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作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [新聞] 川普為與中國達成貿易協議 凍結出口管制
時間 Mon Jul 28 20:54:00 2025

※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言：
: 原文標題：
: Donald Trump freezes export controls to secure trade deal with China
: 原文連結：
: https://www.ft.com/content/a13ba438-3b43-46dd-b332-4b81b3644da0
: 心得/評論：
: 川普政府暫緩對中國科技出口管制，以免影響與習近平會晤與貿易談判。
: H20晶片成核心爭議點：安全部門認為其有軍事風險，Nvidia主張出口有利全球影響力。
: 約20位前官員與國安專家聯名批評此舉是**「戰略性錯誤」**。
: 川普政府尚未對H20發出出口許可，但也未實施封鎖，此舉引發安全界疑慮。
: 美國先前擬擴大出口黑名單，卻遲遲未行動，傳出為避免中方報復（如稀土限制）。
: 川普政府宣稱做得比拜登政府還強硬，但外界質疑其實際上妥協太多。

https://reurl.cc/z5NdO6  華為新系統運算力 自稱超越輝達NVL72
華為新系統運算力 自稱超越輝達NVL72
[NOWnews今日新聞]《金融時報》近日報導，中國科技巨頭華為正式開始出貨一款名為「CloudMatrix384」的AI伺服器系統，並聲稱該系統在多項性能指標上，表現優於目前市場上備受青睞的輝達（N... ...

 
https://meee.com.tw/7CYFrW4
[圖]
https://meee.com.tw/sgoEMEM
[圖]

懶人包:
     由於並非本科,太深的也搞不懂.但總體來說,看起來似乎是

1.有如一顆電池打不過你我就多幾顆電池串起來,然後因為HW本身就是搞通訊的
  串電池的技術,可以比NVDA強
2.多很多顆電池串起來,耗電量是NVDA的四倍
3.串這麼多節點起來後,算力可以比NVL72 高67%
4.似乎單純討論追算力,並沒有討論生態
5.7/26 Cloud Matrix 384 在WAIC 有正式亮相

結論 :
      川皇知道老共手上已經有東西了,為了拖慢老共市場繼續自主進步
      故意放H20進去銷庫存

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.9.190 (臺灣)
※ 作者: wangrg 2025-07-28 20:54:00
※ 文章代碼(AID): #1eXtBgVH (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1753707242.A.7D1.html
推 humbler: 華為真的好猛...被封鎖成這樣竟然還可以生存1F 07/28 20:55
→ leelau: 別問我哪裡怪怪的2F 07/28 20:57
推 losehope: 有中共全力支持能不猛嗎？3F 07/28 20:58
推 dragonjj: 我相信有東西出來了 但是這麼猛我不信...4F 07/28 21:01
『自我宣稱』囉
推 ChikanDesu: 就是不計功耗不計空間的堆疊 但實際效用是不是穩定可能還待商榷 過熱等等怎麼解決不知道5F 07/28 21:02
穩定未知,但你絕對可以不用替他擔心散熱
推 k1k1832002: 就...B站很多介紹看一看就行7F 07/28 21:03
怎麼可以看這麼大逆不道的媒體 XDDD
→ ChikanDesu: 算力分母是能耗跟價格 這個看起來就是CP值低一些的機櫃8F 07/28 21:04
老共的發電成本有多低,超出你能想像,他們對發電超級沒安全感的
→ ChikanDesu: 你如何知道
功耗高散熱自然是問題10F 07/28 21:05
啥沒有就土地多,地理位置與空間不受侷限下,散熱自然....
推 inunoya: 分散運算 行之有年 但科技差距 不是幾年可以補起來12F 07/28 21:06
推 k1k1832002: 反正大模型目前咬在後面,最近是Qwen3 . kimi K2,然後WAIC上還有一個磐石 科學基礎大模型(雖然不算傳統定義的LLM而更像是作業系統+LLM複合體)13F 07/28 21:07
推 liliumeow: 不賣的時候：我們卡中國脖子 賣的時候：我們傾銷商品讓對岸晶片業無法發展 贏麻了16F 07/28 21:08
政治人物說的話,你懂的! 尤其是川皇
推 k1k1832002: 基本上談對壘也就中跟美,歐洲上不了賽道18F 07/28 21:09
那個跪領15%的歐洲嗎? XDD
推 qwe78971: 又繞不過CUDA 我知道這個多數人都不懂 可以問問AI 這才是老黃制霸的重要原因19F 07/28 21:10
嘿阿! 生態還早的咧! 就像純鴻蒙NEXT,到今天app適配還不夠
推 ChikanDesu: 機櫃框架內部散熱一定是問題的阿 你機櫃又不能多分散 不然NV散熱問題之前是在拖什麼21F 07/28 21:12
點出盲點學習了 Orz
推 ChikanDesu: 如果四倍功耗大規模催下去會不會起火阿23F 07/28 21:14
給他燒!給他燒! 哈
→ ChikanDesu: 只是好奇實驗跟大規模應用的差距到底多大24F 07/28 21:15
傳聞DeepSeek R2團隊,陪HW他們練功
噓 andy7829: 散熱最好不是問題25F 07/28 21:17
上面有高手已經指出盲點
推 ChikanDesu: 還有5090有出現連接點燒掉的狀況 功耗愈高愈多這種問題會出現26F 07/28 21:17
之前看到CN有文章在討論,MatrixCloud連接點,也整天在燒
推 k1k1832002: WAIC + 華為 384 就看得到實體了不用猜了28F 07/28 21:19
外行我感覺,『現階段』有點像10年前的 特斯拉 VS 比亞迪,有東西但還需要追
→ yesonline: 不計成本堆硬體 越堆越高29F 07/28 21:21
你跟社會主義討論成本? XDDD 他會把你搞到懷疑人生
推 ChikanDesu: http://i.imgur.com/UDp1JPn.jpg
看起來他們也是有標準的 不可能無上限給你浪費能源他們愈進步 環保那些就會愈跟上國際阿30F 07/28 21:23
[圖]
別相信這玩意.老共的標準是給下人遵守的.HW這種開了綠燈的企業.不受此限
至少,在三五年內還在追趕的過程,依然全程綠燈
→ keyofdejavu: 中國的標準是看上面的心情，不要看個文件就當聖旨美國的標準就是法律沒阻止的，就是看川普的心情33F 07/28 21:24
→ ChikanDesu: 土地跟基建成本還是考慮點 只是能發展 但發展起來肯定不舒服 企業都會精算成本 你花大錢結果跟不上外國競爭 最後還是一場空阿35F 07/28 21:25
請參閱電動車的三階段發展
第一階段,開放補貼全民大煉鋼,全民大煉蠱
第二階段,放入鯰魚攪渾市場
第三階段,補貼退潮,適者生存
推 k1k1832002: 因為那個限制是來自於當前算力中心投資野蠻生長設下的限制,對岸有些想得很美好蓋下去就收錢亂砸計劃,實際效能與硬軟體配套甚至網路響應速度等有限制,使用率就低38F 07/28 21:25
→ iansuture: 我知道中又贏42F 07/28 21:27
他哪裡贏了? 怎麼可以說這麼大逆不道的話?
→ s213092921: http://i.imgur.com/qh8yLv1.jpg 美國機構都測評超節點384屌打GB200了
5月我就分享華為超節點超車輝達了，股版美吹不願意相信43F 07/28 21:32
[圖]
我個人認為,比較像捧殺,老共內部都沒幾個企業測試過,結果美國機構測試?
→ s213092921: 單卡不行，多卡來湊，剛好中國不缺電47F 07/28 21:34
不缺電似乎是真的
推 s213092921: http://i.imgur.com/oxESe7x.jpg48F 07/28 21:37
[圖]
我都貼全文了,你湊啥熱鬧阿 XDDD
推 pot1234: 沒人要用的話錢終究會燒完的49F 07/28 21:39
TW 滯銷虱目魚都可以硬塞給國防部,你猜猜老共會怎麼硬塞?
推 s213092921: #1e8VDaOO 5月我分享的華為超節點384的評測，被美吹慕洋犬當笑話看呵呵
http://i.imgur.com/6aLNGAW.jpg50F 07/28 21:40
[新聞] 輝達推降規AI晶片 晶圓一哥可望受惠 - Stock板 - Disp BBS
[圖]
coffee112 原文標題：輝達推降規AI晶片 晶圓一哥可望受惠 原文連結： 輝達推降規AI晶片 晶圓一哥可望受惠 | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報 路透引述知情人士的話報導，輝達（NVIDIA）計劃在未來兩個月
 
[圖]
推 madeinheaven: 華為是吹牛企業 刷抖音就知道的 他的產品都很爛53F 07/28 21:41
此言差矣,老衲手上拿著P40 pro,華為2020的產品,還不錯唷,啾咪!
推 ga023630: 多卡打單打 耗電量4倍 效能只有多67% 還能吹喔
單卡*
明目張膽地不要臉真是不簡單54F 07/28 21:42
→ perlone: 節點384比72是你要多幾倍數量才贏捏57F 07/28 21:46
4倍耗電哪裡贏了?有東西可用就是了
→ perlone: 確定這樣講是贏捏 真的是贏麻了58F 07/28 21:48
推 madeinheaven: https://v.douyin.com/4jvVQua-qak/59F 07/28 21:48
那玩意的確挺搞笑
推 neo5277: 以左岸來說，可以達成目的其他都可以先忽略這種土炮精神滿正常的60F 07/28 21:48
土炮也是炮,還是轟的死人的 XDD
→ madeinheaven: 隨便貼個華為摺疊電腦 超級卡 笑死62F 07/28 21:48
→ perlone: 那老黃展示NV完全體機房 華為要怎麼打63F 07/28 21:49
你應該看馬斯克的機房,宇宙超級恐怖
推 shter: 你不用就是零算力，用了至少還有堪用的算力64F 07/28 21:50
推 good5755: 華為可以串起來 輝達就不能串嗎= = 邏輯死了?65F 07/28 21:51
還真不是,NVlink難道自己不想多串幾顆
→ perlone: 還有中吹說華為多串一點就會贏喔 XDD66F 07/28 21:53
人家至少有的玩,還在牌桌上阿,全球也就兩個玩家
→ good5755: NVlink要串2百3百顆 只是怕太貴沒人買吧XD67F 07/28 21:55
有空多看看文,實在是技術受限
推 s213092921: 輝達串不起來，美吹去研究一下何謂超節點68F 07/28 21:55
噓 strlen: 我的顯卡效能只有你一半但我買三塊拼在一起不就比你強了？喔是喔真的假的69F 07/28 21:56
這位同學,不會真的以為,串節點跟插顯卡一樣沒技術吧?
→ perlone: 全球玩家是肯砸錢買NB 的國家企業 不止2個71F 07/28 21:57
→ s213092921: http://i.imgur.com/qh8yLv1.jpg 美吹以為超節點的多卡串連很簡單，只能說股版的認知配得上他們的苦難72F 07/28 21:57
→ perlone: Nv 被手機自己改nb   XDDD74F 07/28 21:58
推 ga023630: 喔喔喔 超節點好難喔 串起來 功耗四倍效能不到兩倍75F 07/28 21:59
時間緊任務重,先有再求好,別下台桌,能理解的
→ ga023630: DUV多重多重多重顯影吊打EUV的概念 87%像 太神啦76F 07/28 21:59
→ perlone: Nv集結全球頂尖技術會玩輸中吹？
任何跟NV搭上的公司都飛天了 沒人想到
多重串接來增進效能？77F 07/28 21:59
土炮也是炮阿.追著追著.火箭也是跟著到了火星.
推 ga023630: 超節點天下無敵 太神啦80F 07/28 22:01
好唷~你去天安門用力喊,老共搞不好頒你獎章
推 sdbb: 可惜華為股票不上市81F 07/28 22:05
可能性挺低,拿那麼多補貼,怎麼入帳阿?
推 ChikanDesu: 但現在問題就是 如果NV反向研究華為的難度 會比華為追上NV的難度高嗎 既然有人做出來 NV也可能拿去參考吧82F 07/28 22:05
推 s213092921: 補個卦，中國DUV生產5nm的良率達到60-70%85F 07/28 22:06
→ ChikanDesu: 目前最硬限制就是晶片 連結優化能力 是次等技術86F 07/28 22:06
再次點出核心點(筆記)
推 good5755: 我怎麼其他文章NV72最大障礙是散熱問題 運轉溫度要維持在5-10度C 所以在散熱設計下限制沒辦法提升87F 07/28 22:07
→ ChikanDesu: 搞不好NV GB500直接照抄 那不就跟鬼一樣89F 07/28 22:08
我是覺得,這有點像是問蘋果,A系列SoC為何不自己併入基帶一樣
蘋果搞來Intel搞老半天,最後還是乖乖跟高通低頭
→ good5755: 這樣實在很難想像華為在4倍以上的發熱下要如何維持90F 07/28 22:08
推 s213092921: http://i.imgur.com/v1EdKvV.jpg 5nm良率60-70%91F 07/28 22:09
[圖]
澎搏: CN內地晶片工廠目前100%滿載
→ good5755: 運轉溫度 不會運轉10分鐘停機散熱1小時吧= =92F 07/28 22:09
→ ChikanDesu: 當然單位體積內散熱有上限 如果可以把這個串連技術抄過去真的沒有極限93F 07/28 22:09
→ s213092921: http://i.imgur.com/WSvMCnI.jpg 酸民不願相信，但定焦數碼2022年就預言Mate60上市95F 07/28 22:10
[圖]
別再提Mate60.我加價1500 RMB拿到.結果電池撐不到一天
→ ChikanDesu: 他應該就是一樣液冷然後因為串連技術太強用光纖 所以可以把機櫃做比較大 散熱體積比較有餘裕97F 07/28 22:10
→ HuntBear: 毛子的發動機推力小油耗大  所以發動機跟油箱加大99F 07/28 22:11
→ ChikanDesu: 晶片技術決定功耗 但設計機櫃的能力決定算力上限 假設土地跟能源都不是問題的話100F 07/28 22:11
→ HuntBear: 然後號稱發動機不輸美軍的發動機102F 07/28 22:12
推 good5755: 光纖連接會比直連快嗎= = NV團隊傻了沒人想到?103F 07/28 22:12
→ ChikanDesu: 發動機問題不一樣啊 這種定點的東西 可以做很大沒問題104F 07/28 22:13
推 bj45566: 什麼苦難？買 Nvidia 股票的都大賺了，中吹沒辦法看美股走勢嗎？ wwww106F 07/28 22:13
→ ChikanDesu: 華為專門做通訊的 可能他們技術略勝一籌108F 07/28 22:13
粗俗來講,論通訊,HW真的應該比較擅長
推 s213092921: https://reurl.cc/qYNgrp109F 07/28 22:14
字節跳動：目前並未提出購買輝達H20晶片申請 - 新聞 - MoneyDJ理財網 提供專業的金融網路資訊服務，幫您迅速掌握國內外即時財經新聞，除了有台股、美股、基金、港股、權證、ETF等投資專屬頻道，還有獨家專業的選股看盤商品，讓您輕鬆掌握致富先機，成為理財達人。 ...

 
→ ChikanDesu: 還有一個就是光纖容易壞110F 07/28 22:14
→ s213092921: https://hao.cnyes.com/post/183396111F 07/28 22:14
周鴻禕：最近都採購華為晶片，輝達H20性價比不高 | 科技 | 鉅亨號 | Anue鉅亨 儘可能轉向使用國產晶片7 月 23 日，360 集團創始人周鴻禕對外明確，公司晶片採購正轉向中國國產晶片。他坦言，儘管中國國產晶片與輝達存在差距，但必須堅持使用，因為只有通過大量應用，才能推動其持續改進。被記者問及“‘360’是否會重新採購輝達H20晶片”時，周鴻禕明確表示，“360”近期採購的都是 ...

 
NV已經宣布H20賣完不再生產,以後會斷貨,誰敢買
→ ChikanDesu: 哇 NV鬼故事?112F 07/28 22:15
→ s213092921: H20斷貨是因為台積電產能留給高通了，需要9-12個月才能重啟H20產能113F 07/28 22:17
買家哪管你啥理由,搞不好老共私底下承諾這些科技公司,買384可以抵稅200%,哈!
→ s213092921: 未來三年看到輝達找中芯代工真的不要太驚訝115F 07/28 22:18
推 ChikanDesu: CUDA的角色也很重要 如果CUDA是繞不開的 那其實真的不會影響NV獨霸 但對岸設計能力那麼強搞不好真的弄出一個更方便架構116F 07/28 22:18
據說,耳聞,謠傳,很像,已經自己搞一個出來了.所以才拉著DeepSeek磨合
讓R2遲遲吐不出來
推 s213092921: https://reurl.cc/yAMqDE 華為已經把超節點384的原理論文上架囉，歡迎輝達抄襲119F 07/28 22:20
華為CloudMatrix重磅論文披露AI資料中心新範式，推理效率超NV H100 | 科技 | 鉅亨號 | Anue鉅亨 今年，AI大廠採購GPU的投入又雙轟瘋狂加碼——馬斯克xAI打算把自家的10萬卡超算擴增10倍，Meta也計畫投資100億建設一個130萬卡規模的資料中心……GPU的數量，已經成為了網際網路企業AI實力的直接代表。的確，建設AI算力，這種堆卡模式是最簡單粗暴的，但實際上，AI叢集卻並非是卡越多就越好 ...

 
推 aegis43210: 其實老黃的Rubin就要用矽光子了，華為這個優勢期很小121F 07/28 22:20
真假?請問誰生產的?求企業名稱.我去找找他的股票
→ aegis43210: 而蘇嬤明年的MI400也很暴力，雖然用三星的HBM4123F 07/28 22:22
三星這兩天接到特斯拉超大訂單,股價猛漲
→ azhu: NV藥丸124F 07/28 22:26
想太多,NV無敵好不好
→ gotozzz: XI對AI和電動車過度發展有點不爽了125F 07/28 22:45
→ KickAcer: 華為不就東拼西湊拆別人東西126F 07/28 22:53
→ TsmcEE: 老黃都穿唐裝登場了 怎麼可能h20賣完就算 皮衣刀客不是叫假的127F 07/28 23:02
要搞清楚.是『皮衣』『刀客』.兩件事 XDDDD
推 diamondX: 起碼華為還在牌桌上,牌桌上都快湊不齊4咖了129F 07/28 23:02
牌桌上不是只有兩隻在梭哈?你以為打麻將唷
→ TsmcEE: 不過今天熱門話題是cowop 求推荐130F 07/28 23:03
推 bj45566: 華為沒到東拼西湊拆別人東西這麼糟啦，通訊類產品尤其強，但中吹 s21* 的reputation 很差，照他的預言台積電今年就已經被中國廠商打趴到崩潰還有一堆類似的類嗑藥胡言亂語，我是直接以人廢言啦131F 07/28 23:05
要注意一下,老共那邊『成熟製程』『量產』已經起來,非常非常快
→ jyan97: 那id就網路找一找東拼西湊的，大概不是業內的只是來亂的135F 07/28 23:11
推 bj45566: 的確，牌桌上現在只剩下美中兩位玩家，但美國的 Big Tech 還是穩占前三甚至前五137F 07/28 23:11
本來就是如此.老共那邊的東西,只能說還沒被落下,遙遙領先聽聽就好
→ bj45566: @jyan97：我很確定 s21* 不是高科技工程師或教授學者139F 07/28 23:13
推 lusifa2007: 很難用 輝達有cuda生態軟體護城河141F 07/28 23:15
推 bj45566: @wangrg：成熟製程？那位仁兄是預言台積電今年連先進製程都被中國廠商打到崩潰好嗎？ wwww wwww142F 07/28 23:15
m..請問多少以內算先進?
→ bj45566: 不過對敵人要有敬畏之心，隨時更新中國科技發展報導在今天來說是很重要的
3 & 2 奈米144F 07/28 23:16
我看到的未來, 1年後, 7及以上會氾濫紅海
推 Kyere88: 搭配產能過量老病症 多幾塊來組合，剛好消化？147F 07/28 23:17
推 bj45566: AI 我我比較訝異的是歐洲廢成那樣... 至於日本韓國是 IT 落後國，本來就完全沒有機會148F 07/28 23:19
15%+6000E投資+0關稅,這種協議,李鴻章來也簽不下去 XDDDD
推 bj45566: 還有，雖然我是電資學院出身但做的離 AI 隔蠻遠的，想講一句讓大家笑話的：我的直覺總認為 LLM-baesd AI 比較像是網路爆發時代的 Yahoo -- 真正的 Google 還沒問世150F 07/28 23:28
阿?我也這樣覺得耶.(握手) 總算遇到同路人.甚至我覺得應該還在黃頁
真正的AI.應該是石破天驚的一行算法.而不是拼算力搞出來的
推 bj45566: 握手(兩個 AI 外行人的意見相同，呵呵)154F 07/28 23:34
哈!搞不好亂拳打死老師傅矇對
推 bj45566: 這點我倒不這麼想，算力還是很重要，我質疑的是現今的 AI 數學原理的黑盒子太大了，有點知其然而不知其所以然...155F 07/28 23:38
google有算法後,還是需要大量機房去爬蟲
推 s213092921: http://i.imgur.com/x6hrAQH.jpg158F 07/28 23:38
[圖]
不對.老共在AI出現之前,已經瘋狂基建電力,不僅僅只是為了AI
更大的戰略目標是脫離石油,能源100%自主且還可以外送
推 s213092921: https://b23.tv/ek44rUe159F 07/28 23:40
※ 編輯: wangrg (114.34.9.190 臺灣), 07/28/2025 23:42:32
推 bj45566: 缺乏嚴謹的理論基礎，滿可能像當初的黑體輻射一樣，數據對不上的部分看似小問題，實際上是一整個超大的物理領域缺口160F 07/28 23:47
噓 Heartrock: deepseek 用戶數暴跌163F 07/28 23:50
推 INIKS: 我也不懂AI，但微軟的fpga 系列，
感覺就是要探索這個方向，
靠著暴力砸算法，砸出各種架構，
優勝劣汰，然後再由AI架構師
提取網路特徵，在分門別類，
組合出分工的神經網路，
小腦的高速高誤差，
大腦的低速低誤差，
低耗能的負責基礎架構腦幹，
這應該是未來要做的，
不然一大坨，實在太原始了164F 07/28 23:53
推 mrgyt1030: 算力先搞起來 再靠AI優化系統175F 07/29 00:04
推 focoket12: 其實也就是單純要賣出去而已，畢竟中國是大市場176F 07/29 00:06
推 chiro1982: 中共正在蓋一堆核電廠，應該就是為了堆算力吧177F 07/29 00:11
推 maniaque: 雅魯藏布江正在規畫蓋最大的水電站
當電力成為大陸最不缺的資源時,以量取勝並非不可能178F 07/29 00:14
推 bj45566: 以現實主義來說現在還能留在牌桌上的公司還是砸錢堆算力最實在180F 07/29 00:18
推 c41231717: 就跟以前蘇聯一樣啊… 性能贏不了 加大就好 兩倍不夠 你有四倍嗎182F 07/29 00:33
推 bj45566: 要拼發電美國底子更厚，人家的石油和天然氣多到滿出來，又是核能大國184F 07/29 00:43
噓 chysh: 老黃：說串就串，當我NV Link綁便當的橡皮筋喔？AMD自己不會先串起來超車我嗎？186F 07/29 01:20
→ lovemoon1011: 不敢想像華為沒被封會強成什麼樣子188F 07/29 03:09
→ sheep2009: 良率呢 先進封裝呢 cuda呢 生態呢
DS都吹到沒人用了 還有中吹喔
用耗電量來拼算力那更慘 tco算下來你看哪個dc敢下單
免費送都沒人要189F 07/29 03:46

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