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Disp BBS
作者 VBMO (吸多會變笨)
標題 [閒聊] 用外行的認知教人怎麼玩不尷尬嗎?
時間 Sat Nov 23 01:08:14 2024


最近M+到大開門時代，又是10層以下全都群魔亂舞的時候

遇到一些...好像以前沒怎麼碰到的情況(還是就我比較少遇到?)

開始有嗆嗆玩家用不知道哪來的觀念下指導棋，那種明眼人一看就有問題的指導



EX1：

增薩.邪DK.鳥D.DK坦.補D打蛛絲10層，尾王滅了20人次

檢討時，補D+增薩歸納出DK坦不應該在排除法的時候貼王打，因為這樣近戰沒辦法輸出

要坦跑開


我看到整個問號

第一次看到有人的建議是DK大噴血+減傷技剩一個的時候

得順便把他的死打封印住，不給用，只為了讓近戰多打那三秒

補D你的裝等不是635，是620不到耶

果不其然，第一次排除法就倒坦，然後再RE一次

之後DK坦不鳥嗆嗆仔，貼王，死了個增薩(也沒戰復他)，過了



EX2：

坦D.懲戒.2法系.戒牧打石庫10層，雙人組滅了1X人次

檢討原因是矮人沒斷法，這時聖騎要求坦D.法系在拉排風口走位時要幫忙斷

因為他專心輸出可能會漏斷

輸出是很高啦，DPS上看1.8M


坦D罵罵咧咧，說他斷法走位會亂掉，這樣沒比較好

但聖騎好像不知道坦D的斷法是怎麼回事，用法系斷法CD很久堵坦的嘴

下一把還真的走位到一半，衝鋒過去補斷了聖騎漏斷的那一次

然後下個瞬間被機器人拉過來的金屬輾死

接著又各種檢討坦補要開減傷啊



我覺得有點神奇..這類人下指導棋都不會心虛嗎？

看就知道狀況外的東西還敢講那麼理所當然，直接嗆嗆會讓副本打比較順喔？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.93.210 (臺灣)
※ 作者: VBMO 2024-11-23 01:08:14
※ 文章代碼(AID): #1dGBg04L (WOW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1732295296.A.115.html
→ minoru04: 你說台灣的運動迷嗎1F 11/23 01:36
推 enchyi: 嗆了會不會順不知道 但是不嗆心裡一定不順2F 11/23 02:07
推 Xiang2You4: 案例二，我跟我公會的打，他們漏斷我就還是硬著頭皮斷再跑走，不過如果是野團，我大概就開噴了吧，DD不斷法是真的把自己當英雄琦玉了嗎3F 11/23 03:16
推 friendbill: 這種高機率是分身吧，通常本尊都打親友團所以對於機制處理處於一個半知半熟的狀況，因為親友團有大腿多做事，所以他可能知道機制但平常不是他在處理的
然後因為自己本尊能打高層，就會自然「給建議」給野團的人，但因為平常機制也不是自己在處理所以就會給這種莫名其妙的解法6F 11/23 03:20

有道理

推 mquare: 不知DK坦裝等 但10層蛛絲尾王 DK好像都不太需要開手牌
但是DK坦去硬吃排除法 要開兩招減傷比較穩 當然捕也要拉血其餘時間 這隻王打人不太痛 但是如果要穩 就其他人跑開12F 11/23 03:44

我第三周用DK坦開6門，只是後來沒什麼玩了


照當時的經驗，假設五人裝等都剛剛好，沒特別突出的情況

DK坦每次震地或綁人時，都要交掉一個小減傷+一兩個死打

不是自己會死，而是讓補師減壓去顧別人

所以排除法時恰好只剩一個能開很正常

推 Ewin: 預組就是這樣，可以修身養性。遇過愛亂動的坦突然往DD腳邊動一下炸死的。15F 11/23 06:15
推 qoo4628802: 我也遇過破曉二王賊叫坦大圈離開，然後完全不開減傷怪補刷不動他的17F 11/23 06:46

這東西非高層不都滿血+開減傷吃嗎？

我只有在15層才看到某職開減硬吃但卻被秒的

對，就是那個叫DK坦的職業，一發入魂，一千兩百多萬傷害XDDD

推 Hylun: 能打高層還不知道機制估計也沒多高層吧= =
打野團寧可把雜事做了也不想滅團浪費時間 不能預期他們都懂19F 11/23 07:30

少打幾下好像就不會過似的，一定要掛王

推 knok: 第一個我也想要坦離開 原來DK一定要打得到怪才能減傷
二就 點點點21F 11/23 08:22

DK坦有點微妙，因為它最重要的存活手段就是要貼怪

→ mealoop: 第一個DK要的不是減傷 是回血 第二個 如果遠程漏斷我還會自己開戰馬上去補==23F 11/23 08:29
推 sarevork: dk就是那種薄如紙 然後靠死打回寫的回朔坦 所以現在改變死打機制之後很多dk沒之前爽25F 11/23 08:44

之前死打不會翻新死打的回朔額度，所以紙糊護甲+虛胖血量是有得救的

三刀死打下去保證不會死


現在只有第一次死打是吃完整的回朔額度，後面的死打就是甲賽等級的保底回血量

而且11版連護盾數值都會被死打回血後翻新，導致護盾變薄，有夠無言

→ kingman0716: 1坦克就是得跑開，2.王去開車遠程就是要幫斷27F 11/23 09:00
推 VVinSaber: 情況一只看過坦克出去單吃28F 11/23 09:01
→ kingman0716: 1你說DK坦跑開會死就是他的問題沒別的29F 11/23 09:03
→ VVinSaber: 二叫坦去斷不如叫近輸出開加速或位移==30F 11/23 09:03
→ kingman0716: 2，王沒去開車的狀況下近戰沒斷就是他問題31F 11/23 09:04
→ VVinSaber: 兩法系各斷一波會有障礙也是問號32F 11/23 09:05
→ kingman0716: 層數再高點你就知道輸出都是摳出來的分秒必爭，當然10隨便打打的比較沒差33F 11/23 09:06

我覺得現在打10層不差那三秒，倒坦就不只三秒了


當初第二還三周用DK坦開蛛絲門，我也是看血量和手牌才決定MIC喊隊友滾，還是我滾XDD


11+高層沒用DK坦打過，但我看實況..

13.14還是有不少強者會在排除法到一半的時候貼王尻一波死打，

所以我覺得不管是幾層，如果裝等都匹配相應M+難度

而減傷剩一個能用時，DK應該很難完全不用死打吧？

紙糊的減傷不是蓋的

→ Despairile: 排除法我怎麼沒有感覺近戰打的時候需要跑開阿
至於石庫雙人組我反而是覺得礦工跑出去之後要斷法
如果是鳥D 第二拍好容易來不及qq35F 11/23 09:06

D坦和聖坦可以直接跑遠而且不會死，12.13層以上都行，他們的自療不用貼王

戰坦武僧沒玩不知道

而DK我開門那時裝等61X上下也是要看情況，沒辦法無腦遠離

血不夠滿+沒兩個減傷保證補師刷不回來

但11層上去之後就沒經驗了

推 BJshow: 2.王跑出去開車 之後的斷法 鳥D只能斷1/3 不可能每次斷
 其他正常的法系職業可以每次都斷38F 11/23 09:21

我印象中也是，但太久沒玩我不敢當場隨便回

推 holybless: 以前打蒸氣洞窟 被女納咖王的魔法滅團 後來我跟術士說吸他的魔 王沒魔力就不會放魔法了 結果開打 魔真的可以吸光燒光 但是她還是可以放技能 於是在幹bz整我的狀態下又滅了一次40F 11/23 09:59

就是搞你XDD

推 oldriver: 二是有一波再拉排氣孔時矮子會停住唱法 進戰沒背軸很容易離開矮子的斷法範圍 這就是副本不熟而以
解決方法就是一個跑得快的進戰押後 或是讓第二個遠程斷44F 11/23 10:02

的確，越後面會越亂

→ milomilomilo: 我dk坦蛛絲尾王 開冰錮or血族+綠盾出去吃三顆球再回來死打吸一口挺穩的
尾王其他地方 dk坦也不用開招(個人經驗
只打到10層 再高層不好說47F 11/23 10:09

我再回去重拾一番，現在普遍裝等高了，應該不會出現時時刻刻所有減傷都在CD

→ mealoop: 蛛絲尾王對坦還好 主要是其他人噴得比較嚴重吧 大減給球應該沒啥問題51F 11/23 10:22

個人體會熊坦/聖坦610 VS DK坦610，完全是兩個世界

聽說戰坦更猛，但懶得再坦了

推 enchyi: 我覺得不管啥坦真的都是要出去 會死就是坦補問題
不僅僅是為了近戰能輸出 有時候其實補跟遠程也會很靠近
除非是車隊或是全大佬 不然真的是盡量保持最少人做事就好53F 11/23 10:23

其實排除法傷害我們那團在練的時候有算過

四個理工仔+文組補師，身邊有一堆工程計算機是很合理的


當時看UI搭計算機，現場算出來(包含DK 血量30%以下的內建減傷)的結果

10層尾王，好像DK血量只要有6.7.800萬還是多少，忘了

開兩個減傷全吃不放死打，就一定還會剩100還是8X.9X萬左右的血，保證不會死


試了，是真的lol


但只有一個減傷我們就沒算了，因為我直接叫他們滾

→ milomilomilo: 有2or3個近戰dd時 我dk坦開王前說自己出去接球 你們繼續尻王
只有懲戒騎可以叫他們滾出去繼續輸出(x56F 11/23 10:30

懲戒可以啊，白騎>>>黑騎

推 aries1985: 他們就覺得自己是對的 怎麼會尷尬呢59F 11/23 10:31

...有道理，無法反駁

→ gamaspop: wcl記錄9/23~25左右，紀錄裝等615上下，多數DK坦選擇不跑，讓近戰跑，但也有坦跑給近戰打的少數選擇，所以都做得到，給參考60F 11/23 10:57

這和我個人經驗很合

練熊坦無腦跑也沒事，但DK坦比較特殊
※ 編輯: VBMO (111.252.93.210 臺灣), 11/23/2024 11:04:49
推 enchyi: 主要是那招丟坦的時候其實場面是沒有任何其他傷害的
補只要專心看坦就好 XD63F 11/23 11:33
推 TheDonDon: 最近玩小號聖坦 裝等615 一直遇到630大哥教我怎麼拉怪扛王幫我配路線== 整場打完我dps都130 斷法都我斷 也都沒死 他們整場才140 150  不知道在指導什麼的 我還要跟他們說謝謝勒
遇到打比我低的太正常了 集合石好痛苦==65F 11/23 11:36
推 reaturn: 他們只忌嫉你，下一埸就可以遇到理解你的 XDDD70F 11/23 11:40
→ b2202761: 第一種感覺滅團原因不是坦克出不出去問題，是dd自保問題，版本剛開增強打蜘蛛尾王，一堆能量都拿來自補了，71F 11/23 11:50
推 VVinSaber: 615聖坦整場130m? 大神好73F 11/23 11:56
推 uhbygv45: 理論上排風口法系斷蠻正常的吧74F 11/23 12:04
→ lasaio: 615整場130？大神要帶我飛嗎75F 11/23 12:05
推 k7ji91ab5m: 這版覺得DK坦是電梯血最嚴重的一版 看到都會怕XD76F 11/23 12:06
→ mealoop: 拉夠多就能整場130吧 不過下CD要砍惹= =
鐵匠的被動傷害太誇張==77F 11/23 12:07
推 VVinSaber: 我看wcl 有記錄的8-11層全部只有一個130均傷的聖坦，這是要王前的怪都要拉一波打對吧79F 11/23 12:08
→ mealoop: 我拿大根的轉坦62X的整場一百初就是惹81F 11/23 12:09
推 isomor: 這版沒打大密 只有第一週開隨團去參觀 遇到二王滅團後有人亂講機制 高談闊論應該到處都有82F 11/23 12:12
推 BJshow: 615 均傷130聖坦？ 這是NGA?84F 11/23 12:33
推 godlin: 沒有WCL一切都隨人喊啊85F 11/23 12:42
推 yiyio: 好猛喔 我625聖坦才打700K 0.5個TheDonDon86F 11/23 13:33
→ mealoop: 搞不好死靈一波扛的起來 DPS就上去惹= =87F 11/23 13:35
推 yiyio: 什麼一波..人家寫的是整場打完88F 11/23 13:40
推 hahahaha5566: 蛛絲尾王默認都是坦站原地吧
你跑開就是會害死沒默契的人啊
我每次打野團蛛絲城黑掉遇到就是1王坦拉太慢、2王冰錐重疊站、3王刷不起來、跟尾王坦亂走89F 11/23 13:48
推 knok: 從沒遇過樓上三種狀況…尾王奶不起來開季有遇到過而已93F 11/23 13:51
→ mealoop: 每波都夠大 整場打完不就高嗎==94F 11/23 13:51
推 hahahaha5566: 野團會遇到長篇大論的通常都是沒玩過補95F 11/23 13:51
→ mealoop: 冰錐沒遇過重疊站的 只遇過大家太散補拉不起來的96F 11/23 13:52
推 sniper2824: 好屌喔 我們石庫一堆大波的 聖坦都沒辦法破110了 居然有人615能130
好想看影片跟圖喔 沒有都當吹的97F 11/23 14:55
推 arnold3: 打不過給指導又不聽的話 當然覺得你們不會打100F 11/23 15:10
推 jack91315: Ptt永遠一堆嘴砲仔XDD 615 130貼出來看看101F 11/23 15:35
推 TheDonDon: 看wcl的 除以整場時間當然比較低== 我回去log 還在我就拍
大部分都打120啦 130可能要隊友強一點吧 不然歡迎約戰省的還要打給你們看==102F 11/23 15:41
→ DEVIN929: skada的戰鬥記錄嗎106F 11/23 16:10
推 VVinSaber: 如果貼skada，那也是很娛樂 ，沒問題的吧107F 11/23 16:11
推 TheDonDon: 就說了來約打一場啊 傷害給你們錄 是沒遇過才那麼酸嗎==108F 11/23 16:15
推 VVinSaber: 當然沒遇過阿，大神見多了會對615的坦打出均傷130感到敬佩嗎110F 11/23 16:17
推 TheDonDon: 好 你站內我tag 晚上打個一場
野團打起來就這樣 一堆輸出小怪都打不明白 聖坦打一打傷害就會高 要討論手法裝備屬性路線技能配置可以來討論 更何況我還沒打很高><
我跟基友打 他們都打200 啊我就打個100 110 差不多囉112F 11/23 16:24
推 yiyio: 還真沒遇過 希望大神多下凡野團普渡眾生拿個保底><117F 11/23 16:35
→ TheDonDon: 你要來打也行== 自己丟tag 給我118F 11/23 16:37
推 mquare: 聖騎要打高 要分配波次和有好補 好DD 簡單說怪蒸發在頂峰119F 11/23 16:48
→ KYALUCARD: 打架 打架  會開實況嗎?120F 11/23 16:59
推 pig8409: 可以不要今晚嗎，今晚很忙，有棒球又有金馬121F 11/23 17:09
→ mealoop: 棒球今晚還好啦122F 11/23 17:10
推 TheDonDon: 沒啊 都沒丟tag 過來 到底要不要打一把 陪我打個鍍金也好==
Mea 來陪我好了QQ 順便聊聊賊123F 11/23 17:17
→ mealoop: 你跟你基友打一場拍個照不就好惹==126F 11/23 17:52
推 sniper2824: 怎又變100 110了127F 11/23 18:00
推 abc123kevin: 想說普通的文章怎麼能討論度這麼高……原來有大神128F 11/23 18:01
推 TheDonDon: 靠邀上面不是說集合石打130 跟基友他們打 他們都打200多 我10層打毛線== 還是你閱讀有問題
好啦晚點再去打 先忙
100 110是基礎吧 == 不是有手就行129F 11/23 18:26
推 ChrisDavis: 615可以打出130，MDI缺人才欸133F 11/23 18:42
→ Hylun: 我還以為在看FB魔獸八卦閒聊134F 11/23 18:43
→ TheDonDon: 覺得有問題的就丟tag 過來 晚點忙完我們邊看球賽邊打扯mdi 人家那邊打多高==135F 11/23 18:46
推 godlin: 先把條件講清楚吧 是打完最終全程150萬 還是單波150萬
然後打幾層 打什麼副本 都先講清楚啊
615聖坦單波不要說150萬 我都可以打200萬了 但有意義嗎137F 11/23 18:47
→ TheDonDon: 打完整場details 120-130啊 唉==
那些在槓的才有什麼問題吧== 反正覺得我在唬爛的就晚點一起來玩咩～
默認10層啦 低保層 我那個裝等往上打也不太行就是了140F 11/23 18:48
推 VVinSaber: 自己隨便排個野團打完再截圖不就好，要當tag怪客喔
不用十層，你8層打個總傷130也是頂級大神吧144F 11/23 18:52
→ Despairile: 我只是吃瓜的 保底也只有M5~7 但我覺得副本挑哪個146F 11/23 18:53
推 TheDonDon: 大哥 你扯skada 我叫你來陪打當裁判不行齁 愛槓的是你147F 11/23 18:53
→ Despairile: 影響應該有限 因為不管傷害怎麼算 應該是取決於拉怪的數量(每一波幾隻) 至於計算方式兩方講好就好
對於一個回鍋仔&沒再打M10的 其實看不懂再吵啥0.0148F 11/23 18:54
→ lasaio: 可悲獵人真的需要大腿帶我飛，開放加好友當然= =+151F 11/23 18:58
→ TheDonDon: 我分享個遇到的情景 一堆人出來槓 怎知他們在吵啥152F 11/23 19:00
→ Despairile: 題外話 玩到現在只有第一周被指導過 後面都沒有
基本上現在玩90%時間是5個人不講話到打完=>3Q(離隊)還是不同層數有不同環境?153F 11/23 19:00
→ lasaio: 都差不多，英勇職業會確認坦克想開什麼時候。
我當坦是用顯著標示提示隊友
死靈連矛都沒有分配了156F 11/23 19:26
→ KYALUCARD: 現在這時間點10層你看紀錄要打開門的都指揮很多159F 11/23 19:45
推 yiyio: 要秀快點秀 坦騎傷害要nerf了 不然多個理由160F 11/23 20:01
推 TheDonDon: https://i.imgur.com/8AyQKGm.jpeg
https://i.imgur.com/DZhwIXu.jpeg161F 11/23 20:20
[圖]
 
[圖]
→ TheDonDon: 隨便找路人團上 做了一個製造業戒指617 來兌現惹163F 11/23 20:21
推 hung70228: 頂個DonDon，身為他的好基友我可以掛保證他是真的頂，被路人誇過開了眼界的存在164F 11/23 20:26
→ mealoop: WCL130的在DETAIL應該150+吧166F 11/23 20:30
→ TheDonDon: 大概8折附近167F 11/23 20:32
→ mealoop: 還真的是A到爽的死靈168F 11/23 20:36
推 TheDonDon: 裝等太低大家不要我 趕著上隨便點一個了 哈哈哈169F 11/23 20:37
推 Dorae5566: 上個月9層比8層好打
這個月11比10好打
一堆妖魔鬼怪放出門真的是痛苦170F 11/23 20:48
推 kingofage111: 看來可以五坦聖打m+了173F 11/23 21:38
→ mealoop: 光鑄改強那週就有五坦聖10層了不是嗎174F 11/23 21:52
推 wieking: 想問一下傷害這麼猛為啥會黑阿
https://imgur.com/a/GCOWW06175F 11/24 01:15
[圖]
→ pig8409: 卡，正好NGA最近也在懸賞600還610開門177F 11/24 01:19
推 VVinSaber: 有圖有推178F 11/24 01:22
推 TheDonDon: 那個獵人死掉好幾次吧 無所謂 反正就幫他們打低保 還是你覺得那個傷害過是很正常的@@
尾王前確定黑了我讓他們等我去找自由目標的目標巨集 反正都黑了 w哥還有意見ㄇ179F 11/24 01:44
推 garlic1234: 那個傷害看起來可以過，坦跟最下面DD互換位置就很正常，應該是死太多人183F 11/24 01:49
→ TheDonDon: 死了快20次吧 阿災 我招也都丟給他保了 他還是不閃地板那些 我也沒辦法 少了一個他輸出也打很慢185F 11/24 01:51
推 TBOC: 排除法坦出去很正常，那時間只有坦受傷187F 11/24 01:57
推 yiyio: 推東東 超猛聖坦 難怪要被砍啦188F 11/24 01:59
推 mdc90011: https://imgur.com/a/EvdLq5F 這WCL DPS第三的聖坦?
積分3500 裝等635 你裝等617的傷害跟他差不多
可挑戰世界第一看看189F 11/24 04:56
[圖]
推 Xiangzz: 卡 大神在民間192F 11/24 06:25
→ TheDonDon: 同個本打完 yoda 170 碰瓷不了一點
極限層的飾品天賦要調整 還是差不少 有興趣去nga 逛逛吧193F 11/24 07:46
推 redbeanbread: 強196F 11/24 09:12
→ mealoop: 啊極限層就不能拉那麼多吧= = 10層就可以 還能吃詞綴BUFFWCL的DPS是打折後的吧 不知道跟DETAIL算法差在哪= =197F 11/24 10:12
推 TheDonDon: Mea大 有時候解釋這個就會讓文章標題成真了
Wcl會忽略一些怪 並且總傷除以整場副本時間 details 就是看有打怪的時間的均傷 log 跟details 稍微對一下大概在75趴到80趴附近
要論傷害 對岸天罪那團的聖騎檔次更誇張 逼站可以看看199F 11/24 10:31

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