作者 unred (unred)標題 Re: [公告] 懲處名單時間 Tue Jan 30 11:03:13 2024
想不到我當初一句推文「老鬼根本亂桶」會引起板主如此大的反應，竟然特意發一篇文
請允許我也用回文解釋，因為這用推文回不完
1. 即使不說是「亂桶」，那麼我想這也絕對是「
誤桶」無誤
在我推文說「亂桶」之前，該篇公告下方已經有很多推文提到「老鬼」是褒義
但板主在我推「亂桶」之前也都沒有反應
從板主後來的回應來看，意思似乎是：
a. 請當事人自行申訴
b. 從未阻攔申訴
但下面這麼多推文都回覆提到「老鬼」不是惡意詞，因此這是一個誤桶，
看起來板主並不打算主動修正或檢討自己的判決，
好像也沒有覺得
「誤桶」是一種應該要主動避免的情況，
這種回應像是「我就是這樣桶了，我也不想承認我桶錯了，有意見就上訴吧」
就看起來板主似乎比較在意我說「亂桶」很不客氣，傷了您的自尊，
遠甚於在意自己是否不小心誤桶了人。
這是我為什麼會有意見的理由。
而不是說「我從未阻攔申訴，所以當事人可以被桶了之後事後申訴」
因為這種回覆真的看起來沒有覺得自己誤桶、也看不出想要主動避免的意思
這樣的意見回饋希望您能理解。
2. 推文「老鬼」被桶的也不是我，而且我根本不認識該板友，
我對「老鬼」這個詞也沒有任何特殊的情結
那為何我要如此尖銳的質疑呢？
我從未被水桶過，所以也不是挾任何個人私怨在質疑不公正
坦白說這有長期積累的原因
網球板過去很多水桶都經常被質疑執法過嚴，可參考各公告下方推文
而且那些質疑的推文當中，我並不常在其中，可見並不是只有我對判決有所質疑
例如#1aY4zvd8「抽筋小蠻牛」被桶，推文甚至有質疑文字獄的情況
https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1686654841.A.9C8.html
[公告] 懲處名單 - 看板 Tennis - 批踢踢實業坊
作者: VWilliams (年世蘭) ●45972 6/07 chungfay □ [新聞] 法網》8強賽慘敗！ 西西帕斯後悔不該賽 一-b 第二次水桶 90天 ●46019 6/11 sasolala □ [新聞] 法網》「謝淑薇回來了！」官網專文報導 一-b 第一次水桶 30天 (Tennis)
我就不再往前翻公告了，
但
印象中用激烈言詞例如文字獄或一言堂推文質疑公告的，並不是只有一兩件
（
而且那些質疑的推文都不是我推的）
而過去板主幾乎都對這些質疑沒有回應，近乎到了無動於衷的地步
所以我對於我說是「亂桶」特地被回應是感到驚訝的（也許還該感到榮幸？）
「根本亂桶」這話雖然說得不客氣，但也沒有過去那些質疑如此地不客氣
我說的長期原因就是，網球板在板友之間互戰、挑釁、互嗆的風氣已經存在非常久
但被桶與否似乎都在「用詞」上
執法嚴厲卻只針對「用詞」
但只要沒有使用特定用詞，板友之間互戰挑釁，似乎都不會被處理到
我個人實在是非常不喜歡戰來戰去的板上風氣，
但互戰跟挑釁的現象層出不窮，卻又被允許存在已久，
針對用詞的水桶卻又堪稱十分嚴格，
這似乎有
顧小失大的情況
再次強調，
我從未被水桶過，所以我不是著眼於我自己有沒有受到不公正
我也從來不會想要推那些會被水桶的人身攻擊字眼
而是對於嚴格管理用詞、卻放任互戰挑釁的情況感到失望
當然，我無意於將整個板的推文風氣都怪罪到板主一人身上
但這次針對用詞進行水桶，還產生了誤桶的情況，
「從未阻攔申訴」似乎對誤桶他人並沒有打算檢討、主動避免的意思
長期下來，我發出了這種質疑。
我也同意管板本身當然是吃力不討好的、非常辛苦的事，
坦白說我也覺得如果是我來做也不一定會做得比較好，
但管板辛苦歸辛苦，我想我上面的意見也並非毫無值得參考之處。
也就是「
比起針對特定字詞，更廣義的互戰互嗆挑釁才是更應該被管理的情況」
我一直嚮往網球板是充滿最新網球界新聞跟資料、討論熱烈的園地
我自己過去也貼了不少最新消息在板上（當然因為我是豆迷所以多半是Nadal的資訊）
我也並絕非是愛引戰的板友
我當初也是因為費納有愛而入坑，如果費納關係惡劣，我當初可能不會被網球吸引
所以我真正嚮往的是愛與和平，以分享討論資訊為主、而非互戰的板風
（雖然不只是PTT，國外網球論壇也是暴戾之氣十分之重就是了
所以我也了解，以一己之力要改變一個生態的風氣本來就是極為困難的）
但如果板上風氣長期如此，
特定用詞被嚴格執行到多受詬病，激烈挑釁互戰卻被容許存在，
質疑誤桶的判決，卻被板主反過來質疑「我管板如此辛苦，你有什麼貢獻？」
（但……辛苦歸辛苦，誤桶還是誤桶啊）
（而且過去對判決激烈質疑的、講得比我激烈的所在多有，
怎麼我就特別被挑出來回應呢？）
我不免會想說「反正又不是我被水桶，乾脆都不要發言就沒事？」
對網球板不免多了一分灰心。
總之，單一句「老鬼」的誤桶，我就說是「根本亂桶」，看似是莫名不客氣的批評
如果只有這單一判例，反正與我無關，我大概也懶得說什麼
但這背後是這龐大的、長期積累的理由。
以上，請容許我做出如此解釋。
※ 引述《VWilliams (年世蘭)》之銘言：
: 實在很不想情勒大家，但真的很想讓大家知道我的板主生活是怎麼過的。
: ---
: 首先，我想大家都忘記其實我壓根就不是板主，我是網球群組小組長。
: 為什麼會變成板主？
: 就是因為從2021五月前板主有交易糾紛被解職之後，
: 徵了好幾次都沒有人願意接任，所以我只好代理到現在。
: 以為當板主獨攬大權很有趣，我很喜歡繼續當？
: 錯！一直到二十分鐘前我們還在討論能怎麼樣吸引新血來當板主
: https://i.imgur.com/vWnlo9F.jpeg
: ---
: 那麼當板主到底有什麼好處？說實話我也很想知道。
: 註冊日期: 05/29/2005 22:20:11 Sun (已滿 6818 天)
: 使用記錄: 登入次數 6765 次 / 文章 4382 篇
: 這是我目前這個帳號的註冊資料，這帳號已經是我第二個常用的帳號，
: 跟我同期的板友、站友、球友都不知道去哪了，
: 我還在這裡動輒花上半天一天的時間，犧牲跟伴侶孩子相處的時間來清理看板版面。
: ---
: 說真的我常常問自己到底做錯什麼事。
: 每次大滿貫前我都特別發公告文，提醒大家接下來要採用大滿貫期間板規，
: 還把判例跟宣導事項整理在置底文提醒大家要去看。
: 我不知道我還有哪裡做得不夠好、哪裡能再做得夠好。
: 公告文底下說「才…就被桶」，其實我真的很想說，發自內心地說，
: 我真的不想桶你們，我也很想對新的違規簡單警告而已，
: 但這就是大滿貫期間板規，這就是為什麼我要開賽前發置底文。
: 對判決標準意見不同，我有阻礙過任何人尋求權利救濟嗎？
: 就算私信跑來要我撤銷判決我不同意，
: 也從來沒有阻礙過任何人去追求二級三級申訴的權益，
: 說實話我真的不知道我哪裡做的不對。
: 我根本不認識你們，我為什麼要故意桶你們？
: ---
: 四十多個小時前我才剛從手術室出來，
: 三十多個小時前我剛出院，
: 十個小時前我好不容易看完四個小時的所有文章跟推文，
: 把判決整理、找過去的水桶紀錄給對應的水桶時間長度，
: 誰可以告訴我我到底對不起誰？
: 對，也許我對詞語的運用跟不上最新流行，
: 對，也許我看的新聞不夠多，不知道現在記者的用語，
: 對，可能我真的是一個很老掉牙很乏味不懂得變通又不解風情的人，
: 但被我懲處的人你們可不可以學學Yjizz好好舉一些例子教育教育我，
: 讓我知道什麼叫做新潮、什麼叫流行。
: ※※※
: 『老鬼』:一般用以形容處於運動精華年紀後段，還能發揮超常年紀身手的優秀運動員。
: 球技很『鬼』:如字面，鬼乃人所創作不可視、不存在之物，用在運動員即表示技巧很
: 球技很『鬼』:如字面，鬼乃人所創作不可視、不存在之物，用在運動員即表示技巧很
好。
好。
: 記者已經用到非常生活化，如果這樣水桶，那是不是記者文也要禁言？
: 舉證事例:
: 舉證事例:
: https://i.imgur.com/5rOTXR4.jpeg
: https://i.imgur.com/3TeP6tt.jpeg
: https://i.imgur.com/3TeP6tt.jpeg
: https://i.imgur.com/9NPkbxS.jpeg
: https://i.imgur.com/YbZp6zR.jpeg
: https://i.imgur.com/TrSRS1h.jpeg
: https://i.imgur.com/00Ce7ke.jpeg
: https://i.imgur.com/TrSRS1h.jpeg
: https://i.imgur.com/ARsyQZF.jpeg
: ※※※
: 好好寫篇溝通文，不要動不動來信就覺得都是別人誤會你都是別人對不起你，
: 不要動不動就覺得別人都很腦殘都很惡意都在亂桶亂判濫用權力，這樣很難嗎？
: 不要動不動就覺得別人都很腦殘都很惡意都在亂桶亂判濫用權力，這樣很難嗎？
: 不要以為誰在公告文底下推不殘都很惡意都在亂桶亂判濫用權力，這樣很難嗎？
: 還有在公告文底下推文幫忙解釋幫忙伸張正義的公親們，
: 不要以為誰在公告文底下推文，板主就要大轉向好嗎？
: 不要以為誰在公告文底下推文，板主就要大轉向好嗎？
: 這個板有板規，PTT也有申訴規則，雖然我愚蠢昏聵，但並不是走民粹路線的板主，
: 如果你真的覺得他被水桶很可憐，請鼓勵他勇敢向我說明解釋，
: 但果你真的覺得他被水桶很可憐，請鼓勵他勇敢向我說明解釋，
: 雖然我不一定會接受每個當事人的說法，
: 但我對天發誓我不會阻礙任何人其他的救濟管道。
: 但我對天發誓我不會阻礙任何人其他的救濟管道。
: ---
: 最後，我還是要說，我只是一個普通人，
: 最後，我還是要說，我只是一個普通人，
: 我不知道如果這個看板的任何一個人像我一樣，
: 剛動完手術、剛出院、堅持把自己的看板工作做完，
: 得到的卻是這樣不客氣的批評教訓，會有多愉悅？
: → unred : 老鬼明顯是亂桶 01/29 21:05
: → unred : 給予基本尊重 意思是 不可質疑你的版主？ 01/29 21:35
: 我要求的並不多，從來沒有要任何人為我對PTT網球群組的努力歌功頌德，
: 但我覺得我值得得到一些尊重，真的不用尊敬我沒關係，
: 但是可不可以請你話好好說，不要給我扣帽子？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.178.235 (臺灣)
※ 作者: unred 2024-01-30 11:03:13
※ 文章代碼(AID): #1bk6RpAQ (Tennis)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1706583795.A.29A.html
※ 同主題文章:
Re: [公告] 懲處名單
01-30 11:03 unred
※ 編輯: unred (114.37.178.235 臺灣), 01/30/2024 11:06:31
推 IRika: 沒辦法 某些球迷都說是對方先開始
一直追誰先戰有何意義 不就是掩飾自己想戰
想要這個版和平 除非big 3全部退休吧1F 01/30 11:18
→ sen1999: 要管互嗆互戰只會更難喔,要論挑釁只會連一些像優雅4F 01/30 11:23
推 IRika: 不然就是提到優雅.廁所.心態健康 goat 通通水桶5F 01/30 11:23
推 shiz: 你可以想一下，為什麼前面講老鬼水桶有問題的都沒怎樣，你講一句就有事。6F 01/30 11:23
→ sen1999: GOAT都要列入是否引戰的考慮範圍囉,你還得分辨是不8F 01/30 11:24
→ IRika: 標準一致 只要酸或挑釁都直接桶9F 01/30 11:24
→ sen1999: 是在反串,而且大威並沒有對引戰挑釁置之不理阿,以前10F 01/30 11:25
推 IRika: 不然我看連是不是爆冷都要吵11F 01/30 11:26
→ sen1999: 無謂謾罵吵架何止兩三倍,沒有心力去一一審視前後文12F 01/30 11:26
→ IRika: 亂世用重典 一吵架 都直接桶
這樣最公平 最有效率13F 01/30 11:27
→ sen1999: 甚至可能還要去找引戰源頭,只好從最基本遣詞用句著15F 01/30 11:27
→ IRika: 想要改變風氣 只有2種可能16F 01/30 11:28
→ sen1999: 手,完全可以理解.而且很多會戰起來的推文就是因為強烈偏激負面的用詞才會讓大家看了火氣起來17F 01/30 11:28
→ IRika: 一 .完全不給酸 2.等 豆 囧退休19F 01/30 11:28
推 acapla: 有人肯桶就不錯了，別忘了目前沒有板主，講那麼多意見先生個板主出來再說吧20F 01/30 11:38
推 kane111: 推一個，本版的水桶標準根本過於嚴苛23F 01/30 11:54
噓 wuz830101: 他真的都沒有在回應的，好像自己的判決像聖旨一樣，這種人竟然還有伴侶快笑死25F 01/30 12:00
推 lsnikimo: 回覆別人 懂？到底是多高高在上29F 01/30 12:07
推 acapla: 本來就是阿，我也沒有反對U大的意見，板規過嚴、管理互戰風氣什麼的，這些本來就是板主的工作，阿沒有板主是要怎麼推動？反正大不了就是大V以後不管了，某s繼續每篇洗喬科100%冠軍30F 01/30 12:20
→ sen1999: 樓上某樓的發言令人反胃,還是你一向以來水準就是人身攻擊??34F 01/30 12:22
→ Soulimana: 有幾個ID好像是因為被板主水桶過XD 一查蠻精彩的37F 01/30 12:45
推 Henin: 推這篇 理性討論！38F 01/30 13:01
推 lillwang: 有抱負有期待的人都應該站出來一起負重前行哪39F 01/30 13:02
推 wade860708: 這篇論點蠻合理的 但有個推文很明顯的很過火 完全可以桶40F 01/30 13:04
推 Uchiha0901: 推這篇 比起管制特定用詞 板友之間互相攻擊引戰更應該有所管制43F 01/30 13:14
→ Iraq: 尊重網路環境不要當八卦版一樣亂嗆從你我做起，說真的所謂引戰挑釁其實是很模糊的字眼，會明確到字詞其實是更明確的標準45F 01/30 13:20
→ Iraq: 處分改判限當事人可理解阿，他自己都不在意了你幫他叫屈有什麼用，在現實世界也是這樣49F 01/30 13:22
→ sen1999: 沒人處理版務這裡就會充斥某樓那種水準的發言,比球迷互戰還沒營養多了
真的不覺得小組長目前做法有多大問題,他說了他不是不會弄錯,也可以申訴解釋改正,其他人推文講個幾句51F 01/30 13:34
→ Gardenia0603: 那如果是他說了但不被接受呢？畢竟不是當事人申訴就一定能撤銷，這可能的情況很多欸，比如他不太會講，這在現實世界中也很多吧，那如果能參考外人的意見是不是能得到更合理的判決？55F 01/30 13:50
推 gnps: 要管到戰嗆挑釁那更容易有爭議吧，有時言者無心聽者有意，而且板主得要花多大的心力去過濾多少內容呢，連明定公告特定字詞不能使用都還是一直有人犯規了。就算支持同一支足球隊的球迷都可能因為某球員在某場比賽被替換下場之類的事互相戰起來，更何況支持對象各自不同的網球？59F 01/30 13:53
→ sen1999: 就要改判決才奇怪,有推文也不代表就是多數人或正確只能推樓上,就是因為沒時間過濾內容,看完推文抓出不當用詞用字怎麼會方向不對65F 01/30 14:06
推 tjbulls: 某個噓的我才覺得好笑68F 01/30 14:25
→ Iraq: 當事人跟版主反應了理由不被接受那就繼續向上尋求救濟阿
如果是不太會講那有你這種人可以幫他整理好資料阿，又不是真的法庭要本人親自到庭陳述
聲明：“你這種人”這個用法絕無貶義，僅為表達如原po此種熱心公義群眾之代稱69F 01/30 14:25
→ Gardenia0603: 你不覺得這種作法是多此一舉？如果有熱心人整理還要先寄一封信給他再讓他遞交給板主？在原公告文底下就已經有人說明希望板主參酌，只差在沒搜尋截圖上來，恪守那麼狹隘的救濟方式意義何在？
我不是說板主看到其他人提出不同意見就必須改判，只認為其實可以參考推文的說明即可75F 01/30 14:43
噓 zcxvbb736: 他都說他不是板主了還在一句一個板主…真的覺得板上風氣不好 處分有問題那你可以來當板主親自管理啊 你嚮往什麼乾別人屁事 自己也知道不是你被捅 沒你的事是在吵什麼 還灰心勒笑死 可以不要來這啊 愛看又愛嫌 站著說話腰不疼呵呵81F 01/30 14:47
推 Leo0923: 當務之急先找到人來當版主吧86F 01/30 15:08
→ white08: 目前網球版風氣已經算很和平了 要不要看看那些亂講話的還在的話版上會亂成什麼樣 誤桶的也申訴撤回了無法否認版主已經做很多事情87F 01/30 15:14
→ sydney2001: 意zcx大，屎缺有人願意出來扛，給個尊重很難嗎
*同意90F 01/30 15:21
推 windsson: 你覺得每個人都要更新最新用語嗎?吃飽太閒
被誤罰誤桶每個板都是私信跟板主申訴吧
板主拒絕才上訴到小組群
他掛板主只是比較好代管板務，他是小組長93F 01/30 15:41
推 windsson: 不照流程在那吵，很好笑
如果推文也有人覺得桶的好，那要信誰?98F 01/30 15:52
推 sinben: 我也有同感．只要是人為認定，太多可以”被模糊”的空間，絕對不是某樓說：有人肯桶就不錯，你行你上、根本兩回事100F 01/30 15:58
推 windsson: 看他人推文就改判，等等又被檢舉魔人去檢舉
你喜歡三人成虎，那我們一人一推文說你殺人
大家就要認定你殺人了，啾咪
反正照你說的，下面一堆人推了就算數
不遵守程序正義，在那叫什麼103F 01/30 16:11
→ BryceChang: 也不想想自己直接扣“亂”而不是 “誤”還振振有詞還有，記得投履歷108F 01/30 16:45
推 Billis: 適度內互戰風氣很好啊 為什麼要愛與和平 那整個板可以廢了一律看新聞網最和平110F 01/30 16:55
噓 Ned1107: 什麼爛理由 想戰去別邊 少來這112F 01/30 17:14
推 youngpaper: 這麼一大串各抒己見 看來能收到很多想當版主申請囉113F 01/30 18:40
→ Iraq: 沒什麼多此一舉的問題，當事人自己總該出點力吧114F 01/30 18:43
噓 garlic1234: 看來這次終於有很多板主要出來選囉
網球板規則為什麼會嚴格，還不就是使用者造成的?115F 01/30 19:14
→ lane34: 大威搞網球板搞了這麼久我真心敬佩他 對網球跟社群的愛讓大家有個還過得去的地方可以好好討論網球
實際上就是如果他沒幫忙 這裡早就炸鍋了
這裡說難聽點就是劣幣驅逐良幣的地方 很消耗熱情
推文或發文前多想五秒 會減少很多自己跟別人的麻煩117F 01/30 19:48
→ shingo: 真的不用偷換概念，說什麼人為認定會有問題，就說有管道流程讓你申訴，其他非管理者版友的眾多意見可以當然參考學習經驗以利“以後”的判決，人為主觀認定問題就由現有的管道程序來解決，不會是由非當事人你一句我一句來左右122F 01/30 20:00
噓 npths: 廢話一堆 怎麼管版都會有人有意見
你覺得該怎麼做就自己出來當啦
自己當過版主才知道難為
大威說了幾句你就心態炸裂
不想看出去左轉 一堆版可以逛127F 01/30 21:42
→ wayne77925: 呵 所以你也沒覺得隨便說人亂桶有什麼問題嘛
愛好和平看來也是說說而已132F 01/30 22:01
→ dwdt: 大威不就是在針對你指控他「亂」桶回應嗎134F 01/30 22:14
--