imgur.com/YcNdqCg.jpg
[圖]
↑讓左轉車靠路中間一點轉，可以增加一點視距

彎得過，不代表看得見。盲彎的視距問題，不只是自己的反應距離，也包含了其他應
該讓你的用路人看得看不見你的問題。

換個角度想，如果騎車在這裡左轉，看好視線所及範圍內沒車，卻在起步的一瞬間，
對向殺出一台時速80的直行菜車，煞車不及而在2.2秒內取你性命

你能接受「轉彎車未禮讓直行車」的肇責判定嗎？

==
[Reference]
[1] 公路路線設計規範
[2] 英式左轉等待區 - 台灣交通安全協會 https://bit.ly/3DZhSVj

--
[圖]

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.80.163 (臺灣)
※ 作者: Tudo11927 2023-08-19 22:49:29
※ 文章代碼(AID): #1auDP_f6 (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1692456575.A.A46.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機 騎士噴飛撞破玻璃掛車門亡
08-16 20:30 Ralfchen0429
Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機
08-16 22:22 mshuang
Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機
08-17 18:34 Ralfchen0429
Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機
08-18 01:26 mshuang
Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機
08-18 23:34 mshuang
Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機 騎士噴飛撞破玻璃掛車門亡
08-19 22:49 Tudo11927
Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機
08-20 07:05 Ralfchen0429
Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機
08-20 15:24 yesyesyesyes
Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍！車左轉撞重機
08-21 19:13 computerqqq
※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/19/2023 22:55:45
推 equinoxz: 認真分析給推1F 27.51.1.126 台灣 08/19 22:59
推 johnny5411: 就一堆馬路當賽道的猴子在吵2F 101.10.12.131 台灣 08/19 23:07
推 Simonfenix: 前幾天的猜測是對的，汽車只要判斷能轉就是撞上的份3F 111.246.165.4 台灣 08/19 23:11
推 lolilita859: 分析給推！5F 114.136.206.248 台灣 08/19 23:13
噓 fatetree: 現在都變成馬後炮了啦 原因就是個飆仔不願意煞車 然後一堆人就滑坡到沒有遵守速限再來說出速限合理 這個帳號就是之前分析資料是用月對月 不是年對年的6F 27.242.160.78 台灣 08/19 23:29
→ Tudo11927: 不然您說這段速限多少合理呢10F 120.126.103.12 台灣 08/19 23:33
噓 fatetree: 最後的結論也是亂七八糟前面才說過速限對機車的標準可以在提高一點 騎車的反應時間的餘裕本來就比汽車夠後面就變成2.2秒之內要取你性命了
我指的是很多人說這個數字在這邊合理就全台彎就合理的合成謬誤 然後一堆測速照相再擺在大直線上11F 27.242.160.78 台灣 08/19 23:35
→ poposaur1: 汽車肇事率又增加了18F 49.216.29.162 台灣 08/19 23:49
→ ftwing: 專業，還死者一個公道19F 223.138.38.61 台灣 08/19 23:51
推 visa829: 推分析
左轉車的行動很難避免對向2.2秒衝上來20F 220.134.116.61 台灣 08/19 23:53
→ su31tak: 講再多，不會聽的就是不會聽，只會抱著自己的歪理不放一直洗版而已，拿再多論述出來都沒用。就祝你騎在路上最好都不要遇到左轉車，看有沒有人要來2秒奪你命22F 114.24.163.222 台灣 08/20 00:07
噓 fenix220: 怎麼不算給猴子看看26F 36.233.248.223 台灣 08/20 00:13
→ fatetree: 汽車肇事率本來就比摩托超高沒錯啊27F 27.242.160.78 台灣 08/20 00:17
→ visa829: 話說2.2秒前進了65公尺這速度挺驚人的28F 220.134.116.61 台灣 08/20 00:20
噓 chi17: 這邊50我覺得沒問題,但是有人80撞死後科學的公總會把速限降成40然後出彎直線中間測速原始設計寫一堆沒問題,實作全都是問題29F 1.165.156.83 台灣 08/20 00:30
推 jhengME: 交管系的剛畢業時都還正常，當官後就開始不正常了32F 223.139.127.227 台灣 08/20 00:34
噓 fatetree: 這個你送肇責判斷注音會是汽車踩雙黃
次因是摩托車超速 只不過結果很恐怖就把次因放大的一堆結果論者34F 27.242.160.78 台灣 08/20 00:37
推 kutkin: 65/2.2*3.6=106km/hr
速限50 時速106 只能說好耶37F 180.217.130.181 台灣 08/20 00:51
推 qq204: 很氣很氣39F 36.237.148.66 台灣 08/20 00:54
推 sleepgod0602: 就跟一堆四輪猴一樣整天該該叫匝道限太慢超速以後遇到掉落物
或施工
煞不住又會哭工安薄弱要國賠40F 114.47.87.19 台灣 08/20 03:18
推 tom282f3: 專業推44F 223.137.106.254 台灣 08/20 06:26
推 phenom42: 齁 7777745F 223.137.107.13 台灣 08/20 06:35
推 fatetree: 而且時速100除以20公尺的安全煞車距離這隻猴子自己不煞車不自就誰都沒辦法46F 27.242.160.78 台灣 08/20 06:50
推 cokecolatw: 視距不良還敢在這開一個路口，低能
道路規劃48F 1.169.66.3 台灣 08/20 06:57
推 zhoyo99: 騎大重很多人都會把嚴重超速放在最後一位才是最恐怖的，這是山路不需要滑坡大直線有車友在市區嚴重超速結果撞到左轉車
那台左轉車準備轉過去的時候還有一百公尺結果群組狂洗左轉車垃圾
跟這篇出現的一樣都覺得自己沒問題，次因照這些人的觀念，左轉車等24小時都過不去因為要防範”嚴重超速”的直行車
不然你就是那個肇事主因，超速仔無辜
交通很多結果論，不需要推到某一方
每次都超兩倍速限發現自己沒事的時候
就會出來說速度不會是問題
騎車先天弱勢下，還是要想想怎麼自保
連車板的人都洗不了怎麼期待大眾改變
身先士卒只有在古代才有用
這是一個闖紅燈跟酒駕都治不了的社會50F 27.51.0.237 台灣 08/20 07:09
推 Baternest: 快到自己煞不住 被收掉 也算是剛好吧?66F 1.200.82.177 台灣 08/20 07:45
推 neofire: 看不到就轉，轉了就撞上，速度該有多快？67F 49.217.136.32 台灣 08/20 08:13
推 ahg: 總歸就是道路設計的鍋，辦公室線拉
一拉就沒事了68F 122.99.15.164 台灣 08/20 09:04
→ ghostxx: 影片機車正常車速出彎視野跟時間足夠應對70F 1.163.223.253 台灣 08/20 09:10
推 atlaswhz: 鄉愿噁心的論點就是把責任推給政府的道路設計,對嚴重超速輕描淡寫71F 61.61.61.109 台灣 08/20 09:33
推 Simonfenix: 這是山路，沒有那麼剛好開口都能開在大直線的。即便是直線，也是有騎士選擇當真人胡迪的。73F 223.141.205.226 台灣 08/20 09:42
推 visa829: 一般騎快點錶速70也有4秒反應時間足夠了騎到破百根本不給其它用路人反應時間了76F 114.137.31.121 台灣 08/20 10:01
推 twPenn: 推78F 125.228.117.167 台灣 08/20 10:36
推 notime: 沒救79F 27.52.41.85 台灣 08/20 10:56
推 kutkin: 這就跟之前海豚灣時速120騎士一樣80F 1.200.144.146 台灣 08/20 10:58
推 helba: https://i.imgur.com/5p4h1y9.jpg
沒事時速兩百也可以護航
友人170還追不到 一樣是轉彎車的錯 棒81F 59.115.176.60 台灣 08/20 11:39
[圖]
推 austin0353: 不管啦！都是四輪殺人
進第一個彎前還有行人穿越道呢84F 49.216.44.111 台灣 08/20 12:15
推 hygen: 推專業，根本無過失，也沒有應注意而未注意的問題的話，應該免賠86F 111.248.55.87 台灣 08/20 12:26
→ Tudo11927: 應注意「能注意」而未注意88F 120.126.80.163 台灣 08/20 13:19
推 qq204: 反正他們覺得超速破百是正常
你只要支持左轉就是四輪大爺或二輪黑
要不然就是政府設計瑕疵害他們嚴重超速
還什麼難道要一直盯儀表板
當下催到多少心理沒底還要看儀表板才知?89F 36.237.100.141 台灣 08/20 15:00
推 jason5678tw: 頂尖對決 可惜沒有兩邊都收掉94F 223.137.252.41 台灣 08/20 15:10
推 yellaw: 分析推95F 223.140.237.202 台灣 08/20 17:01

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