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標題 Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
時間 Mon Jul 14 17:40:30 2025
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標題 Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
時間 Mon Jul 14 17:40:30 2025
從本金5000萬開始 模擬15年
標的A: 固定收益債息類產品(類似LQD)
假設年化配息率5% (大於LQD)
不考慮價格下行風險，並假設長期淨值以年化1%幅度成長(配息也成長)
不考慮匯率風險
標的B: 成長類或大盤類，累計型(不配息)產品(類似VOO)
假設年化配息率0% (配息再投入)
在配息再投入的情況下，年化含息報酬率再打個折，算9%就好(低於VOO)
支出方面，既然標的A的最主要需要是固定金流能支付資金成本和生活所需
那我們就抓一下第一年的配息250萬，每季62.5萬當作固定支出
隨著時間過去，資金成本會降，生活所需會升
我們這個固定支出抓個年化1%成長好了
標的A組，很簡單，買了放著不管，反正就一直領息，拿來付貸款利息和生活
同時也假設一年250萬不會產生任何稅務成本
標的B組，沒有配息，所以每季需要賣出風險資產來湊錢
又同時，假設是超級地獄倒霉鬼，每次要用錢的時侯，一定是賣在谷底-20%以上
所以每次都是虧本賣出
每季的資產減值由每季80萬開始 (80/62.5=1.28倍)
本支出也是以年化1%成長
這樣下去跑15年
15年後
A組的最終資產餘額是: 約5808萬元
B組的最終資產餘額是: 約8209萬元
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.62 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2025-07-14 17:40:30
※ 文章代碼(AID): #1eTD2Gji (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1752486032.A.B6C.html
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07-14 11:51
07-14 13:16
07-14 15:08
Re: [請益] 什麼情況下會有領息的需求
07-14 17:40
07-14 18:03
07-14 18:26
07-14 19:19
07-14 21:02
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:42:22
如果你要說 A組固定支出可以下修(62.5萬下修到40萬好了)
那B組也要從 80萬下修到52萬才公平吧
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:46:56
而且我假設每次每季都是賣在-28%的最低點
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:48:16
這篇只是要指出一個非常顯而易見，而領息派視而不見的盲點
你的標的不會配息，你難道不能自己配息給自己嗎
動動手指，每季需要用錢，那就賣一點標的掉換成錢，有這麼難?
我已經假設每次需要用錢都是賣在-28%的虧損位置了喔
兩組都是假設5000萬是掛4出來的錢
所以都有固定的資金成本要支出
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:01:06
你要不要去查一下VOO的波動率啊
而且VOO含息報酬率可不是9%，是12%
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:02:46
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但是地獄倒楣鬼一進場頭兩年就是-30%大空頭的情況
來跑一下模擬
不過我要出門了，回來再算給你
在複利的影響下才是最重要的影響因子
短期的現金流衝擊很難抵得過長期複利的威力
我更新了上面比較粗糙的假設
用一個報酬順序風險最大化的情境下去跑
也就是一進場就買在最高點，接下來兩年大空頭-30%
而固定現金流依然要持續支出的情況
因為有固定支出，所以頭兩年就得一路往下割肉一路賣
這是報酬順序風險最大化的情境
如果空頭是在第三年或或第七年發生，那就不會這麼嚴重
在最糟情況的假設下
15年後的資產是
A組:5808萬
B組:7053萬
--
推 : 高股息仔也看不懂這些啦1F 07/14 17:42
→ : 我想問A組的利息再拿來投入呢？這樣會是多少？2F 07/14 17:44
利息和固定支出打平了，怎麼再投入..如果你要說 A組固定支出可以下修(62.5萬下修到40萬好了)
那B組也要從 80萬下修到52萬才公平吧
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:46:56
→ : 要再投入 那幹嘛選高股息== 左手配息右手投入3F 07/14 17:46
→ : 15年內可以發生很多事,疫情、金融風暴、美國總統發神經、家長輩生大病、.....你能堅持15年不賣嗎？4F 07/14 17:47
每季都有賣，誰跟你沒賣而且我假設每次每季都是賣在-28%的最低點
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 17:48:16
→ : 才20%敢稱自己地獄倒楣鬼？6F 07/14 17:48
→ : 主打有被動收入 又同時說再投入 這是想要雙贏嗎7F 07/14 17:48
推 : 但是B組股數越賣越少，總有一天會賣光光。(反串註明)8F 07/14 17:50
推 : 簡單說市值型B每季拿到比較多的錢 15年錢還是比A多10F 07/14 17:50
推 : 長期投資已經是低風險的投資方式了，如果你每天都在害怕什麼天災人禍其實應該直接遠離市場11F 07/14 17:51
推 : 阿!分割可以解決(反串要註明)13F 07/14 17:51
推 : 60歲跑到75歲 我75歲有八千還是五千萬沒啥區別14F 07/14 17:52
推 : 不用再那邊回測了 現實世界A組的房從3000漲到6000 小贏B一些但輕鬆很多不用擔心受怕15F 07/14 17:53
噓 : 相信我 自以為聰明的人不會做這麼穩健的投資 風控不良導致爆倉的人 在沒被掃出場前都以為自己是最厲害的17F 07/14 17:53
和穩健不穩健根本沒關係這篇只是要指出一個非常顯而易見，而領息派視而不見的盲點
你的標的不會配息，你難道不能自己配息給自己嗎
動動手指，每季需要用錢，那就賣一點標的掉換成錢，有這麼難?
我已經假設每次需要用錢都是賣在-28%的虧損位置了喔
推 : 誰不是在做自己認為最佳的投資組合呢
如果是，這種人需要的是心理醫生，不是投資顧問20F 07/14 17:54
如果是，這種人需要的是心理醫生，不是投資顧問20F 07/14 17:54
噓 : ohoh 但是B如果要買房 就輸A了 所以B繼續住家裡22F 07/14 17:56
你在說啥兩組都是假設5000萬是掛4出來的錢
所以都有固定的資金成本要支出
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:01:06
推 : 你說的沒有納入波動率去分析 其實沒什麼意義24F 07/14 17:58
→ : 呵呵 那麼多假設喔 那要不要假設月薪50萬25F 07/14 17:58
推 : 我就靜靜地看著高股息仔繼續在這篇推文裡鬼扯 然後提不出任何數據反駁26F 07/14 17:59
→ : 掛4能有5000萬還需要每個月賣股換現金嗎 好啦 你自嗨就好 不抬槓了28F 07/14 17:59
→ : 畢竟波動大與否會決定你爆倉與否 平均毫無意義30F 07/14 17:59
我已經假設每次都賣在-28%了捏你要不要去查一下VOO的波動率啊
而且VOO含息報酬率可不是9%，是12%
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:02:46
推 : 加入波動率也一樣，高股息仔除了遠低於市值型的過去績效以外，什麼都提不出來31F 07/14 18:01
推 : 其實這種模擬是因為你已經看到大盤8000->20000了33F 07/14 18:02
噓 : 假設 假設 假設34F 07/14 18:02
→ : 恩 可以計入課你稅30%+持續15年 再算一次35F 07/14 18:02
![[圖]](https://i.imgur.com/0xaRwAFh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/kljcGpGh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/vwTgFMgh.jpeg)
→ : 那麼依此類推未來大盤20000->40000也是非常合理了40F 07/14 18:03
![[圖]](https://i.imgur.com/r1AWsJjh.jpeg)
→ : 討論策略本來就要做假設，什麼都不假設要從何開始42F 07/14 18:03
→ : 房版今年之前也很會算43F 07/14 18:04
→ : 你如果說固定收益5%那就是到期還本的意思對吧 波動率相當於0因為你無需賣出就能拿到固定收益 買下去就確定報酬44F 07/14 18:04
→ : 你要假設的是5-8年有一次性的-30%~-50% 的熊市循環47F 07/14 18:04
噓 : 所以你是對的 我要去過我的真實人生了 理論分析總還是理論分析 分析半天 所以呢？48F 07/14 18:04
推 : 有計算公式有推50F 07/14 18:04
→ : 所以5%是不用負任何賠本的風險 但10%的波動率19%跑起來88%機率成功12%賠本51F 07/14 18:05
→ : 在這熊市頭年-20%，第二年-15%，這樣的狀況下
你可以抱住風險資產 還是一次性恐慌出清53F 07/14 18:05
好 等等我們就假設 即使長期報酬率9%你可以抱住風險資產 還是一次性恐慌出清53F 07/14 18:05
但是地獄倒楣鬼一進場頭兩年就是-30%大空頭的情況
來跑一下模擬
不過我要出門了，回來再算給你
推 : 不用算那麼多, 開槓沒幾年就爆倉了55F 07/14 18:06
→ : 模擬的人如果認定未來必定往上 那熊幾年也沒意義56F 07/14 18:06
→ : 畢竟大家都覺得美債要爆了 成長斜率不對 那麼57F 07/14 18:06
推 : 一堆人沒看清楚條件就開噴是怎樣啊58F 07/14 18:06
→ : 課個十年稅也只是剛好而已59F 07/14 18:07
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.62 日本), 07/14/2025 18:09:05推 : 不要說不可能發生 蒙地卡羅實際上就是在你設定的報酬率下 所有可能的分佈情形60F 07/14 18:07
→ : B每年賺9%，這假設就有問題了62F 07/14 18:08
→ : 前提就錯了阿 9%報酬的市值型 就是有可能大量提領在長期熊市
波動率這個參數設定進去就很清楚風險在哪63F 07/14 18:08
波動率這個參數設定進去就很清楚風險在哪63F 07/14 18:08
→ : 恩 熊市只是很少超過兩年 並不是不會超過兩年66F 07/14 18:09
→ : 增貸投資的人都不太可能自己靠薪水賺回起始資本的所有風險都要考慮好67F 07/14 18:10
推 : 我比較喜歡阿嬤存股法，你的理論沒錯，說的都對，我是只會存股的傻B69F 07/14 18:10
→ : 而且算來算去 實在不敵人性 李長庚上次才跟我討論現在牛市多頭走久了 沒有人在顧及熊市循環風險71F 07/14 18:10
→ : 我已經幫你跑好了 實際就是爆掉阿==波動率19%是歷史平均大盤差不多程度73F 07/14 18:11
→ : 不是 現在有個事情很弔詭 就是大家都痛恨美國發債真要課稅又在那邊gy個老半天75F 07/14 18:11
→ : 我設定10% 因為我是台灣人 不然你算上匯率波動也是很恐怖77F 07/14 18:12
→ : 其實就是9%>5%× 1.28+1%79F 07/14 18:12
對啊，其實真正的關鍵就在核心資產的長期投報率在複利的影響下才是最重要的影響因子
短期的現金流衝擊很難抵得過長期複利的威力
我更新了上面比較粗糙的假設
用一個報酬順序風險最大化的情境下去跑
也就是一進場就買在最高點，接下來兩年大空頭-30%
而固定現金流依然要持續支出的情況
因為有固定支出，所以頭兩年就得一路往下割肉一路賣
這是報酬順序風險最大化的情境
如果空頭是在第三年或或第七年發生，那就不會這麼嚴重
在最糟情況的假設下
15年後的資產是
A組:5808萬
B組:7053萬
推 : 不意外 你怎麼可以假設對市值型公平的條件呢？一定要假設對市值型不公平的條件才能下去比阿！ 不然怎麼得到高股息仔想要的結論80F 07/14 18:12
噓 : 因為你忽略風險，9%是過去的平均值，沒錯；但現實很可能是巴菲特20%，但你-11%83F 07/14 18:13
→ : 搞不懂捏 應該喜迎老美課稅改善自身債務吧85F 07/14 18:13
推 : 其實這策略還有個問題 你5000萬是直接歐印在第一年86F 07/14 18:13
→ : 好了啦 跑下去就這個結果你還想怎樣==87F 07/14 18:13
→ : 恩 哥沒看過課30%+稅還能成長的東西 如果你選到了88F 07/14 18:14
→ : 不然你把長期報酬設在7%試試看89F 07/14 18:14
→ : 恭喜你 你大概4天選之人90F 07/14 18:14
推 : 所以我全部2330，我早就看穿領息的問題。等哪天台積不行了，我就全放 SPY。小部分操作期權，等期權操作技術好了再慢慢放大。領息我目前比較相信中華電信。91F 07/14 18:15
推 : 有時候市值倒車50%還是比高股息倒車30%淨值還高，但是前者很痛，這就是損失趨避的心態。另外，0056的波動度沒有比0050低多少，想不到吧？95F 07/14 18:15
推 : 所以選擇00713配2330阿 怎麼看都屌打98F 07/14 18:16
→ : 其實這個例子一個就1%複利，一個就9-5× 1.28=2.6%複利99F 07/14 18:16
推 : 0056在2008年的跌幅也超過0050 甚至有2年沒配息過法人這方面極力推薦David Swensen 法人跟一般人的投資邏輯不一樣
寫給一般人看的
https://www.books.com.tw/products/0010834750
很高興這本書的中文版終於沒被刪節
寫給法人看的
https://www.books.com.tw/products/F011586117422F 07/14 22:29
寫給一般人看的
https://www.books.com.tw/products/0010834750
很高興這本書的中文版終於沒被刪節
寫給法人看的
https://www.books.com.tw/products/F011586117422F 07/14 22:29
推 : 法人和對沖基金等等的確是不同，但是自然人都是幾百幾千萬居多，就算白金級10億也是離法人滿遠的呀，全壓大盤指數一倍算很安全了呀，抱不住只能說真的是每個人心理承受度不同。430F 07/14 22:55
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