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標題 Re: [新聞] 韓國砸3500億美元換不到！中經院連賢明：
時間 Mon Aug 11 02:53:11 2025
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標題 Re: [新聞] 韓國砸3500億美元換不到！中經院連賢明：
時間 Mon Aug 11 02:53:11 2025
不是....
為什麼總有人覺得台積電我們擁有很大的主導權阿？
台積電光外資佔比就7成，如果這也先撇除不看
跟美國鬧得魚死網破，我們硬要站美國對立面好了
要怎麼解決美國各式的專利、化學氣體、EDA軟體？
要怎麼解決美國各式的專利、化學氣體、EDA軟體？
ASML雖然不是美商，但鬧起來荷蘭確定會站我們這邊？
而且跟美國鬧翻，軍事怎辦？武器怎辦？
真鬧起來賺最大的就是中國啊，巴不得我們跟老美鬧翻
阿這樣，我們到底哪裡「賺很大」？
傾全台之力跟美國硬幹到底，然後被中國攻佔，這樣很賺？
川普就是知道這些，所以提的條件就是獅子大開口
因為台灣就是不得不屈服，換作今天不是這個執政黨也一樣
退一萬步好了，就算我們投靠中國這邊陣營
前面講的專利、EDA、化學氣體、ASML EUV要怎辦？
所以在這前提下，不管怎麼談都會被批是喪權辱國
※ 引述《dsrte (把握)》之銘言
: 基本上我們的供應鏈、還有晶片製造. 被人家簡單的等價於貿易逆差,
: 根本就是談的超爛的
: 日本和歐洲不理川普的條件, 歐洲大概不會怎麼樣
: 日本可是會完蛋的 因為汽車業是日本的核心產業
: 但是給日本人來賺錢, 跟不給日本人來賺錢, 美國人都不會怎麼樣
: 你看..日本的談判地位這麼差, 結果要到低關稅而且還不疊加關稅
: 但是我們不理美國, 他們可是會完蛋的,
: 從武器、到iphone、自動駕駛、到讓他們再次偉大的ai
: 通通變成是作夢, 而且很多產業也跟著完蛋
: 當然我們也不會多好
: 但是2300萬人 換到3億美國人, 而且還是世界最強國家, 從此沒落 ,
: 我們都賺很大
: 而且恐怕歷史都得改寫: 美國人除了在越南打敗仗之外, 還在台灣踢到鐵板
: 結果被人家簡單的等價於貿易逆差, 不止晶圓廠要去設好幾座廠, 還要一堆供應鏈搬過去
: 為了人家的國安,
: 日本人去設汽車廠, 是為了美國的國安嗎 ? 美國人自己不會做汽車嗎 ?
: 結果日本要到15% + 不疊加關稅
: 我們為了人家的國安, 整條供應鏈要叫我們搬過去,
: 世界上還有哪個國家像我們這樣 ?
: 結果20%+疊加關稅, 還被拿來牽制中國 XDDD
: 請問美國的國安 還有美國的偉大復興計畫, 等價於這一點點貿易逆差嗎 ?
: 人家都跟中國, 撕破臉, 開打貿易戰了，
: 我們還被拿來當棋子牽制, 是看我們很沒有 ? 談的超爛
: 就去反問對方:
: 日本人來美國設汽車廠, 跟我方來設數座晶圓廠, 還有供應鏈, 誰對美國的貢獻大?
: 為甚麼日本是15%+不疊加關稅, 但是台灣是這樣的待遇?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.157.157 (臺灣)
※ 作者: ss555136 2025-08-11 02:53:11
※ 文章代碼(AID): #1ecEgQoO (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1754851994.A.C98.html
推 : 刻意忽略中國因素的討論 不是蠢就是匪諜囉1F 08/11 02:55
推 : 別忘了員工都台灣人，美國人能賣肝嗎 ？ 就算有了整間公司，換成美國人來賣肝，這樣會成功嗎2F 08/11 02:57
→ : 不能賣的話要怎麼成功?4F 08/11 03:28
推 : 60%民意=與老共為伍=與全世界為敵=賺很大5F 08/11 03:29
噓 : 笑死，美國擁有專利氣體機台能做得出2奈米的話台積電今天還要過去被逼設廠嗎，講那什麼屁話
台積電今天靠自己擁有的這些技術、人脈、客源等等這些護城河美國可以一句話全部剝奪你看是美國七巨頭先跳腳還是除了美國以外的國家先跳腳6F 08/11 04:16
台積電今天靠自己擁有的這些技術、人脈、客源等等這些護城河美國可以一句話全部剝奪你看是美國七巨頭先跳腳還是除了美國以外的國家先跳腳6F 08/11 04:16
推 : 沒看過要國家把外企收歸國有嗎？11F 08/11 05:03
→ : 現在的問題是 要怎麼不傷面子的跪.贏得60%支持..12F 08/11 06:15
推 : 那個j是在暴怒什麼鬼？笑死人
氣得跳腳真的就是講你這種人13F 08/11 06:26
氣得跳腳真的就是講你這種人13F 08/11 06:26
推 : 自干伍改用繁體還不是被看穿15F 08/11 06:36
→ : 台積電很強沒有錯,但沒有強到可以不聽美國的話。16F 08/11 06:40
→ : 台積製程不知多少步驟 一個卡死就GG 本來跟老美就是合作 鄉民老是自己編故事能整個主導 你倒不如編自己是台積太上皇17F 08/11 06:57
推 : 沒有EUV跟EDA，台積電只能用新鮮的肝手刻2nm20F 08/11 07:18
推 : 難道美國就不怕GG帶槍投靠阿共?21F 08/11 07:24
推 : 加價賣，解決所有的問題22F 08/11 07:31
推 : 以台積電市佔率來看，卡台積電就是卡美國廠商23F 08/11 07:34
推 : 台積電真要跟美國硬幹的話美國短中期6個月內會非常慘烈，全部用到5奈米以下電子產品全面無法出貨24F 08/11 07:34
→ : 韓國不是本來就0%，疊加沒疊加有差別？26F 08/11 07:36
→ : 對台積電課出口關稅，減少逆差27F 08/11 07:40
噓 : 之前台派可不是這樣吹噓的喔28F 08/11 07:41
推 : 台積電如果有本錢不聽美國話，幹嘛斷供華為？29F 08/11 07:41
→ : 是美國需要台積電
不然台積電怎有辦法無限轉嫁關稅呢 對吧30F 08/11 07:41
不然台積電怎有辦法無限轉嫁關稅呢 對吧30F 08/11 07:41
推 : 鬧的話會兩敗俱傷那就表示可以當籌碼不是嗎？32F 08/11 07:42
→ : 有定價權的人 怎麼會沒有話語權呢 台派都是這樣說的呀
不過實際談判起來 好像完全不是這個樣子耶 嘻嘻33F 08/11 07:43
不過實際談判起來 好像完全不是這個樣子耶 嘻嘻33F 08/11 07:43
推 : 魚死了便死了,網在花幾年補一下 不礙事的36F 08/11 07:45
推 : 就一堆人搞不清楚因果
覺得對幹就會贏啊37F 08/11 07:45
覺得對幹就會贏啊37F 08/11 07:45
噓 : 但投降直接輸呀
都敢跟中國不惜一戰了 怎麼不敢跟美國據理力爭39F 08/11 07:46
都敢跟中國不惜一戰了 怎麼不敢跟美國據理力爭39F 08/11 07:46
推 : Eua台積電一堆了！Eda授權一簽就多久要終止就能馬上終止嗎？化學品台台積電有在扶植本土廠商加上庫存要撐個半年沒問題，半年內美國比台積電還抖41F 08/11 07:47
推 : 還有台積到美國設廠一堆人講賣台
我也是暈了 當魏哲家是塑膠嗎44F 08/11 07:48
我也是暈了 當魏哲家是塑膠嗎44F 08/11 07:48
→ : 早說 怎麼不早說46F 08/11 07:48
→ : 美國人不賣肝，美國人可以決定由誰來賣肝47F 08/11 07:52
推 : 美國荷蘭德國日本缺少誰都做不起來，不是台積說了算48F 08/11 07:53
→ : 如果說單一國家可以做出晶片，我還是覺得美國機會最大。50F 08/11 07:54
→ : 股版現在偷渡政治文沒在管就是了？52F 08/11 07:59
推 : 不看好台股，玩美股不就好了，現在在台股上市的ETF一大堆，不然複委託也行53F 08/11 08:00
→ : 你信台灣從 32% 降到 20% 沒付出任何東西嗎？至少我不信，關鍵是付出了多少沒人知道，也不知道談的比日本好還是壞。
總歸一句，不能問就對了，是嗎？55F 08/11 08:01
總歸一句，不能問就對了，是嗎？55F 08/11 08:01
噓 : 不知所云59F 08/11 08:05
→ : 沒人說不用付出任何東西啊，阿前一篇原PO說跟美國撕破臉，我們賺很大啊？所以我想問哪裡賺很大，跟有什麼樣資本跟美國完全撕破臉60F 08/11 08:05
推 : 因為台積電用台灣的水電人地63F 08/11 08:15
推 : 經濟上我們可以跟日本一樣，該怎麼喊就怎麼喊，不用擔心跟美國撕破臉，或者被美國威脅主權問題。64F 08/11 08:16
→ : 外資7成又不是美國政府7成，甚至不是美資7成66F 08/11 08:17
推 : 如果美國硬是要給很差的條件，用國家主權威脅，說真的不用理它，最差看清美國不會來幫忙，是可以跟中國談看看真的要統一後，怎麼處理台灣，兩邊都談才是台灣真正的籌碼，不一定弱勢就要被綁架
台灣很弱勢，但幾十年來都是靠著三角關係，兩邊拉扯，才得到最有利空間。台灣就是靠這種矛盾在生存的，真的不要單靠哪一邊，蔡英文政府都會，沒道理賴政府不懂67F 08/11 08:18
台灣很弱勢，但幾十年來都是靠著三角關係，兩邊拉扯，才得到最有利空間。台灣就是靠這種矛盾在生存的，真的不要單靠哪一邊，蔡英文政府都會，沒道理賴政府不懂67F 08/11 08:18
推 : 現在美就是強迫你選邊站了 跟蔡時期不同了75F 08/11 08:26
→ : 美戰略目標就中國啊！其他的就加減賺，選哪邊其實也沒得選。76F 08/11 08:32
→ : 川普現在哪還有給你畫三角形==78F 08/11 08:32
推 : 屈辱過後 你仍得面對戰爭 看你要經濟戰還是武器戰你總得選一個79F 08/11 08:39
→ : 其實美國要2奈米都不難啦!只是量產成本可能高到嚇人以美國人做事方式2奈米晶圓一片可能要高達5-6萬鎂以上81F 08/11 08:39
→ : 韓國有汽車 造船之類 我們有嗎？84F 08/11 08:46
推 : 前一篇刪文了？ 想看是誰發的這麼明顯結果刪掉了？85F 08/11 08:49
推 : 有些帳號演都不演 開始在這邊推統一了是吧86F 08/11 08:51
→ : 但政府就不想跪啊
這代是南部捧上來的，農業鋼鐵有讓了啥嗎
不投資、不開放市場、保護南部產業87F 08/11 08:52
這代是南部捧上來的，農業鋼鐵有讓了啥嗎
不投資、不開放市場、保護南部產業87F 08/11 08:52
推 : 你要被罵了90F 08/11 08:57
噓 : 公開透明做不到？91F 08/11 08:58
→ : 之後大概要靠貶值台幣來吃關稅影響，苦一苦百姓92F 08/11 08:59
推 : 美國人做的出先進製程啊，問題是良率成本壓不下來他們還不知道台積電是肝出來的，說到底美國人
就不適合晶圓代工，物價人工都貴，現在能寫程式
的誰要去美積電？進去一年出來開始罵台積電壓榨93F 08/11 09:00
就不適合晶圓代工，物價人工都貴，現在能寫程式
的誰要去美積電？進去一年出來開始罵台積電壓榨93F 08/11 09:00
→ : 上面是不是有點lag 了，現在會寫程式的去台積屌打九成的地方了吧97F 08/11 09:01
推 : 這麼說吧，現在看到的言論，有一些是故意的，既然這些言論最後受益者是中國，你覺得是誰散佈的？99F 08/11 09:03
→ : 在說的是美國人不是台灣人捏，矽谷大企業
寫程式年薪是15萬-20萬美元起跳101F 08/11 09:04
寫程式年薪是15萬-20萬美元起跳101F 08/11 09:04
→ : 大企業就那幾間==
屌打九成，那些高薪企業就是那一成啊==，會寫程式就能進去那些公司嗎103F 08/11 09:09
屌打九成，那些高薪企業就是那一成啊==，會寫程式就能進去那些公司嗎103F 08/11 09:09
噓 : 所以中國是收台灣多少關稅啦 別亂帶風向啦106F 08/11 09:13
→ : 我講的是起跳，現在最低階軟體工程師就是要開這價不然搶不贏其他公司，矽谷問題是房租要吃一大塊
但對很多美國人來說，台積電始終就是製造業工廠107F 08/11 09:14
但對很多美國人來說，台積電始終就是製造業工廠107F 08/11 09:14
推 : 台灣就夜郎自大阿 夜郎國心態110F 08/11 09:15
推 : 應該是立刻禁止出口直接讓他們痛才對111F 08/11 09:16
推 : 因為別人就想看到台灣跟美國鬧翻啊112F 08/11 09:16
→ : 跟中國談統一，哪個政黨總統候選人敢提這政見？ 股板回歸經濟面討論，台灣就是外銷為主，消費市場在哪，就往那邊靠很合理。以前是中國爆發式成長，兩邊都討好沒問題，現在環境不同113F 08/11 09:17
→ : 日韓就演過一開始跪跟先硬後跪的差別了，台灣人都知道遲早要跪，只是你政府該硬還是要硬，即使對象是美國一樣117F 08/11 09:17
噓 : 還扯什麼軍事武器 賣一堆爛貨 錢給了也沒送來 明著騙120F 08/11 09:18
噓 : 又一個政治腦122F 08/11 09:19
推 : 你說的是事實，但有些人不會想聽你說什麼123F 08/11 09:21
→ : 台積我們沒有主導權的話.就不要天天投審會掛嘴邊...124F 08/11 09:21
推 : 台積的大客戶都是美商，光這點這沒立場對幹125F 08/11 09:29
推 : 因為柵欄仔就是在那邊喊燒126F 08/11 09:29
→ : 跟中美保持等距!利用美國不想台親中 中國不想台親美127F 08/11 09:30
→ : 照你這樣說 美國直接拿TSMC反托拉斯就好128F 08/11 09:30
→ : 很難懂嗎?至於怎麼做到?多參考酒店公關交際花手腕129F 08/11 09:31
→ : 洗地文130F 08/11 09:31
→ : 因為還有人相信某人說的三角形，實際上搖擺就是韓國的下場，終究你還是只能選美131F 08/11 09:32
噓 : 天啊…133F 08/11 09:34
→ : 好啦!都是賣台!但賣美可以賣中不行的別跟我說多愛台134F 08/11 09:35
→ : 這又洗地了？我笑死wwwwww
就講了，現在賣中要怎麼解決台積的供應鏈問題135F 08/11 09:35
就講了，現在賣中要怎麼解決台積的供應鏈問題135F 08/11 09:35
→ : 盡信歐美沒看到烏克蘭的下場嗎?137F 08/11 09:36
噓 : 還談三角形 去問問你家老闆希不希望政府對美強硬138F 08/11 09:36
噓 : 你太小看台積了139F 08/11 09:41
→ : 要是70趴股東不喜歡當矽盾 那喊護國神山要不要切腹自殺啊140F 08/11 09:49
→ : 韓國親中，掏出錢也是疊加...想玩三角形，也沒這麽容易...142F 08/11 09:50
噓 : 那之前就不要吹什麼最難纏的談判手 號稱第一批談判 然後最後一批才得知結果 老實講也比牛皮吹破好144F 08/11 09:50
推 : 股板快變八卦版了 沒認真去看細項 地緣政治評估146F 08/11 09:51
推 : 美國不會吞併台灣，中國？147F 08/11 09:54
→ : 侵略有很多種!經濟侵略也是!美國根本當台灣是他們的你有看過自己的東西還需要併吞的嗎?他現在是防別人把他的東西搶走!148F 08/11 10:06
→ : 我們解決不了上面那些阿 難道美國沒台積電就解決的了先進製程的供應 你不需要什麼都會 只要會一樣必需的 沒有其他人會的 那你就是key了151F 08/11 10:07
→ : 天啊!很多人還看不清楚這種事實!154F 08/11 10:08
→ : 日韓假裝硬，然後閃電跪
結果台灣先跪後硬
經濟侵略對岸就沒有嗎==，一堆慘業不就是對岸往死裏打的結果，巨大的經濟體哪個不是這樣玩，歐盟中國搞的動作可能還比美國多勒
日韓已經閃電跪了，風向已經這麼明確155F 08/11 10:23
結果台灣先跪後硬
經濟侵略對岸就沒有嗎==，一堆慘業不就是對岸往死裏打的結果，巨大的經濟體哪個不是這樣玩，歐盟中國搞的動作可能還比美國多勒
日韓已經閃電跪了，風向已經這麼明確155F 08/11 10:23
→ : 去問你主子啊161F 08/11 10:50
推 : 簡單說就是親中派的希望台灣政府挾持台積電跟美國硬幹對立，這樣漁翁得利的就是中國啊，騙人看不出來？162F 08/11 11:02
→ : 親美派就是用這樣恐嚇賣芒果乾!我親台派不吃這套164F 08/11 11:13
推 : 中國跟美國，要站隊哪一邊，3歲小孩都知道怎麼選165F 08/11 11:17
→ : 為什麼一定要站隊?向瑞士一樣中立不好嗎?166F 08/11 11:19
推 : 兩邊搖擺不就好 還不是這樣活過來的？
為啥一定要選邊站？167F 08/11 11:22
為啥一定要選邊站？167F 08/11 11:22
推 : 還在中立 連瑞士都在俄烏戰爭後選邊了 你哪來的條件選中立 搖擺仔第一個被弄死 除非你自己是大咖啦169F 08/11 11:24
噓 : 都敢跟中共戰鬥了害怕你美土匪不成？171F 08/11 11:24
噓 : 三角形有用台股早就跌給你看了啦172F 08/11 11:32
→ : 你站隊美國OK啊!但麻煩選舉不要說自己台派!很噁
都是賣台!只是把台灣賣給美國的差別而已!173F 08/11 11:32
都是賣台!只是把台灣賣給美國的差別而已!173F 08/11 11:32
噓 : 台積機器自產？ 有再來大聲
台積原料自產？美國可以牽制的太多175F 08/11 11:40
台積原料自產？美國可以牽制的太多175F 08/11 11:40
→ : 奇怪!很多人會說我們要自備武器!中國來了互相傷害讓中國覺得代價不划算就不敢攻過來!對美國就不是?台積這幾年的研發製程專利技術都假的?美國要牽制不怕傷害到自己?
美國這麼強烈要求gg過去設廠不就是覺得萬一台灣有個萬一!自己傷害會很大?台灣沒好好利用這點有夠可惜!177F 08/11 11:51
美國這麼強烈要求gg過去設廠不就是覺得萬一台灣有個萬一!自己傷害會很大?台灣沒好好利用這點有夠可惜!177F 08/11 11:51
噓 : 柵欄，推文直接談政治的是？？？183F 08/11 11:58
噓 : 我們沒台積主導權？ 經濟部長不是這樣說的耶 不是喔184F 08/11 12:06
推 : 推文又有空氣談判大師 呵呵 就問你美股買了沒 台積買了沒 沒賺到眼紅嗎 就這麼想讓台積被美國制裁啊186F 08/11 12:07
推 : 中肯給推188F 08/11 12:07
→ : 笑死!gg是全世界最不怕被制裁的公司!連這個都看不懂三普說要課關稅!沒看到cc出來說那我們不投資囉!
整個關稅談判第一次看到三普縮這麼快的!189F 08/11 12:17
整個關稅談判第一次看到三普縮這麼快的!189F 08/11 12:17
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- 不是.... 為什麼總有人覺得台積電我們擁有很大的主導權阿？ 台積電光外資佔比就7成，如果這也先撇除不看 跟美國鬧得魚死網破，我們硬要站美國對立面好了 要怎麼解決美國各式的專利、化學氣體、EDA軟體 …191F 44推 18噓
- Driver也不是角色池不夠，但就是玩得很爛 以往他勝率滿高的藍寶，現在玩起來也是一坨 Rest如果可以恢復以前實力，上限是絕對比較高，但就看他還有多少油，跟能指導車長多少 HongQ練Call絕對 …66F 22推 1噓
- 17F 5推 2噓
- 66F 28推
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這次雞排活動，在最後發放階段很可惜吧 好不容易流量都炒起來了，結果方法一出大家就覺得不妙 北中南都僅挑一家，加上這麼熱的天氣 雖然活動時間很趕，但台灣最不缺的就是雞排攤 隨便找個10家、20家都很好 …77F 27推 5噓
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