看板 Tech_Job作者 marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)標題 [請益] 工程師溝通能力都怎麼培養？時間 Wed Jul 19 19:12:08 2023
有些人講話就是很瑣碎 流水帳的報告
說話沒重點 聽得有點累有點不耐煩
會看技術文件沒有用
要能跟人家討論 有自己的觀點才能夠往上爬
不然人家問你想法如何 都說不知道沒想法要怎麼往下討論
我有跟他說起碼自己要有立場有自己的想法
但他說 自己沒實際做過只看paper 而且才看一兩篇 無法給評論（知之為知之 不知為不
知 是知也？）
這種技能上班之後都怎麼學
有社會人士上的課程嗎？
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※ 作者: marsonele 2023-07-19 19:12:08
※ 文章代碼(AID): #1ajyKABM (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1689765130.A.2D6.html
一般來說 第一句話就是主題句 後面再支持句 對吧？
→ loadingN: 上ptt發優文啊 發廢文的都沒救了
連基本論述跟邏輯都很差 怎麼玩4F 07/19 19:16
→ zaiter …
推 zaiter: 多練習發廢文 發幹話就會進步了6F 07/19 19:18
噓 peter98: 去寫GRE作文 寫到3.5分以上就算稍微有邏輯8F 07/19 19:39
推 ko27tye: 會流水帳代表抓不到重點 抓重點又跟智商掛勾9F 07/19 19:45
不笨啦 但是個性很老實 不懂就說不懂……
推 kevin963: 我覺得沒救 溝通能力真的要天份10F 07/19 19:50
→ dildoe: 有重點的話就不能演了 西西XD12F 07/19 20:03
→ peter98: 個性老實就是笨阿 = =13F 07/19 20:10
推 Dontco: 我都是去玫瑰園練習 給你參考14F 07/19 20:29
→ b777787: 你一定沒看過超會嘴的 擺平一堆山頭 升超快15F 07/19 20:30
推 mathrew: 沒救，這種是需要一點天份的
不笨，個性老實，那就是笨16F 07/19 20:34
推 Eric0605: 最簡單的方式就是看強的人都怎麼做就模仿18F 07/19 20:37
推 CGDGAD: 個人經驗嘴砲能力從有自覺並且力求改變開始，至少要花20年時間19F 07/19 20:40
pm也是從0開始學的吧？
推 yuzu0801: 我看起來是沒在思考耶 看完paper不會有疑問 好不會有心得 騙誰啊 沒有就是沒用腦25F 07/19 20:55
推 guanole: 一間公司有人要拿好考績 壞的也要有啊28F 07/19 21:08
推 newking761: 你看看世界上的強者有在跟你溝通的嗎？只要夠強去輾壓別人就行了，除非你是在包工程的，不然我不太了解為什麼要溝通？？只有廢物才需要別人認可30F 07/19 21:31
→ agra: 有很多職場進修用的課程(簡報技巧/職場溝通/專案規劃等等)，書店的商業區也有很多好書可以入門。當有結論先行論據後上的思維，跟永遠有溝通必須要有目的的意識，並試著謹守正確+清楚+簡潔的原則，保持邏輯的話，通常就能講一般人聽得懂的話了。在這之上，就看有沒有得老手的緣或是懂得偷師，繼續更上層樓。33F 07/19 21:35
→ qss05: 樓上合理，但那要你有絕對的力量的時候才行，如果你的上級是廢物，那你就要想辦法唬爛他，讓他認同你，主管需要的不是正確，是他能服氣39F 07/19 21:36
→ agra: 至於樓上說夠強就不用溝通的，可能沒看過能力又強又會溝通人又nice人面又廣立場又堅定的強者群吧，越往高處，怪物越多的，限制自己「我做自己就好的」，很快就會被自己限制住42F 07/19 21:37
噓 bxc: 往上爬要幹嘛46F 07/19 21:40
→ leo255112: 跟妹子同事搭訕試試
原來是認真文..... 你文中說的啊 要有自己的看法溝通就是拿數據出來說話, 但要看主管是不是看數據說話的人, 捕風捉影見風轉舵的那種還是趕快逃比較實際你跟他溝通只是在浪費自己的時間0.047F 07/19 21:46
→ usualforward: 搞不好是故意的 根本不想用心跟你討論XD
你確定他真的想往上爬？
有些人只是打算這就是個工作 過得去就好 有別的興趣阿52F 07/19 22:05
推 alihue: 我覺得這個很難出社會再練習…這跟家庭教育/成長經驗/學校經驗/天生對模糊事情的組織能力等有關
講模糊點，個性就那樣別妄想改變別人56F 07/19 22:08
推 fegat: 遇到講話吞吞吐吐一堆贅詞的 真的很煩59F 07/19 22:11
→ Zzzip: 吵架
吵贏=溝通強，不用吵就贏=溝通超強60F 07/19 22:12
推 angerD: PM 應該要找資深工程師63F 07/19 22:28
→ mooto: 能往上爬 通常不是因為有自己的觀點......65F 07/19 22:35
不往上爬 溝通能力對team work也很重要吧
推 WWLisme: 整理成powepoint，即使不用報告也可以當練習67F 07/19 23:15
推 pipi7878: 這不是...學生時代就要培養好的嗎68F 07/19 23:21
推 zzyzx: 像這篇就不知道講啥69F 07/19 23:29
推 cjoek: 菜嗎 如果很菜的話那蠻合理的 至少不會不懂裝懂70F 07/19 23:38
噓 Zepho: 往上爬幹嘛 買到ai股老闆直接嘴72F 07/20 00:11
→ mike0327: 研究所週週meeting不就在訓練了73F 07/20 00:18
→ cphe: 這個研究所每週都在訓練的事，如果跟到爛老師沒在要求或是自己太混，當然不行啊
表達能力甚至可以在大學社團的經驗就學到，偏偏現在沒什麼人在參加了74F 07/20 01:06
噓 chunfo: 什麼位子做什麼事 要唬爛叫業務去就好78F 07/20 01:21
→ iam34: 忍79F 07/20 02:10
※ 編輯: marsonele (220.137.71.110 臺灣), 07/20/2023 02:13:52
推 fr75: 把資料給chatgpt整合一下 然後整合出報告 再簡化 然後大概背誦跟練習覆述 自拍覆述直到流暢表達 之後找同事主管練習運用在工作上 重複幾次應該就可以升等了80F 07/20 04:39
推 DrTech: 你還能分辨出，有些人說話沒重點，已經很有基礎了。無法觀察說話沒重點的人。
永遠不知道這現象。
另外，如果你的組織是：官大學問大，再怎麼學都沒用。如果你的組織是：能力強學問大，那麼你多觀察自然就能潛移默化學習。所以這就是大家為什麼說學了沒用的情況。
最後，有心走管理人的職缺，最基本的就是：不同的人，自己要用完全不同的人格去與對方溝通。也就是要有扮演角色，演戲能力。心態上把職場當作演戲，角色扮演，你會成長很快。86F 07/20 07:10
→ zaiter …
推 zaiter: 主要還是要有榜樣 上面都不會報告 或只會聲音高亢h97F 07/20 07:21
→ zaiter: igh 或陪總裁傻笑 跟風微微諾諾 那差不多倒了
推 black2575: 用錄音把你的對答錄下來 然後自己復盤自己說的話
然後去辨識出自己的對話是好還是不好99F 07/20 07:42
推 gn01216674: 找一個公司內說話你聽得懂的 一個聽不懂的 比較其差異
但我想法是非一蹴可成的東西
會溝通建立於1.邏輯通順2.知道別人想聽什麼3.知道適當給臺階和壓力4.講話魅力。
這些需長時間培養
做報告，我老闆常和我說這一頁你想讓聽眾知道什麼？你花5天做的研究成果，要怎麼讓0經驗的人在5秒內吸收？講話和簡報都要細心安排
還有個簡單的心法，大量用因為...所以...，讓內容邏輯通順。101F 07/20 07:43
→ oyaji5566: 你一臉檢查工作進度當然報流水帳給你112F 07/20 08:09
→ dildoe: 有些人的溝通能力只點在倒垃圾，特別是製造業，滿滿鬼故事!垃圾夠多溝通能力自然提升(X) XD113F 07/20 08:19
→ descent: 紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行。117F 07/20 09:33
→ samm3320: 碩班不用跟老闆溝通嗎
大學跑社團不用跟其他人溝通？
到職場還不會溝通那是個人的問題119F 07/20 09:37
推 jjack11: 帶情緒溝通法，每次都有效，大聲的比較厲害122F 07/20 09:58
推 lauto: 有沒有自己的想法在很多公司裏頭完全不重要
即便中階主管也適用，一切看公司文化123F 07/20 10:17
→ chunfo: 你想找人畫押背鍋 工程師不想
不然叫業務來組工程團隊 每個人都很會講很會說大話125F 07/20 10:21
推 tsairay: 長這麼大還這樣就沒救啦,那是你成長過程當學生時
要學習的,出社會就是驗收了127F 07/20 10:23
→ chunfo: 一般工程師的邏輯是 資訊都倒給你 怎麼組織決策 怎麼跟別人報告我不想負責129F 07/20 10:24
推 iceking: 跟年資和能力成正比 當大家尊稱你哥的時候 你講幹話廢話大家也覺得你溝通能力好132F 07/20 10:50
推 BigCockman: 我的觀察拉 覺得夠強就不用溝通的 80趴是廢物 19.9趴是菜鳥 0.1趴是真的強到不用跟人溝通的神人134F 07/20 11:04
→ chunfo: 那給意見猜錯被pm拿出來捅一刀怎麼辦136F 07/20 12:03
推 shanaandlai: 溝通是雙向的
你覺得很順利的溝通不是其中一個人很擅長溝通
是兩個人都137F 07/20 12:42
→ ko363630: PM不是只會說都是they的問題？140F 07/20 12:44
→ k85564: 講話前要先想有沒有邏輯 是要怎說話141F 07/20 13:17
推 nxuanr: 就是唬爛兼嘴泡啊143F 07/20 16:50
→ oyaji5566: PM: 客戶這個功能你有想法嗎可以做嗎144F 07/20 18:14
→ asecw: 一堆工程師都是宅男不會社交啊，做案子都是在自嗨而已，還很多自以為書呆子145F 07/20 21:10
推 smapkid: 去產線啊，講到大家都服你就出師了147F 07/20 21:29
→ leo255112: 但是如果講話沒邏輯沒人聽得懂啊....148F 07/20 21:35
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